Про динамический диапазон, DLighting, человеческое восприятие изображения и пр.

[AL_341]

Меня собственно вот этот вопрос и интересует, поскольку NX2 тоже не пользуюсь, экспокоррекцию можно ввести при съемке, а вот как вручную потом, что и как подвигать, чтобы эффект таким же был? Curve загибать в тенях?

Почему только в тенях? Камерная экспокоррекция ведь не только на тени влияет, а на весь диапазон тонов. Поэтому нужно менять "яркость". Конечно, это грубый способ, хоть и физически ближе к экспокоррекции, поэтому обычно из соображений большей "деликатности" применяют не столь радикальную функцию - альфа-коррекцию.

[Infinion]

Дабы внести ясность в дискуссию про Active DL, стоит сказать следующее:



При применении Active DL экспозиция (в данном случае читай = физическое количество фотонов акцептированное матрицей) уменьшается, чтобы не получить перенасыщение в светах. После этого уже происходит программное изменение тоновой кривой, чтобы вытянуть тени, но т.к. из-за уменьшения экспозиции (= количество фотонов = информации принятой матрицей) уменьшилось количество информации в тенях, уменьшилось соотношение сигнал/шум, то при вытягивании теней - лезут шумы.



Поэтому пример про измерение воды в озере является корректным только по отношению к программному DL, который просто манипулирует кривой. А активный DL же применяет технику ETTL (Exposure to the left) - что ведет к уменьшению принятой матрицей информации, что не есть хорошо.



P.S. Вот здесь можно посмотреть аналогии про ДД - http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/ru-dynamic-range.htm

[searcher]

[oft]Разве оффтоп ответ на форуме помещается не вначале автоматом ?[/oft]

[oft]Простите, мне всегда было интересно, почему вы сначала помещаете ответ, и только потом - цитату, на которую отвечали?[/oft]

[Alexmen-76]

Не уверен что при ADL минусуется аппаратная экспозиция (запас итак есть в светах,просто он съедается при конверсии). Вся фишка ADL в комбинации вновь созданного профиля для широкого ДД (при этом общий контраст значительно ниже,чем в профилях без ADL) и нелинейного алгоритма повышения локального контраста и яркости. Причем профиль для конкретного Picture Control всегда один и тот же,а вот степень работы алгоритма разная для различных уровней ADL. Работа с контрастом происходит в канале яркости (возможно это Lab),поэтому повышается зернистоть изображения,цветовые шумы практически не растут!

[awo]

Почему только в тенях? Камерная экспокоррекция ведь не только на тени влияет, а на весь диапазон тонов. Поэтому нужно менять "яркость". Конечно, это грубый способ, хоть и физически ближе к экспокоррекции, поэтому обычно из соображений большей "деликатности" применяют не столь радикальную функцию - альфа-коррекцию.

Приятно видеть, что Вы успокоились, и продолжили общение!



Постараюсь-ка я реабилитироваться в Ваших глазах.



У увеличения яркости и положительной экспокоррекции общего только то, что при положительном изменении картинка становится светлее.

А все остальное - различное.



Немного подробнее:



1. Как Вы сами заметили выше: "Камерная экспокоррекция ведь не только на тени влияет, а на весь диапазон тонов."

Причем делает это равномерно по диапазону.

И в силу этого может вызывать усечение информации на краях диапазона.



2. Изменение параметра "яркость" в любом конверторе, и в фотошопе, эквивалентно вертикальному смещению средней точки передаточной кривой.

При этом чёрная и белая точки не затрагиваются, а также происходит разнонаправленное изменение контраста.

В случае повышения яркости контраст в тенях растёт, а в светах - уменьшается. (второе в нашем случае особенно неприятно).



Что Вы имеете в виду, утверждая, что: "яркость - грубый способ", который "физически ближе к экспокоррекции"?



И второй вопрос: что такое альфа-коррекция, и в чём ее "деликатность"?

[flash-v]

Не уверен что при ADL минусуется аппаратная экспозиция (запас итак есть в светах,просто он съедается при конверсии).

Если сделать два одинаковых снимка с одинаковыми параметрами с включенной ADL и без нее, а потом посмотреть, например программкой раванализатор, рав файлы, то будут видны отличия в количестве света, попавшего на матрицу, попробуйте...

[awo]

Если сделать два одинаковых снимка с одинаковыми параметрами с включенной ADL и без нее, а потом посмотреть, например программкой раванализатор, рав файлы, то будут видны отличия в количестве света, попавшего на матрицу, попробуйте...

Об этом уже несколько раз писали выше.

Например, здесь.

[Alexmen-76]

Если сделать два одинаковых снимка с одинаковыми параметрами с включенной ADL и без нее, а потом посмотреть, например программкой раванализатор, рав файлы, то будут видны отличия в количестве света, попавшего на матрицу, попробуйте...

Проверю как будет время,но думаю,что экспопоправка минимальная.

[AL_341]

При этом чёрная и белая точки не затрагиваются, а также происходит разнонаправленное изменение контраста.

Вот в этом-то вы и заблуждаетесь. И черная, и белая точки так же линейно смещаются вместе с кривой.

То, что описываете вы - это не "яркость", а "альфа-коррекция".

На прояснение вашего неверного толкования этих азбучных истин и были направлены мои вопросы к вам, которые вы проигнорировали и потому продолжаете утверждать ошибочное и задавать мне вопросы в том же духе. Не к лицу вам давать форуму примеры столь некорректного поведения.



Поменяйте авторство темы на своё - я не на столько бестактный и тщеславный человек, чтобы заводить тему с полемикой имени себя.

Это личное обращение в теме, т.е. публично, позволяю себе в отношении вас лишь потому, что прежде вы позволили себе бестактный поступок тоже публично. И даже не сочли уместным извиниться.

[Julysha]

Вот в этом-то вы и заблуждаетесь. И черная, и белая точки так же линейно смещаются вместе с кривой.

То, что описываете вы - это не "яркость", а "альфа-коррекция".

На прояснение вашего неверного толкования этих азбучных истин и были направлены мои вопросы к вам, которые вы проигнорировали и потому продолжаете утверждать ошибочное и задавать мне вопросы в том же духе. Не к лицу вам давать форуму примеры столь некорректного поведения.

Да что Вы! Кривая работает между заданными точками черного и белого, никак на них не влияя. Еще основоположник и создатель ACR, покойный Bruce Fraser, писал об этом. Он заложил этот принцип в ACR и настойчиво рекомендовал для осветления снимка пользоваться не увеличением яркости, а положительной экспокоррекцией и подробно объяснял преимущества этого метода. Прочтите внимательно все книги по конвертации, желательно в подлиннике на английском языке, т.к. говорят, что переводы на русский часто сделаны криво.



Экспокоррекция задает точку белого, задание точки черного фиксирует черную точку, а контраст и яркость только гнут кривую между этими уже зафиксированными точками.



Коррекция теней растягивает тени, а коррекция светов (recovery) cжимает света.