Adobe RGB, Photoshop, Color Settings

[BasVitaly]

Так ведь не слушаете... Перевод из одного пространства в другое производиться по каким-то нестатичным правилам. Работая через "софтпруф" вы как раз сохраняете их целиком. И каждый раз для отображения ваших изменений производится перевод "на лету". В чём смысл такого подхода в Вашем случае - мне не понятно. Вот когда надо, чтобы и в исходном и в целевом пространстве смотрелось более-менее, тогда да, деваться некуда. Скажем, одно изображения для печати в фотолабе и в газете. А тут - один раз перевёл в целевое пространство, "зафиксировав" правила перевода, откорректировал, перевёл обратно в "транспортное", опять-таки зафиксировав этим правила перевода. Транспортное пространство должно быть шире целевого. Если фотолаба даёт больше, чем sRGB, то вообще "софтпруф" по сути не работает. До и качество софтпруфа уж больно сильно зависит от качества построения профиля - откалибровать фотолаб та ещё задачка, не думаю, что те, кто справился с этим на 5+ захотят распространять свои профиля. А значит зеркало может быть кривым.



В общих чертах метод софтпруфа имеет смысл при узком либо принципиально отличном охвате, но не в рассматриваемом случае. В Вашем случае, если всё-таки пруфовый профиль есть и он хорошего качества, достаточно просто в него сконвертировать. Если после такой конвертации какие-то цвета плывут - значит профиль плохой, им пруфить бесмысленно.

[Julysha]

Илья Борг предлагал такой способ экранной цветопробы: http://sail2ithaki.l....com/84295.html

В Photoshop'е version 12, на хорошо откалиброванном мониторе, в предположении, что исходное изображение в RGB.



Image - Duplicate

Заменяем слово "copy" на название принтера

Image - Mode - 16 bits per channel

Edit - Convert to Profile - Advanced - Relative Colorimetric - Black Point Compensation OFF - Lab

Настроить View - Proof Setup - Custom...

Device to simulate - целевой принтер

Preserve numbers - галочка снята

Rendering intent - perceptual или relative colorimetric (я почти всегда пользуюсь relative colorimetric для штучной работы под принтеры с широким цветовым охватом, в остальных случаях - чаще perceptual)

Black Point Compensation - выключено

Simulate Paper Color - выключено (включают только при контрасте монитора не выше 1:250 и освещении рабочего места в соответствии со стандартом)

сохранить с указанием принтера и интента в названии



Корректирующими слоями добиться результата, удовлетворительно приближенного к отредактированному RGB-изображению

Сохранить printer-targeted файл (с корректирующими слоями)

Конвертировать к профилю принтера

Печатать.



Аналогичная процедура применяется при подготовке изображения к размещению в web -- для переобразования к профилю sRGB из пространства AdobeRGB и шире.

Переписывая это своими словами:



- Делаете копию уже доведенного до ума изображения в RGB.

- конвертируете его в Lab (со всеми оговорками из статьи).

- затем настраиваете View - Proof Setup - Custom (чтобы увидеть изображение таким, каким оно получится после печати, краски, конечно, изменятся и потухнут, их нужно восстановить).

- сравнивая с оригиналом, с помощью корректирующих слоев добиваетесь сходства с оригиналом.

- конвертируете результат (эту копию) в профиль принтера (с сохранением этого профиля в файле)

- печатаете с этого файла, результат должен получиться очень близким.

[BasVitaly]

Странностей кучу вижу я. Только сегодня столкнулся с шутками при отключении компенсации точки чёрного - это нечто. Тени в хлам при переводе из RGB в CMYK (не забываем - не в фотолабе печатаю). Можно, конечно, уже после такого кривого перевода попытаться корректирующими слоями восстановить глубокие тени... но зачем? Если с включённой компенсацией этого делать либо не прийдётся, либо прийдётся делать минимально?! Нет, смысл, конечно, и в этом может быть, если вы готовите РГБ на отдачу в печать на CMYK устройство - опять-таки сегодняшние эксперименты показали, что в некоторых рипах компенсации точки чёрного попросту нет, поэтому сам РИП из РГБ такого наворотит, что мама родная не узнает. Внутри одного типа пространства в такой компенсации действительно нет (и не нужно), но между типами...

[multiformat amateur]

Печать черно-белых фотографий.



На норитсу с бумагой фуджи они всегда цветные.

Вывел картинку 10х15 в Фотопроекте на тисненой бумаге ("закос под старую чб фотографию" 70-х гг прошлого века. Собственно, это была репродукция такой фотографии). Фотопечать - Норицу в Фотопроекте. По интернету им отправил файл grayscale, при отправке допонительно поставил галочку "обработка - ч/б".



Результат: карточка реально черно-белая визуально.

Нормальный зритель не отличит от фотографий прошлого века,

напечатанной на классической серебряной бумаге.

Такие вот дела.



Попробуйте, однако, на своих сюжетах с указанными опциям (грейскале, и поставить им галочку, что "нужно чб") Возможно, это решит Ваши проблемы печати монохрома до форматов 30х90 см, причем по вполне вкусной Норицевской цене. Нюанс: при тональной подготовке скана точку белого желательно опустить до 250-250-250 и усилить контрасты в самых ярких цветах. Потому что обычно в фотолабах там компрессия происходит, что съедает тончайшие детали в самых светлых участках. Это не бага, это фича (в полиграфии то же самое). То есть ориентироваться только на монитор, показывающий разницу между 252-252-252 и 255-255-255 не стоит. На практике, правильный диапазон файла, подготавливаемого для печати с учетом проработки крайних нежных светов ограничивается 248...250...(RGB).

[Genn]

Вывел картинку 10х15 в Фотопроекте на тисненой бумаге ("закос под старую чб фотографию" 70-х гг прошлого века. Собственно, это была репродукция такой фотографии). Фотопечать - Норицув Фотопроекте. По интернету им отправил файл grayscale, при отправке допонительно поставил галочку "обработка - ч/б".

Результат: карточка реально черно-белая визуально. Нормальный зритель не отличит от фотографий прошлого века,напечатанной на классической серебряной бумаге.

Такие вот дела.

Спасибо. Но вот если бы вы не ставили галочку "обработка-ч/б", а поставили "без обработки". Это было бы интересно.



А так

В наших лабораториях, в случае печати на Noritsu (и только в этом случае), цветокоррекция каждого кадра производится бесплатно. Цветокоррекция производится опытными операторами согласно общепринятым нормам работы с цветом (серый - нейтральный, небо - голубое, трава - зеленая). Если в кадре есть люди, цветокоррекция производится по лицам. При работе с цветом оператор манипулирует следующими основными параметрами:

цветовой баланс (желтый, пурпурный, голубой)

плотность

контраст

Мы рекомендуем ставить параметр "цветокоррекция" не делать только в том случае, если вы готовили файлы на откалиброванном мониторе.

... мы имеем вариант работы оператора.

Попробуйте, однако, на своих сюжетах с указанными опциям (грейскале, и поставить им галочку, что "нужно чб") Возможно, это решит Ваши проблемы печати монохрома до форматов 30х90 см, причем по вполне вкусной Норицевской цене.

Попробуйте перестать "выпендриваться" и печатать фотки как все, полагаясь на вкус и чувство меры оператора цветокоррекции. Наверное, это единственный выход.

[Julysha]

Странностей кучу вижу я. Только сегодня столкнулся с шутками при отключении компенсации точки чёрного - это нечто.

В той же статье Борг в кмментариях отвечает на заданный вопрос, зачем отключать компенсацию точки черного в его методе:

1. Потому, что мы работаем с RGB - компенсация точки черного предназначена by design для преобразований с участием CMYK.

2. Потому, что в рабочих пространствах, из которых мы чаще всего преобразуем к выходному профилю (AdobeRGB, sRGB, AppleRGB, ProPhoto), черная точка стоит в нулях.

3. Потому, что нет стандартного механизма и каждая версия CMM решает эту задачу по-своему

4. Потому, что неверный расчет точки черного приводит к вялым теням

5. Потому, что мы работаем через Lab - и информация из исходного профиля о точке черного уже утеряна

6. Потому, что все, что необходимо сделать в черном - делается при targeting

[multiformat amateur]

Спасибо. Но вот если бы вы не ставили галочку "обработка-ч/б", а поставили "без обработки". Это было бы интересно.

В интерфейсе Фотопроекта есть следующие опции:



- "цветокоррекция" (я ставлю: не делать)

- "эффект" (я ставил: Ч/Б)

Это разные опции. Вы можете отказаться от влияния оператора в части обработки цветотона,

но дать задачу сделать именно чб, если Вам нужно именно ЧБ. Непонятно, почему

мы должны отказываться от фичи "слелать ЧБ", если именно это нам и нужно?

