Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

есть ли у пленки объективные контраст и яркость

Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: есть ли у пленки объективные контраст и яркость

Сообщение sturchin »

AFH писал(а): Пн авг 22, 2011 04:54
Genn, возможно, вы и правы. Но меня такой вариант не устраивает. Потому мы и снимаем в RAW, а после конвертируем, потому что камера не способна дать желаемый результат. Если так с цветом, почему быть иначе с ч/б.

Но это уже за пределами темы. В качестве ответа на вопрос, чего жду от пленки, я привел одно из логических объяснений, есть другие, но расписывать это всё не хочется.



[member="sturchin"], а может найдется пример высоко контрастного отпечатка? Меня верхняя возможная граница диапазона, пожалуй, больше всего интересует.


Найти конечно смогу, но смысл? Если в ч.б. процессе сильно недодержать под увеличителем (на позитивном этапе), то потом сколько не проявляй - будут большие области 100% пересвета (абсолютно белые пятна).



Т.е. видится так - у бумаги была сильно нелинейная кривая как таковая (кажется она имеет s-образную форму) - это один эффект, видимо, существовал и второй - был какой-то пороговый уровень экспонирования, ниже которого проявления в слабоэкспонированных зон просто не было. А при переэкспонировании, наоборот, контраст падал.



Методом подбора времени экспонирования под увеличителем и достигалось попадание на линейный (или близкий к линейному участку), наилучшая контрасность при печати и отсутствие потерь в светах (или тенях). Соответственно пробных отпечатков, где было непопадание в оптимум набиралось вполне достаточно. Может в лабах автомат заведомо попадал в линейный участок, но не уверен.



А еще, смутно помнится, были проявители мягко и контрастно работающие и зависимость контрасности от температуры (это желательно уточнить) - чем холоднее, тем контраснее.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: есть ли у пленки объективные контраст и яркость

Сообщение axa »

о, пленка ! ...волнующий запах химии, чернобелые шедевры )



позволю себе высказать ряд соображений, актуальных для меня



по незрелом, поспешном и неглубоком размышлении лично я (это аналог имхо) прихожу к убеждению, что создание качественной и выразительной фотографии тесно связано с процессом получения и обработки изображения... и вот чем более этот процесс контролируем, тем больше возможность получить запланированный результат



целью (целеполаганием) вышеупмянтого процесса мне представляется (это тоже имхо) создание системы из тех элементов фотографии, которыми в состоянии управлять (управлене - процесс, включающий подпроцессы, начинается с целеполагания... и т.п.) фотограф (чем менее он опытен, тем меньше элементов и связей между ними мы видим на фото... и наоборот)



так вот

лично мне мой скромный опыт позволил заметить - процесс получения фотографи с использованием пленки сильно проигрывает по управляемости цифре

т.е. там где цифра позволяет управлять множеством параметров, объектов и связей, выстраивая изобразительную систему в кадре - там работа с пленкой парадоксально смыкается по сложности с цыфромылом: щелкнул, сдал в проявку и надейся на шедевр

ну в самом деле - повлиять на проявку нельзя (цветного кадра... хотя насчет ч\б можно наверное развернуть лабораторию в "ванной")

сканирование - вообще издевательство (аналог в цифру потом опять в аналог ? технологически мягко выражаясь странно)

ну а далее - компьютер, ВЕБ и проч. весьма далекие от аналога вещи...



я уже молчу о том что процесс сей долог и небесплатен, а посему в жизни практически любого фотолюбителя рЕдок - со всеми вытекающими из этого негативными последствиями



посему лично мне представляется суть дела так:

используя максимально выстроенный и непротиворечивый процесс (это цифра) повышать способнсть управлять им для достижения бОльшей системности на снимках

использовать пленку как возможность раздвинуть профессиональные горизонты - не более того

свер этого - боюсь, уже из серии неких поведенческих отклонений (могу развернуть - но при всей деликатности это будет выглядеть оскорбительно)
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: есть ли у пленки объективные контраст и яркость

Сообщение Genn »

[oft]
sturchin писал(а): Пн авг 22, 2011 06:07
Соответственно пробных отпечатков, где было непопадание в оптимум набиралось вполне достаточно.
Не напомните цены на фотобумагу и химию? Хочу сравнить стоимость получения результата на бумаге в старое время и сейчас.

[/oft]
SY, Genn
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: есть ли у пленки объективные контраст и яркость

Сообщение sturchin »

Genn писал(а): Пн авг 22, 2011 08:39
[oft]

Не напомните цены на фотобумагу и химию? Хочу сравнить стоимость получения результата на бумаге в старое время и сейчас.

[/oft]


Проявитель для пленки копеек 15-30 на 2-4 пленки (но часто выливался после проявки одной пленки).

Проявитель для бумаги - примерно столько же, обрабатываемый объем точно не помню, но с полста фотографий 13x18 проявить было можно.



Фиксаж - копеек 15.



Фотобумага - с ходу не скажу, надо вечером посмотреть цену на конвертах, но что-нибудь до рубля за 20 листов 13 x18 мм. Вечером скажу точнее.



Но трудно сравнивать, одно стало сильно дешевле в относительном выражении, другое взлетело до небес. Надо какую-нибудь потребительскую корзину прикидывать.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: есть ли у пленки объективные контраст и яркость

Сообщение Genn »

sturchin писал(а): Пн авг 22, 2011 13:09
Фотобумага - с ходу не скажу, надо вечером посмотреть цену на конвертах, но что-нибудь до рубля за 20 листов 13 x18 мм.
Ну то есть порядка 2 руб за кв.м. В пересчете на метро в Москве - 40 поездок.

Сейчас 1500 руб за кв.м (цена печати кв.м. в Фотопроекте на Эпсоне) - в пересчете на то же метро - примерно 50 поездок.
SY, Genn
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: есть ли у пленки объективные контраст и яркость

Сообщение AFH »

[member="sturchin"], вот это уже интересно. smile Проявители действительно разные есть. Так же как и бумага. Я так понимаю, если посмотреть на два приведенных в первом сообщении примера (до обработки и после), то при аналоговой процессе можно так же получить оба результата, это зависит только от вкуса/желания самого человека?

Я что пытаюсь выяснить: есть некий порог, после которого появляются потери в светах/тенях, этой величине экспонирования соответствует некий контраст, который назовем пороговым. Я их хочу выяснить, как выглядит изображение при этом пороговом контрасте, т.к. он будет максимально возможным из адекватных (без потерь информации).

Использовал приведенную кривую из соображений о линейном участке как раз (правда о линейном участке пленки) - потому что потерь в светах и тенях нет, значит к кривым концам не подходим. Верхняя точка опущена (такой излом же тоже можно трактовать, как форму s-кривой) из-за особенностей работы с цифрой уже и конкретно с моей камерой (света тянутся не очень) - повышение контраста быстро приводило к провалам в белый цвет.



Все эти танцы с бубном от того, что кривые бумаги и пленки имели s-образный вид (будем так считать), а работа с материалом проходила на участках, близких к линейным, т.е. контраст изменялся равномерно по всему полю, а в фотошопе есть возможность выгнуть кривую в какой угодно зизаг при повышении контраста, этого-то и хочется избежать. Потому что пока ч/б всё довольно не сложно, а как доберусь до пересъемки цветной пленки - вот там действительно начнет ужас.



[member="megazalt"], я отвечу коротенько, потому что по части тезисов писал уже выше.



Во-первых, перевод аналог-цифра-аналог. Два момента: 1. Как видно на примере с индексом, очень много деталей потеряно в тенях. И я думаю, что здесь дело не только лишь в свойствах фотобумаги, но и в том, как именно подходят к процессу печати (потому что перед печатью пленка сканируется - тот же перевод аналог-цифра, причем с качеством заметно худшим, чем я получил в домашних условиях на 5-летней давности камеру и коробку из под обуви smile ). 2. Лично мне конечный итог нужен именно в цифровом виде, потому что снимаю я не для себя, а всё-таки для зрителей, среди которых преобладают потенциальные клиенты - они смотрят мои страницы на различных сайтах (ну время сейчас такое), и коллеги-фотографы, почти все из которых находятся не в моём городе. Поэтому демонстрационной площадкой является исключительно интернет (не считая других его коммерческих преимуществ).



Во-вторых, я специально минимизирую свои возможности влиять на процесс. Это:

1. Заставляет думать. Потому что:

1.1. Как я уже писал выше, перевод цифры в ч/б даёт великие возможности: например, красный цвет можно сделать светло-серым, в то время как на пленке он будет только черным (в зависимости от оттенка, конечно) и точка. Поэтому думать надо возможностями съемка, а не обработки - второе я уже прекрасно освоил. Побочный результат - такой же выработанный и возведенный в привычку рефлекс "думать съемкой" позволит в дальнейшем экономить время при обработке цифры.

1.2. Это стоит денег. Один кадр по цене пленка+проявка выходит 7-10 рублей. Для меня идеальный результат съемки - тот, когда количество сделанных кадров равно количеству задуманных. Я на цифре-то за съемку делаю 30-50 кадров с пристрелочными (мощности источников выставляю вручную, экспонометра нет), а на пленке реально укладываю съемку в 6-8 кадров. smile

2. Позволяет экономить время. Лично мне. Обработка одного кадра занимает у меня 40-60 минут. Пленка очень сильно, а чаще полностью, убирает необходимость ретуши кожи и сильно облегчает работу с цветом/контрастом. Настройка параметров для пересъемки первого кадра занимает не больше 15 минут. Все остальные с пленки делаются через action, поскольку настройки для каждой пленки зависят только от текущих условий съемки (мощность вспышки, расстояние, диафрагма).
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: есть ли у пленки объективные контраст и яркость

Сообщение axa »

хм... интересно, спасибо !



пысы ну я вобщемто подозревал, что в Ваших действиях присутствует своя логика )
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
von Hohenheim
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:16

Re: есть ли у пленки объективные контраст и яркость

Сообщение von Hohenheim »

[member="AFH"], позвольте полюбопытствовать. Зачем Вам все это?
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: есть ли у пленки объективные контраст и яркость

Сообщение AFH »

[oft][member="megazalt"], да я знаю, что странно мыслю.))

[member="von Hohenheim"], шутите? Я уже два раза точно писал об этом. Причем независимо, что именно "зачем?".[/oft]
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: есть ли у пленки объективные контраст и яркость

Сообщение sturchin »

sturchin писал(а): Пн авг 22, 2011 13:09
Проявитель для пленки копеек 15-30 на 2-4 пленки (но часто выливался после проявки одной пленки).

Проявитель для бумаги - примерно столько же, обрабатываемый объем точно не помню, но с полста фотографий 13x18 проявить было можно.



Фиксаж - копеек 15.




Фотобумага Унибром 13x18 - 20 листов 52 копейки, какая-то более поздняя на пластиковой основе - 18x24 25 листов - 2 р 15 к

Вернуться в «Всё о сканировании плёнки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей