Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Про динамический диапазон, DLighting, человеческое восприятие изображения и пр.

Аватара пользователя
AL_341
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 16:39

Re: Про динамический диапазон, DLighting, человеческое восприятие изображения и пр.

Сообщение AL_341 »

Julysha писал(а): Вс июл 24, 2011 10:17
Да что Вы! Еще основоположник и создатель ACR, покойный Bruce Fraser, писал об этом. Прочтите внимательно все книги по конвертации, желательно в подлиннике на английском языке, т.к. говорят, что переводы на русский часто сделаны криво.
Вы совершенно правы в отношении КОНВЕРТАЦИИ.

Тот же, кому я отвечал на вопрос, был озадачен действиями в редакторе. В редакторах "яркость", увы, линейно смещает кривую, а "контрасность" - меняет ее наклон. В обоих случаях черная и белая точки съезжают вместе с нею (впрочем, как и при экспокоррекции в камере, при изменении настроек экспозиции). Именно про это он и спрашивал. Потому и упомянул про альфу, как более деликатную функцию, которая не так беспощадна к тональности картинки и которая не сдвигает конечные точки и по действию напоминает изменение яркости в конверторах.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Про динамический диапазон, DLighting, человеческое восприятие изображения и пр.

Сообщение Julysha »

AL_341 писал(а): Вс июл 24, 2011 10:32
Вы совершенно правы в отношении КОНВЕРТАЦИИ.

Тот же, кому я отвечал на вопрос, был озадачен действиями в редакторе.


Мне казалось, что все мы здесь обсуждаем действия именно во время конвертации, т.к. речь идет о принципах работы Active D-Lighting, о том, что происходит при внутрикамерной конвертации, когда эта функция включена. При чем здесь Фотошоп?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Про динамический диапазон, DLighting, человеческое восприятие изображения и пр.

Сообщение awo »

AL_341 писал(а): Вс июл 24, 2011 10:11...

Поменяйте авторство темы на своё - я не на столько бестактный и тщеславный человек, чтобы заводить тему с полемикой имени себя.

Это личное обращение в теме, т.е. публично, позволяю себе в отношении вас лишь потому, что прежде вы позволили себе бестактный поступок тоже публично. И даже не сочли уместным извиниться.
Ув. Александр!



К сожалению, движок не предусматривает коррекции автора выделенного топика.

О чём я Вам уже писал.

Согласно Вашему пожеланию, в его первом посте я, красным по белому, написал, как образована данная ветка и кто создал данное выделение.

Не вижу ни бестактности, ни повода к извинениям.



Тем не менее, дабы сохранить Ваше расположение, прошу меня простить.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Про динамический диапазон, DLighting, человеческое восприятие изображения и пр.

Сообщение awo »

awo писал(а): Вс июл 24, 2011 03:19...

2. Изменение параметра "яркость" в любом конверторе, и в фотошопе, эквивалентно вертикальному смещению средней точки передаточной кривой.

При этом чёрная и белая точки не затрагиваются, а также происходит разнонаправленное изменение контраста. ...

AL_341 писал(а): Вс июл 24, 2011 10:11
Вот в этом-то вы и заблуждаетесь. И черная, и белая точки так же линейно смещаются вместе с кривой.

... То, что описываете вы - это не "яркость", а "альфа-коррекция"

AL_341 писал(а): Вс июл 24, 2011 10:32
Вы совершенно правы в отношении КОНВЕРТАЦИИ.

Тот же, кому я отвечал на вопрос, был озадачен действиями в редакторе. В редакторах "яркость", увы, линейно смещает кривую, а "контрасность" - меняет ее наклон. В обоих случаях черная и белая точки съезжают вместе с нею (впрочем, как и при экспокоррекции в камере, при изменении настроек экспозиции). Именно про это он и спрашивал. Потому и упомянул про альфу, как более деликатную функцию, которая не так беспощадна к тональности картинки и которая не сдвигает конечные точки и по действию напоминает изменение яркости в конверторах.


Уважаемый Александр!



Если я чем-то и озадачен, то это - не "действиями в редакторе", а многими Вашими утверждениями.



Последнее из них, процитированное мной, заставило меня превозмочь природную лень и лезть в фотошоп.



Сделано там следующее: создан линейный монохромный градиент, с изменением яркости от 0 до максимума (в Lab это - 100)

В изображение введены 3 контрольные точки, строго соответствующие нулевой, средней и максимальной яркостям.



Это чётко отображается в палитре Info.

Затем над градиентом создан корректирующий слой Brightness/Contrast.



Проиллюстрируем это на Рис. 1:



Изображение



Теперь увеличим яркость.

Не будем мелочиться, сразу на 100.

Изменение яркости контрольных точек наблюдаем в палитре INFO.



Рис. 2.



Изображение



Полагаю, даже Вам нетрудно будет заметить, что из трёх наших контрольных точек изменилась яркость только средней (она увеличилась с 54 до 84), а черная и белая остались без изменений.



Теперь аналогичный финт в сторону уменьшения яркости до -100.



Рис.3.



Изображение



И, опять-таки, изменилась только яркость средней (с 54 до 28), а чёрная и белая остались неизменными.



И еще, не получив от Вас явного ответа на вопрос, что такое "альфа-коррекция", я осмелился предположить, что это то, что принято именовать "гамма-коррекцией".

Правильно ли моё предположение?



Или, учитывая, что эти буквы из одного алфавита, да и отстоят там недалеко друг от друга - то какая разница, как их именовать?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Про динамический диапазон, DLighting, человеческое восприятие изображения и пр.

Сообщение Julysha »

awo писал(а): Вс июл 24, 2011 11:37


И еще, не получив от Вас явного ответа на вопрос, что такое "альфа-коррекция", я осмелился предположить, что это то, что принято именовать "гамма-коррекцией".

Правильно ли моё предположение?




Саша, убедительная демонстрация! Кстати, при гамма-коррекции точки черного и белого тоже не смещаются. Сделал бы для нее такие же наглядные примеры для полноты доказательства, а? smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AL_341
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 16:39

Re: Про динамический диапазон, DLighting, человеческое восприятие изображения и пр.

Сообщение AL_341 »

awo писал(а): Вс июл 24, 2011 11:37
Если я чем-то и озадачен, то это - не "действиями в редакторе", а многими Вашими утверждениями.

что такое "альфа-коррекция", я осмелился предположить, что это то, что принято именовать "гамма-коррекцией".
По поводу "действий в редакторе" я отвечал совсем не вам, а на чужую реплику. Поэтому ваши иллюстрации не рассматриваю и не комментирую.



Приношу свои нижайшие извинения всем - я в самом деле допустил досадную, непростительную описку и не раз: обозвал гамма-коррекцию АЛЬФА-КОРРЕКЦИЕЙ. Заскочили шарики за ролики. Или наоборот. Я был неправ.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Про динамический диапазон, DLighting, человеческое восприятие изображения и пр.

Сообщение awo »

По поводу "действий в редакторе" я отвечал совсем не вам, а на чужую реплику. Поэтому ваши иллюстрации не рассматриваю и не комментирую.
Уважаемый Александр, не будем мелочиться, кто, кому и зачем...



Надеюсь, теперь мы можем вернуться к специфике человеческого восприятия изображений?

Меня по прежнему очень интересует Ваш развёрнутый комментарий о том, как именно "Можно было бы уже теперь получать с камеры тот вид сцены, каким мы видим его глазами (зрением)."?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Про динамический диапазон, DLighting, человеческое восприятие изображения и пр.

Сообщение awo »

Саша, убедительная демонстрация! Кстати, при гамма-коррекции точки черного и белого тоже не смещаются. Сделал бы для нее такие же наглядные примеры для полноты доказательства, а? smile
Юля, зачем?

Чтобы в ответ получить такое:


... Поэтому ваши иллюстрации не рассматриваю и не комментирую ...
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Про динамический диапазон, DLighting, человеческое восприятие изображения и пр.

Сообщение Julysha »

awo писал(а): Вс июл 24, 2011 12:11
Юля, зачем?

Чтобы в ответ получить такое:


Саша, для всех остальных, кто когда-либо озадачится аналогичными вопросами. Просто для полноты коллекции информации по этом вопросу.

Потом перетащим в FAQ по обработке и конвертации.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Про динамический диапазон, DLighting, человеческое восприятие изображения и пр.

Сообщение awo »

Саша, для всех остальных, кто когда-либо озадачится аналогичными вопросами. Просто для полноты коллекции информации по этом вопросу.
Если это и делать, то не в виде такой отрывочной полемики, а в виде связной статьи.

А любая статья, даже посвященная достаточно узкому кругу вопросов, требует достаточно длительной по времени подготовки.
С уважением, Александр.

Изображение

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей