Среднеформатный Samsung ?!

[Mx110]

Последнее время начал посматривать на беззеркальные камеры и вот что нарыл ВОТ и ещё: и ВОТ ... !?

[landscape]

Последнее время начал посматривать на беззеркальные камеры и вот что нарыл ВОТ и ещё: и ВОТ ... !?

Я слышал, что Хассельбланд начинает делать пылесосы и стиральные машины. В сеть уже попали фотографии этих изделий. Вот сижу и мучаюсь-ну когда же... Мне так не хватает пылесоса и стиральной машины от Хасселя. В прочем, как и среднеформатной камеры от Самсунга.

[-Freeman-]

маркетологи озверели!

[landscape]

может очередной сетевой баян. Фотки только что посмотрел. Про вспышку рассмешило

[Mx110]

А если это правда ? Если Samsung таки сделает СФ для нищебродов навроде меня ? Это же Осиновый кол в зеркальные камеры ! Интересно а какой он байонет нацепит в таком случае ?

[landscape]

Интересно а какой он байонет нацепит в таком случае ?

А Вы посмотрите как крепятся шланги к их пылесосам

[MUR]

А зачем им (Самсунг) это?

При их финансовых возможностях наверное выгоднее просто купить бренд с потрохами.

[Mx110]

Ну, не так их финансовые возможностти и безграничны. Pentax так и не продался им это когда Самсунг начал выпускать зеркальную серию GX ходили слухи что вот - вот и купят.

[Mx110]

А Вы посмотрите как крепятся шланги к их пылесосам

Хорошее прочное крепление !

[MUR]

. Pentax так и не продался им это когда Самсунг начал выпускать зеркальную серию GX ходили слухи что вот - вот и купят.

[oft]Тогда нет,а сейчас (до продажи) может и рад бы был ,да Самсунгу не нужен.[/oft]

[Альфред]

Имхо, японцы никогда не продадутся кому-то другому. Тем более из соседей.

[Ph-A]

А если это правда ?

Не похоже.

Если и будет камера с большим сенсором, то явно вид будет другой.



И целесообразность выпуска такой камеры?

Для кого на будет рассчитана? Рынок продаж и количество продаж?

Если Samsung таки сделает СФ для нищебродов навроде меня ?

То цена там будет совсем не гуманной.

Это же Осиновый кол в зеркальные камеры !

Таких колов было...

Имхо, японцы никогда не продадутся кому-то другому. Тем более из соседей.

Это да.

[landscape]

Если и будет камера с большим сенсором, то явно вид будет другой.

Навело на мысль, что это баян именно внешний вид, скопированный с 500-ой серии Хаселя. Расположение поднимающейся вспышки, как и ее наличие на таком аппарате просто развеселило

И целесообразность выпуска такой камеры?

Для кого на будет рассчитана? Рынок продаж и количество продаж?

Это не обсуждается. Самсунг-промышленный гигант, который имеет с 80-х сегмент электроники в своем бизнесе. Это подразделение полностью ориентированно на массовый спрос. Все их маркетинговые технологии-это массовый спрос. Ориентация на людей не задумывающихся над начинкой Рынок среднего формата-закрытый клуб. Почти как в большом, где производители знают в лицо своих покупателей. Только тут чуть проще конечно. Но камеры от 15000 долларов и выше ни как не притендуют стать товаром месяца в местном супермаркете электроники. Кроме того, покупатели таких камер-это люди которые все обдумали и имеют большие вложения в свои системы. Вот так они все бросили и побежали покупать пылесосно-микроволновый средний формат. Ну и главный гвоздь. Что может Самсунг предложить на рынке оптики, а особенно среднеформатной?

Поэтому видится мне, что все это баян. Ну разве только Самсунг от жира инвестирует какую либо среднеформатную фирмочку, накрыв ее своим брендом. Чисто агрессивный маркетинг. Куча ронимых девочек, с неустойчивой психикой, побегут покупать мыльницы самсунга, зная об огромных срденеформатных камерах. Так было уже с Лейкой Ну в это тоже слабо верится.

Таких колов было.

О это да. Главное, что вопрос ни с замером, ни с визированием, в без зеркальных камерах не решен и даже близко не может подойти к зеркалу. А визгу уже на весь инет.

[Mx110]

Вот так они все бросили и побежали покупать пылесосно-микроволновый средний формат.

А я бы купил ! И я уже представляю себя с ней ! Это же средний формат ! Да, и если это правда и цены будут демократически - народными то не взирая ни на что Samsung никого не заставляет покупать его продукцию

А визгу уже на весь инет.

Да, ладно ! Я и открыл тему то на двух форумах ! И уже сопли развезли бедный, cамый лучший в мире Nikon притесняют и даже ещё ничего не произошло а уже давайте обсерем идею Samsung'а об народном Среднем Формате ... помечтать блин нельзя.



Вот посмотрим если он и в правду выпустит ... как тут говорили денег то у него дохрена.

[MUR]

Вот посмотрим если он и в правду выпустит ... как тут говорили денег то у него дохрена.

[oft]Логично. Не стоит делить шкуру не убитого медведя.Хотя затраты на выпуск и продвижения новой камеры, да ещё в среднем формате " отобъются" не скоро.

Пойдут ли на это в Самсунге? Мне кажется вряд ли. Ну если только ради престижа или как там у них в концепции развития " Стать компанией №1 в мире"[/oft]

[landscape]

об народном Среднем Формате

Звучит примерно как "об народном Ролсройсе"

Наши люди на такси в булочную не ездят

[Ph-A]

Навело на мысль, что это баян именно внешний вид, скопированный с 500-ой серии Хаселя

Аналогично. Явно Хасель.

Это не обсуждается. Самсунг-промышленный гигант,

Супер гигант. От и теплоходы делает и много еще что...

Ну и главный гвоздь. Что может Самсунг предложить на рынке оптики, а особенно среднеформатной?

Теоретически Schneider они могут поставить. У них некий альянс уже давно. В Российской прессе даже была информация о покупке его Самсунгом. Но в интернете я информацию не нашел. Только об совместных проектах.

Ну разве только Самсунг от жира инвестирует какую либо среднеформатную фирмочку, накрыв ее своим брендом.

Проскочила бы информация

А я бы купил !

Цена большой матрицы от Samsung? Только матрица.

Это же средний формат !

Что такое средний формат в цифре?

[Mx110]

Что такое средний формат в цифре?

Большая матрица !

[iggy]

О это да. Главное, что вопрос ни с замером, ни с визированием, в без зеркальных камерах не решен и даже близко не может подойти к зеркалу. А визгу уже на весь инет.

А оно надо подходить к зеркалу с его "визированием"? Собственно сейчас вопрос упирается только в скорость процессоров, еще 2-3 года и будут вам беззеркалки успевать "визировать" с такой же скоростью и без затупов между кадрами.

И что не так с замером у них?



Я попробовал поснимал на самсунговский NX11. Все отлично, если не надо снимать репортаж (здесь конечно беззеркалки отдыхают). Как-бы даже непонятно зачем нужны теперь любительские зеркалки классом ниже чем Д300s и т.п.

Картинка с этих самсунгов получается ничем не хуже (ну разумеется на аналогичной оптике) чем у бюджетных никон-кэнонов. Вес смехотворный, на себе вообще не чувствуешь. Цвет прямо в камерном жпеге пожалуй даже лучше чем у никона. По-крайней мере скинтоны выглядят лучше без всякой обработки.

Сам этот жпег (структура) конечно отвратитилен, в том смысле что выше исо100 очень сильно в глаза бросаются артефакты (при том что жпег большой и не сильно пожатый) и шумов больше чем на аналогичных кропах 1,5 других производителей.

Но из рава все отлично тянется. Дождусь вот NX20 и куплю для эктремальных походов...



Средний формат от самсунга это пожалуй перебор. Но если они первыми выпустят полнокадровую беззеркальную камеру 24*36 это будет то что надо, продукт пойдет. Даже большой линейки оптики не надо. Сделают такое же изобилие переходников на другие системы, как они уже сделали для NX, и больше ничего не надо. Нафиг нужно зеркало чтобы пейзажи неспеша щелкать?

[Mx110]

Нафиг нужно зеркало чтобы пейзажи неспеша щелкать?

+500

Средний формат от самсунга это пожалуй перебор

А почему и нет ? Если как они пишут Samsung хочет сделать его максимально дешёвым.

[iggy]

Что мешает Самсунгу начать делать нормальную оптику, пускай даже для СФ? У них есть наработки от Шнайдера и Пентакса. И при нынешнем развитии печатного дела компьютерных рассчетов всего на свете, посчитать хороший объектив не так сложно, как это было еще 20-30 лет назад, уже не требуется для этого каких-то сверхспособностей отдельных гениальных инженеров и десятки лет опыта. Купить можно все и опыт и инженеров и патенты. И это ерунда что типа гордые потомки самураев не продадутся лавочникам-корейцам, которых они столетиями считали ниже себя...Короче бабло решает в данном случае. А уж тушку с большой матрицей сделать это вообще не вопрос. Посмотрим что получится...

[Ph-A]

Если как они пишут Samsung хочет сделать его максимально дешёвым.

Вы какой порядок цифр ожидаете?

[Ph-A]

У них есть наработки от Шнайдера и Пентакса

У них нет наработок Пентакса.

И при нынешнем развитии печатного дела компьютерных рассчетов всего на свете, посчитать хороший объектив не так сложно, как это было еще 20-30 лет назад, уже не требуется для этого каких-то сверхспособностей отдельных гениальных инженеров и десятки лет опыта.

Но тем не менее хорошую оптику проектируют не так уж много инженеров.

[iggy]

Вы знаете этих инженеров поименно?

В наше время любой продукт является результатом коллективного труда большого количества людей. Сейчас не 19-й век или эпоха возрождения.

И что считать хорошей оптикой? Если какая-то уникальная с неповторимыми техническими недостатками и очарованием, как это было со старой оптикой - может быть.

А спроектировать просто тупо резкую и технически сухую линзу с минимальным количеством аберраций и дисторсий, то почему нет?



И где написано что они никак не сотрудничали с Пентаксом при создании своей оптики для самсунговских зеркалок? Т.е. считает Пентакс дал им только разрешение на использование своего байонета и все?

[Mx110]

Вы какой порядок цифр ожидаете?

... ну-у-у-у-у-у-у боюсь показатся вам неприлично романтичным но около 2000$

[Ph-A]

... ну-у-у-у-у-у-у боюсь показатся вам неприлично романтичным но около 2000$

645 Pentax с матрицей 33х44 цена в России - 399 990 руб И считается очень дешевой камерой в своем сигменте.

Вы знаете этих инженеров поименно?

Не интересовался. Но секрета в этом нет.

В наше время любой продукт является результатом коллективного труда большого количества людей. Сейчас не 19-й век или эпоха возрождения.

Как пример - http://ricehigh.blogspot.com/2010/10/ve ... c-top.html

И где написано что они никак не сотрудничали с Пентаксом при создании своей оптики для самсунговских зеркалок?

Pentax во-первых, оптическая фирма. Samsung нет.

[iggy]

Не интересовался. Но секрета в этом нет.



Как пример - http://ricehigh.blogspot.com/2010/10/ve ... c-top.html



Pentax во-первых, оптическая фирма. Samsung нет.

Это заявление из разряда что Самсунг кроме пылесосов и микроволновок ничего производить не может.

По вашей же ссылке описан некий известный оптический инженер который очень лихо перескочил из Пентакса в Никон.

Что мешает таким же инженерам работать на Самсунг чтобы он стал "оптической" фирмой?

Насчет 19-го века я конечно загнул. Достаточно вспомнить историю развития компьютерной техники. Возможно еще 10 лет назад просчитать объектив было сложно и требовалось уникальное чутье, потому что вычислительные мощности были еще достаточно низки для определенных целей. Но с каждым годом это все проще.

Можно вспомнить историю создания системы Олимпус 4/3. Пишут что Олимпус вызвал с пенсиии своих старых инженеров которые создавали Олимпус ОМ и они откликнулись и создали ряд хороших цифровых объективов. Но Олимпус просрал (а может и нет, как посмотреть) и этот заход в цифровую эпоху, и слил вторую свою зеркальную фотосистему в пользу микро4/3.

Кто теперь скажет что оптика для микро4/3 отличается каким-то уникальным характером и чем-то интересным? Просто, сухо и технично, даже вспомнить нечего, но в Японии продается отлично, а многие японские фирмы дальше внутреннего рынка и не смотрят, в отличие от тех же корейцев...

[iggy]

... ну-у-у-у-у-у-у боюсь показатся вам неприлично романтичным но около 2000$

нууууу это несерьезно. Самсунг всегда делает свою продукцию немного дешевле чем у других, но не настолько же. Они же лавочники прежде всего.

Если бы пентаксовский 645Д стал мейнстримом со своей ценой в 10 штук долларов, то самсунг сделал бы 8000$ и оптику подешевле. Но ввиду того что пентакс приказал долго жить, то видимо самсунг будет отталкиваться от цены ближайшего самого дешевого конкурента...

А какой смысл вообще об это пока говорить?

Пускай 24*36 сначала сбацают

[Mx110]

645 Pentax с матрицей 33х44 цена в России - 399 990 руб И считается очень дешевой камерой в своем сигменте.

Ну, как не крутите а цены на СФ да и топовые FF ( хотя не в такой мере ) это всё таки спекулятивные цены. Самсунг как раз может и сыграть на этих ценах.

[Mx110]

нууууу это несерьезно.

Ну попробую порассуждать: Самсунг всегда слыл фирмой для не богатых. Ну, как бы нет той истории как у байонета Nikon или там чего то у Canon или ещё чего то у ещё кого то ... не важно но бренда с "великой" историей у Самсунга нет, соответственно зеркалки серии GX брали из-за более низкой цены и потому что оптика от Pentax подходила как в родной ... я бы на месте Сaмсунга подумал - подумал и сделал бы беззеркалку а потом ещё и СФ и заработал бы на ширпотребе куда больше чем они на своих брендах а почему нет ? И потом FF у Pentax'а не было подглядеть было нечего да и что тут размениваться на FF сразу СФ по цене бюджетного FF .

[Ph-A]

Ну, как не крутите а цены на СФ да и топовые FF ( хотя не в такой мере ) это всё таки спекулятивные цены. Самсунг как раз может и сыграть на этих ценах.

Видел насколько раз заявление, что Pentax продает камеру или по цене матрицы или даже дешевле. Если это правда, то где здесь играть?

[Mx110]

Видел насколько раз заявление, что Pentax продает камеру или по цене матрицы или даже дешевле. Если это правда, то где здесь играть?

Да-а-а ?! Я даже не помню слов как это называется.

[iggy]

Сомневаюсь. В свое время я работал в науке как раз в области микроэлектроники и производства микросхем, и с японцами тоже сотрудничали, еще в 90-х. Не хочу переливать из пустого в порожнее, но не верю я что такая серийная матрица может стоить 10000$, тем более в наше время. Может Пентаксу и некуда цену скидывать потому что они вообще в финансовой дыре. Но Самсунгу или Сони это нефиг делать, чтобы конкурентов подвинуть...

[Mx110]

... но не верю я что такая серийная матрица может стоить 10000$, тем более в наше время. Может Пентаксу и некуда цену скидывать потому что они вообще в финансовой дыре. Но Самсунгу или Сони это нефиг делать, чтобы конкурентов подвинуть...

Согласен на все сто.

[iggy]

Кстати, тут вот в параллельной теме обсуждают

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/52 ... ge__st__60

Я как раз забыл. Корейская фирмочка Самъянг, вроде имеет какое-то отношение к древнему Вивитару, но понятно что это не Самсунг и не Пентакс. Тем не менее нашлепала уже кучу объективов, которые пользуются известной популярностью. Благодаря свой цене. Не то чтобы супер-пупер, но никто ничего плохо об их оптических свойствах не говорит. Выигрывают благодаря цене.

Автофокуса нет. Но уж в способности Самсунга приделать фокусировочных мотор думаю никто не сомневается?!

[Ph-A]

Это заявление из разряда что Самсунг кроме пылесосов и микроволновок ничего производить не может.

Самсунг лидер в производстве чипов памяти. Он производил процессоры, материнские платы... Самсунг даже строит корабли и многое - многое другое.

Но оптические устройства для Самсунга это Шнейдер. В его камера стоит эта оптика, а не Пентакс.



Смысл Петаксу делится технологиями с корейцами? Лениво искать, но есть заявление об технологическом альянсе брендов. Там оптика не обговаривалась.

По вашей же ссылке описан некий известный оптический инженер который очень лихо перескочил из Пентакса в Никон.

Там три инженера. Два ушло в Nikon (кстати ряд последних объективов, стали заметно другими) и один отошел от дел.

Что мешает таким же инженерам работать на Самсунг чтобы он стал "оптической" фирмой

и один отошел от дел - человек был верен фирмы. Самурай не перешел к врагам. А уйти к корейцам ...



А потом у них есть практически карманный Шнейдер. Легендарная фирма. Оптика которой ценится.

Достаточно вспомнить историю развития компьютерной техники. Возможно еще 10 лет назад просчитать объектив было сложно и требовалось уникальное чутье, потому что вычислительные мощности были еще достаточно низки для определенных целей.

Сейчас легче. Но легендарной оптики не стало больше.

Но с каждым годом это все проще.

Сложней. Почему Сони купила ряд фотофирм? У них компьютеров нет? Есть.

Но есть такое понятие как патенты. Начать выпускать оптику, с нуля сложно. Все закрыто патентами.

Можно вспомнить историю создания системы Олимпус 4/3. Пишут что Олимпус вызвал с пенсиии своих старых инженеров которые создавали Олимпус ОМ и они откликнулись и создали ряд хороших цифровых объективов.

А зачем? Есть программы? Вы сами себе противоречите, но вы правы. Программа без человека нечего. Не сделать хорошего объектива без хорошего инженера.

А у Самсунга нет инженеров на пенсии. Если только наших не позовут. А наши поедут.

Кто теперь скажет что оптика для микро4/3 отличается каким-то уникальным характером и чем-то интересным?

Я скажу.

[Ph-A]

Но уж в способности Самсунга приделать фокусировочных мотор думаю никто не сомневается?!

К чему, куда и зачем?

[iggy]

Самсунг лидер в производстве чипов памяти. Он производил процессоры, материнские платы... Самсунг даже строит корабли и многое - многое другое.

Но оптические устройства для Самсунга это Шнейдер. В его камера стоит эта оптика, а не Пентакс.



Смысл Петаксу делится технологиями с корейцами? Лениво искать, но есть заявление об технологическом альянсе брендов. Там оптика не обговаривалась.





Там три инженера. Два ушло в Nikon (кстати ряд последних объективов, стали заметно другими) и один отошел от дел.





и один отошел от дел - человек был верен фирмы. Самурай не перешел к врагам. А уйти к корейцам ...



А потом у них есть практически карманный Шнейдер. Легендарная фирма. Оптика которой ценится.





Сейчас легче. Но легендарной оптики не стало больше.





Сложней. Почему Сони купила ряд фотофирм? У них компьютеров нет? Есть.

Но есть такое понятие как патенты. Начать выпускать оптику, с нуля сложно. Все закрыто патентами.





А зачем? Есть программы? Вы сами себе противоречите, но вы правы. Программа без человека нечего. Не сделать хорошего объектива без хорошего инженера.

А у Самсунга нет инженеров на пенсии. Если только наших не позовут. А наши поедут.



Я скажу.

Ответ один - деньги. И поедут инженеры, наши и японские, и пенсионеры и легионеры. И оптики станет больше. И самураи забудут о своих легендарных предках (А если серьезно, по-моему опыту, самые известные японские физики имеют в своих предках простых крестьян. Потомки самураев идут в бизнесмены-депутаты или людей искусства на худой конец, у них есть для этого база).



А чтобы оптика стала легендарной, нужно время, хотя бы лет 10. Подождите, через 10-20 лет вымрут пленочники и воспоминания о легендарных объективах прошлого. Придут другие люди и начнуть считать легендарными новые объективы, моторные и автофокусные, хоть это и очень печально



Кстати, а какие из микро4/3 объективов вас поразили и можно ссылки на интересные кадры? За зеркальными 4/3 я еще следил (и было за чем), но потом надоело...

[Ph-A]

Ответ один - деньги

Деньги на массовых продуктах. ТОП это имидж.

Кстати, а какие из микро4/3 объективов вас поразили и можно ссылки на интересные кадры?

Ошибся. Макро я сам уже не смотрел. Но 4/3 как раз имела интересную оптику.

[Mx110]

Деньги на массовых продуктах. ТОП это имидж.

Имиджа у Самсунга в ТОПе мало вот Самсунг и сделает Средний Формат массовым и заработает кучу денег !

[Ph-A]

[member="Mx110"], посмотрите цены только на матрицу.

[Mx110]

[member="Mx110"], посмотрите цены только на матрицу.

Я не знаю где мне можно найти цены на матрицу ( честно искал в инете не нашёл и взял из прайс листа вычел "за работу" ) но постараюсь примерно посчитать по не спекулятивным ценам. Например тушка Sony A900 cтоит 90 000 р.Матрица стоит примерно около 30-35% от стоимости тушки умножаем на два и получаем около 65-70000 р. - примерная стоимость примерной среднеформатной матрицы. И что, за это надо платить 400 000 р. ? Если камера не репортажная то многие репортажные прибомбахи не обязательны а если сделать не 36 на 48 мм ( как я считал ) а 36 на 36 мм ( как хочет сделать Самсунг ) и одеть всё это в простую каробочку с каким не буть электронным ( а почему и нет ? ) затвором то можно прилично с экономить и цена будет о-о-очень вкусная ! Конечно не 2000$ ну помечтал человек и что ?

[landscape]

Например тушка Sony A900 cтоит 90 000 р.Матрица стоит примерно около 30-35% от стоимости тушки умножаем на два и получаем около 65-70000 р. - примерная стоимость примерной среднеформатной матрицы. И что, за это надо платить 400 000 р. ?

Смешная математика. Вы попробуйте сложить, связать скотчем, 2-3 камеры и получить снимок среднего формата Еще по этому принципу можно подойти буквально ко всему. И еще, пока все снимают на настоящие, попробуйте примерно снять, на примерную камеру среднего формата. Скорее всего получите примерный снимок, с примерным качеством и примерным результатом. Думаю его так же и продадите примерно, в мире где нет спекуляций , а за искусство будут платить на вес

[Mx110]

Смешная математика. Вы попробуйте сложить, связать скотчем, 2-3 камеры и получить снимок среднего формата Еще по этому принципу можно подойти буквально ко всему. И еще, пока все снимают на настоящие, попробуйте примерно снять, на примерную камеру среднего формата. Скорее всего получите примерный снимок, с примерным качеством и примерным результатом. Думаю его так же и продадите примерно, в мире где нет спекуляций , а за искусство будут платить на вес

Да причём здесь сложить - связать если мне не изменяет память то матрицы пилят из большей по размерам заготовки, соответсвенно стоимость разбрасывается на все матрицы и чем матрица больше тем и дороже примерно в зависимости от площади. И что смешного в такой математике ? А вот вы бы подсказали бы где можно найти информацию о себистоимости матрицы или только смеятся горазды ?

[iggy]

Ну вообще, если объективно, стоимость матрицы отнюдь не пропорциональна ее площади. Т.е. 48*36 будет стоить существенно больше чем в два раза матрицы 24*36, правда не знаю насколько. Дело в том что процент выхода годных матриц резко уменьшается с ростом ее размера, отбраковка большая. Процесс этот конечно совершенствуется, но пока это так.

Не такого что получают идеальную матрицу метр на метр и из нее пилят сотни мелких матриц для мыльниц

С другой стороны мне казалось что для СФ было распространено применение составных матриц.

[Mx110]

Я в этом вообще не специалист мне предложили поискать стоимость матрицы я не нашёл и стал приблизительно выщитывать ...

[Ph-A]

я не нашёл и стал приблизительно выщитывать ...

Цены на матрице Samsung я не видел, правда и не искал.

Но она явно будет стоить больше 2000.



За 1500 - 2000 скорее всего получится купить один объектив от Schneider.



Новость растиражированная. Даже есть предлагаемые цены в районе $6000 - $8000

Цены предполагают из расчета цены на Pentax 645D.

[Mx110]

У меня надёжа одна - Самсунг может и любит удивлять ! Удивил же он своей беззеркалкой с кропом 1,5.

[iggy]

А вот если честно, вы купите СФ тушку за 8000$ и объективы по 1000-2000? И потом будете таскать этот десяток килограммов на себе? Очевидно же что самсунг не сделает СФ по цене нынешнего ФФ от конкурентов.

Или вы так, абстрактно, за все человечество радуетесь, осчастливленное дешевым средним форматом?



У меня например нет лишних денег даже на такой СФ, а вот за ФФ 24*36 беззеркальную тушку за 1500$-2000$ весом грамм 600-700, и объективы для нее, я готов заплатить...это что-то более реальное и приземленное...

[Mx110]

А вот если честно, вы купите СФ тушку за 8000$ и объективы по 1000-2000?

За такую цену конечно нет ! А в районе 100 000 р. купил бы. Меня последние пол года что то всё на квадратное тянет. Как то смотришь и глаз отдыхает. ( может аффект такой оптический )