Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Обсуждаем связку D300 и Nikkor 16-85

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Обсуждаем связку D300 и Nikkor 16-85

Сообщение Julysha »

Jed писал(а): Сб июл 30, 2011 19:22
Он cущественно лучше 14-24 на "пейзажных" диафрагмах?




Не знаю. Во всех обзорах пишут, что лучше. Но я им не снимала. Всё думаю, нужен он мне или нет. Попробовать хочется... пока не попробую, буду думать, что что-то упускаю.



ЗЫ Но куплю только тогда, когда будет вторая ФФ, иначе непрактично получится, не люблю менять стекла на улице.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
pooh21
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 14:13

Re: Обсуждаем связку D300 и Nikkor 16-85

Сообщение pooh21 »

garik_sun писал(а): Сб июл 30, 2011 14:40
Добрый день всем!



Имеется следующий комплект:

1. Тушка Nikon D300

2. Объектив Nikkor 16-85 Vr

3. Накрученные на объектив фильтры

а) UV hoya hmc super skylight (1B)

б) Полярик marumi dhg circular p.l.d.



Суть вопроса в следующем - фото получаются не такие, как хотелось. Прошу откликнуться владельцев - подобные фото, норма или брак.

На бэк и фронт не проверял по причине отсутствия опыта ... Возможно причина кроется именно в этом...



Съемка велась на ISO 200, диафрагма 7.1-8, т.к. в сети много примеров и рекомендаций использовать этот объектив в таких режимах.







Обсуждение вашей проблемы напоминант мне басню Крылова "Мартышка и очки"

Мы все тут похожи на ту самую мартышку.

По сути вопроса.

Объектив тут не играет больной роли. При диафрагме 7-8 почти все объективы одинаковы.

Глубина резкости большая но не бесконечная. В вашем случае - проблема выбора точки

фокусировки. Если бы вы пользовали автоматический режим "Пейзаж" то камера не дала бы

Сделать эту ошибку. На приведённых вами картинках и с вашими параметрами съемки получите лучший результат если востользуетесь режимом

фокусировни 3D - посмотрите в меню вашей камеры.

Мне было лениво искать сюжет который был бы похож на ваш но примеры я сделал

1) диафрагма f9 выдержка 1/100 фокусировка по 1 точке. Test 1

2) диафрагма f3.5 выдержка 1/320 фокусировка 3D Test 2

Легко заметить что несмотря на меньшую глубину резкости проработка деталей

на заднем плане и перед камерой гораздо чётче.

Объектив так , ничего особенного - штатник Nikkor 18-105 VR

Улачи.
Аватара пользователя
garik_sun
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:16

Re: Обсуждаем связку D300 и Nikkor 16-85

Сообщение garik_sun »

Спасибо. Протестирую в этом режиме ...

Я ориентировался на один из отзывов на фото.ру по этой ссылке http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1702



Автор: dedStarFoto

•Время покупки: июль2010

•Сильные стороны: Имеет два элемента из стекла ED и три сферические линзы (за счёт чего это резкий объектив), что обеспечивают более высокое разрешение, высокую контрастность изображения при сведении к минимуму боковых хроматических аберраций (цветных "теней» на контрастных переходах), в том числе продольных (несовпадение плоскостей фокусировки для разных цветов). На D300 лучшего штатника просто нет. Всё корректируется и легко исправляется в Capture NX2.

•Слабые стороны: Врятли на зеркалку кто то снимает без внутренних настроек камеры (управление снимками и пр.) и в базовый jpg. Поэтому после его покупки, до его недостатков ещё нужно дорасти. Они, недостатки, есть, но за ГРИП (границами рядового, повседневного использования) для любителей…

Для тех, кто говорит, что он тёмный: тут резонно заметили, что у 16-85 максимальная апертура 3,5. От себя добавлю: темновая адаптация человеческого глаза 1 - 5 минут (полная 15), "смотрения" через него 30-40с вполне достаточно, что бы глаз привык и светосила не имела значения.

•Использованные аналоги: 70-300, с фиксами сравнивать нет смысла.

•Комментарий: Для себя отметил:

▪ Быстрый, удобный и точный автофокус + ручная фокусировка (мной не используется). Оптическая система оптимизирована для камер DX, что ограничивает применение, например на плёночных Nikon's.

▪ Комплексное покрытие Nikon's Super (SIC) и две ED (на самом деле хорошее сочетание) обеспечивают превосходный цветовой баланс, воспроизводство цветов и цвето-тональных переходов при значительном сокращении ореолов и бликов. Базовой для D300 является ISO 200, это означает, что на ISO 200 Nikon имеет максимальный ДД, максимально управляемые контраст, цветовой баланс (ББ), яркость и насыщенность цветов, приемлемый в большинстве сцен уровень шумов. Именно на эти ISO приходится наибольшее количество «выгодных» экспопар. Но я использую на этом объективе ISO LO0.3 (160) режим управления снимками "Нейтрально", резкость 5, насыщение 1, контраст 0, снимаю в RAW. И это мне больше нравится. Могут возразить, что внутренние настройки действуют только на внутрикамерный jpg. Мой ответ: да вы правы, если конвертировать RAW в ПО стороннего производителя. Capture NX2 подхватывает все внутрикамерные настройки и обработка точнее и быстрее. - Это мои вкус и цвет..

▪ 7 округленных лезвий диафрагмы придают элементам изображения вне фокуса более естественный вид (если второй план темнее и не пёстрый). Однако в целом на боке рассчитывать не приходится, при пёстром фоне за ГРИП боке похож на россыпь семигранных гаек в солидоле (банальный смаз). А может быть, что и астигматизм (размытие от не схождения пучков в одной точке), но кривизны изображения не наблюдается. Особенно жесткий боке при включённом VR.

▪ Применение вспышки, лайт-дисков и отражателей или нейтрального / поляризационного фильтра значительно улучшают результат. Цель применения: удержать диафрагму на 5,6 - 8.

▪ Дифракция сказывается с 16, начинаются мыло, смягчение (размытость) изображения. На диафрагмах до 5,6 всевозможных «детский оптических болезней» больше.

▪ Самая большая бяка – продольное смещение плоскости фокусировки после изменения фокусного), поэтому на 16мм оптимальная диафрагма d8.

▪ Теоретически подавление вибраций VR II позволяет удлинить выдержку на 3 ступени, тем самым сводит к минимуму размытость изображения, вызванную дрожанием камеры в руках. Это в первом режиме («нормальном»), в «активном» - позволяет снимать из движущегося автомобиля. VR позволяет получать значительно резче снимки при съемке с рук в сумерках или ночью, или даже в плохо освещенных интерьерах. VR обеспечивает стабильное изображение видоискателя, что, в конечном счете, делает разработку и составление сцен гораздо более удобным и точным. Сам VR срабатывает при полунажатом спуске, работает настолько тихо, что сначала казалось, что он не работает, брак. Помогает реально, но я снимаю со штатива, тросиком с предварительным подъёмом зеркала где VR надлежит отключать и им не пользуюсь.

▪ Не вращающаяся передняя оправа удобна для установки фильтров и насадок.

▪ 16-85mm f/3.5-5.6 полностью репортажный объектив: не предназначен для использования на малых глубинах резкости при диафрагмах до 5,6, особенно на длинных фокусах. Получить художественные портреты и т.п. на 85мм при 5,6 сложно, про боке писал, но жанровые портреты приемлемы. Для боке не задумываясь перехожу на 70-300 или Pentacon 2.8/135, 4/200. Для 16-85 нужно выбирать не контрастные 2е планы, с мягким освещением или придерживаться d8, получится портрет с проработанным 2м планом, но если расстояние от персоны до 2го плана большое (2м и более), то вполне приемлемо. Или переходить на фокусы около 50мм.

▪ Хроматические аберрации (продольные - несовпадение плоскостей фокусировки для разных цветов) есть. Виньетирование на 16мм при d3.5 составляет 1,2 ед, в остальных случаях менее 0,66. Характер виньетирования - потемнение углов, кружочков и падения резкости обусловленных виньетированием не заметил. Самые большие искажения перспективы на фокусе 16мм (2,5%). Разрешение тоже самое низкое на 16 мм в углах изображения, однако всё это не существенно, т.к. исправляется по EXIV одним нажатием кнопки в любом редакторе. На остальных фокусах ими можно пренебречь (менее 1%).

▪ Самое высокое и равномерное разрешение по всему кадру на фокусах 24 – 35мм. На фокусах 50 и 85 мм качество остаётся на высоком уровне, но нарушается центровка изображения, что заметно только на мирах. На бытовых снимках никто об этом и не подозревает.



Несмотря на недостатки, сегодня, это лучший любительский зум-объектив для DX. Выбор его как штатного работяги очевиден. Качество ниже чем у Nikkor 17-55 – так говорится в целях рекламы последнего. При этом умалчивается, что у 17-55 фактически 4 асферические линзы, которые склейкой "открывают" объектив, 2,8 светосила, 3 ED, а на заднюю линзу нанесено поглощающее рассеянные света в полости камеры нано покрытие, что изначально переводит его в категорию профессиональных. На деле даже правильное применение 16-85 не даст вам профессиональное качество (для коммерчекой съёмки не годится), но лучшее в любительством классе он обеспечит. Результат вполне приемлем при съёмке с описанными мной настройками и ньюансами + ваши собственные наблюдения. Снимаем RAW 14 бит, конвертируем .nef в Capture NX2 из него в .tif и "на доработку" в Photoshop. Или по короткой схеме: DxO Optics Pro 6 в направляющем или проф. режимах. Photoshop больше для "доводок" отдельных фото. Для креативно мотивированных фотографов это идеальный объектив: и картинка что надо, и малювать мона ско хош! Да и не жалко. После Цейса, Лейки или 17-50 разве розмалюешь фотку? Тут уже Фото будет, а с 16-85 пожалте... оптический рисунок прекрасный, твори..., весь flikr забит этим творчеством...



Сегодня 13 октября 2010 и я могу сказать, что изучил большинство особенностей объектива. Довожу до сведения всех заинтересованных:

1. Действительно нерезкость за границами ГРИП часто похожа на банальный смаз или астигматизм.

2. Про боке сказано выше. От съёмки им художественных портретов отказался, только жанровые и репортажи. Хорош как универсальный объектив.

3. Установка внутрикамерной резкости в интервале 3 - 5 - 8 ед. в зависимости от ситуации не требует никакой коррекции резкости при обработке. Кроме того позволило ограничить применение фильтров маска нерезкости и высокий проход. Вместо них стал чаще использовать добавление ч/б шумов "под плёночку", по-моему, фото стали объёмнее.

4. Очевидным образом по резкости проигрывает всем соответствующим фиксам, но другого и не следовало ожидать. Рабочая диафрагма 5,6 - 8, реже 11. Передняя линза сильно "к переди" и поэтому рассеянные света его слабость: падает контраст, резкость. Борюсь резиновой блендой и ISO 160 где это возможно.

5. Хороший ширик, на 16мм великолепен в сочетании с корректировками Capture NX2, виньетирование только на d3,5 и ни одного случая у меня, что бы его невозможно было исправить.

6. Фиксы на 24 и 50, 85 отличаются, прежде всего передачей перспективы - "скорости сжатия" переднего, среднего и заднего планов. 16 - 85 вообще выглядит как-то "однопланово", как бы вне преобразования перспективы, так, "туда-сюда таскалка масштаба". 70 - 300 этим не страдает. У 16 - 85 это наблюдается в интервале 30 - 85. С другой стороны это тоже удобно, но как-то не "фотографично"...

7. Наблюдается этот бэк, или какой там фокус: при изменении фокусного сбивается фокусировка. Для меня это не критично, поправить фокусировку 0,2 с делов.



Фото этого штатного работяги тут: http://album.foto.ru/photos/55270/



В Е Р Д И К Т: NIKON AF-S 16-85 F/3.5-5.6 G VR DX как и любой другой зум-объектив разрабатывался с упором на обеспечении высокого качества изображения, получаемого при обычной фотосъемке. А семигранные гайки в боке и прочие "прелести" - это подарок маркетологов для побуждения к покупке более дорогих, якобы "безгаечных" моделей, но за другие тугрики. Хотя, говоря правду и там есть все эти "гайки" и пр., только при более жестких условиях эксплуатации. Для себя я дал ему кликуху: "не до...", но для 100% фотолюбителей это хороший, рабочий, универсальный объектив, а для отдельных видов съёмки выбирайте специализированные стёклы ...
Фотография - одно из моих хобби !!!
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Обсуждаем связку D300 и Nikkor 16-85

Сообщение BasVitaly »

garik_sun писал(а): Вс июл 31, 2011 04:54
В Е Р Д И К Т: NIKON AF-S 16-85 F/3.5-5.6 G VR DX как и любой другой зум-объектив разрабатывался с упором на обеспечении высокого качества изображения, получаемого при обычной фотосъемке. А семигранные гайки в боке и прочие "прелести" - это подарок маркетологов для побуждения к покупке более дорогих, якобы "безгаечных" моделей, но за другие тугрики. Хотя, говоря правду и там есть все эти "гайки" и пр., только при более жестких условиях эксплуатации. Для себя я дал ему кликуху: "не до...", но для 100% фотолюбителей это хороший, рабочий, универсальный объектив, а для отдельных видов съёмки выбирайте специализированные стёклы ...