А так... мы имеем вариант работы оператора.

Прямо в том тексте, который Вы цитировали, указано два пути:

вариант работы оператора... и, вариант откалибровать свой монитор и впоследствии не выставлять параметр "цветокоррекцию - делать ".

Попробуйте перестать "выпендриваться" и печатать фотки как все, полагаясь на вкус и чувство меры оператора цветокоррекции. Наверное, это единственный выход.

Геннадий... если честно, я немного удивлен ответом в цитате. Или, возможно, удивлен пожеланием "перестать выпендриваться".

У меня все хорошо. Я получаю из фотолабы то, что адекватно картинке на моем мониторе (по цвету и тону), и именно то, что нужно. Цвет - так цвет. ЧБ - так ЧБ. Даже на Норицу. У меня проблем нет. И, в данном случае, уже нет надобности полагаться на вкус и чувство оператора цветокоррекции, поскольку найден иной вариант. Описывая свой, вполне положительный в части результата, опыт я же не совета просил выпендриваться мне или нет. А описал позитивный опыт, полагая, что это может пригодиться кому-то еще. Ориентировался на озвученную на форуме проблему печати на Норицу черно-белых работ. Если это оказалось не в тему, то извините...

[Genn]

если честно, я немного удивлен ответом в цитате.

Повторю еще раз, если удивление воспрепятствовало правильному пониманию моего текста - если бы вы сделали опыт по печати карточки без коррекции (включая и отсутствие эффектов сепия или ч/б) - и дальше написали, что фотография воспринимается опытным зрителем черно-белой и при дневном свете, и при свете ламп накаливания, и при свете обычных люминесцентных ламп - то это было бы интересно. А так - вы по сути предложили не выпендриваться и печатать как все с коррекцией оператором.

[multiformat amateur]

Повторю еще раз, если удивление воспрепятствовало правильному пониманию моего текста - если бы вы сделали опыт по печати карточки без коррекции

(включая и отсутствие эффектов сепия или ч/б) - и дальше написали, что фотография воспринимается опытным зрителем черно-белой и при дневном свете, и при свете ламп накаливания, и при свете обычных люминесцентных ламп - то это было бы интересно.

Геннадий, есть цветная фотобумага. С ее характеристиками метамеризма (которые... при дневном свете, при свете ламп накаливания, и т.п).

Если на ней печатают на Дурсте -- Вас это по "чернобелости" устраивает, как я понял (не устраивает по структуре заливки, правда). Если на ней печатают на Норицу, Вас, насколько понимаю, не устраивало по чернобелости. Переменная тут - оборудование печати в конретных лабах. Не материал и ни его метамеризм. Я рассказал, как достингуть черно-белости на Норицу в конкретной фотолаборатории. По цене печати на Норицу. Освещение просмотра в вашей постановке проблемы вообще не затрагивалось, оно одинаково влияет как на отпечаток с дурста, так и с норицы. Я ответил на вопрос, как получить чернобелую карточку на Норицу, аналогичную чернобелой карточке на Дурсте... и только. При этом, сохраняя полный тональный контроль за фотографом, не передавая вариативность решения оператору минилаба. Если такой опыт не не пригодился, ну что ж... вопрос закрыт.

А так - вы по сути предложили не выпендриваться и печатать как все с коррекцией оператором.

...по-сути, я предлагал совершенно иное.







.

[Genn]

Геннадий, есть цветная фотобумага. С ее характеристиками метамеризма (которые... при дневном свете, при свете ламп накаливания, и т.п).

Если на ней печатают на Дурсте

Любитель, на дурсте в максилабе печатали на Кодаке. А на Норитсу используют Фуджи Кристал Архив. Вы на этот фактор решили не обращать внимание? (Более внимательное изучение состава материалов на сайте показало, что там есть ссылки на бумагу Фуджи шелк DPII и на бумагу Endura от Kodak. И рядом с Эндурой - примечание о том, что временно не используется. Так что на чем именно вы печатали - это вам виднее.)



А потом еще один важный момент. Для цветной фотобумаги (или печати) ровная передача нейтрального серого означает, что цветопередача всех каналов настроена правильно. Все слои и каналы в системе - отрегулированы и сбалансированы. Это один из стандартных тестов при настройке CMY в типографских машинах. Впрочем - стандарт этот довольно новый, ему всего лет пять максимум.

...по-сути, я предлагал совершенно иное.

По форме, а суть я вам обозначил и даже еще более подробно описал - где вы ошиблись.