А я фотографу вердикт "недо" ставлю. 16-85 на 12 Мп Д300 способен дать "субпиксельную" резкость, то есть может передавать детали, величиной менее пикселя. Но не всякий фотограф может так снять. Могу подсказать (для начала) - фильтры откручиваем, диафрагма 5.6-7.1, стабилизатор выключен, выдержка не более 1/250, задержка срабатывания затвора (или тихий затвор) включены, в идеале штатив, предварительный подъём зеркала и спуск с пульта. При других условиях существенной разницы по деталям между 18-55 и 16-85 (а также любыми легендарными фиксами) не будет.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Обсуждаем связку D300 и Nikkor 16-85

Сообщение awo »

pooh21 писал(а): Вс июл 31, 2011 03:23...

Сделать эту ошибку. На приведённых вами картинках и с вашими параметрами съемки получите лучший результат если востользуетесь режимом

фокусировни 3D - посмотрите в меню вашей камеры.



1) диафрагма f9 выдержка 1/100 фокусировка по 1 точке. Test 1

2) диафрагма f3.5 выдержка 1/320 фокусировка 3D Test 2

...
Из Ваших слов создается впечатление, что в режиме 3D камера фокусируется одновременно по нескольким (кстати, скольки?) точкам.

Я правильно Вас понял?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
pooh21
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 14:13

Re: Обсуждаем связку D300 и Nikkor 16-85

Сообщение pooh21 »

awo писал(а): Вс июл 31, 2011 05:24
Из Ваших слов создается впечатление, что в режиме 3D камера фокусируется одновременно по нескольким (кстати, скольки?) точкам.

Я правильно Вас понял?
Правильно - интегрально по всем точкаи фокусирования.

В автоматическом режиме камера выбирает и диафрагму так, чтобы все обьекты

в точках фокусирования оставались резкими.

Число точек фокусирования зависит от камеры. у D90 - 11

y D300 51. У D300 этот режим может называться и по другому Не 3D.

Я точно не помню.
Аватара пользователя
pooh21
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 14:13

Re: Обсуждаем связку D300 и Nikkor 16-85

Сообщение pooh21 »

BasVitaly писал(а): Вс июл 31, 2011 05:21
А я фотографу вердикт "недо" ставлю. 16-85 на 12 Мп Д300 способен дать "субпиксельную" резкость, то есть может передавать детали, величиной менее пикселя. Но не всякий фотограф может так снять. Могу подсказать (для начала) - фильтры откручиваем, диафрагма 5.6-7.1, стабилизатор выключен, выдержка не более 1/250, задержка срабатывания затвора (или тихий затвор) включены, в идеале штатив, предварительный подъём зеркала и спуск с пульта. При других условиях существенной разницы по деталям между 18-55 и 16-85 (а также любыми легендарными фиксами) не будет.
Интересно, как это можно перадать деталь меньше пикселя ?

Пожалуй кроме вас это ещё никому не удавалось. Да и врядли удастся.

Патентуите способ !!

Удачи.
Аватара пользователя
pooh21
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 14:13

Re: Обсуждаем связку D300 и Nikkor 16-85

Сообщение pooh21 »

awo писал(а): Вс июл 31, 2011 05:24
Из Ваших слов создается впечатление, что в режиме 3D камера фокусируется одновременно по нескольким (кстати, скольки?) точкам.

Я правильно Вас понял?
У D300 этот режим называется: 51 points (3D-tracking)
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Обсуждаем связку D300 и Nikkor 16-85

Сообщение Jed »

pooh21 писал(а): Вс июл 31, 2011 08:03
У D300 этот режим называется: 51 points (3D-tracking)


3d tracking - это 3д ведение точки фокусировки. Одной.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Обсуждаем связку D300 и Nikkor 16-85

Сообщение awo »

У D300 этот режим называется: 51 points (3D-tracking)
Я спрашивал немного не о том.



Вот мой вопрос: "Из Ваших слов создается впечатление, что в режиме 3D камера фокусируется одновременно по нескольким (кстати, скольки?) точкам.

Я правильно Вас понял?"



Ключевой момент тут - "одновременно по нескольким точкам."



Поясните, пожалуйста, своими словами, за счет чего может быть улучшена ситуация с резкостью кадров, подобных Вашим примерам, при применении режима 3D-фокусировки?
С уважением, Александр.

Изображение

Вернуться в «Объективы для пейзажа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей