85 1.8 или 85 1.4

[Гость]

добрый день.

поставил себе цель купить объектив с фокусным 85 - никкор.

вроде понимаю, что мне как любителю можно смело брать 85 /1.8, но с другой стороны РАЗНИЦА есть - хоть с напрягом, но смогу через пол года насобрить и купить 85/1,4. пусть дороже в 2 раза , но говорят, что он стоит каждой копейки.



короче, нашел несколько тем, в которых обсуждались оба объектива, но прямого сравнения не увидел. Плиз, подскажите.

буду признателен за комментарии и подсказки по разнице-преимущетсву двух объективов 85 Никон.

признателен.

[гелО]

На какой деньги есть тот и берите. В вашем случае можно для начала купить б/у 1.8, потом если решите что его переросли и насобираете денег, продадите (почти ничего не потеряв) и купите 1.4.

[Гость]

спасибо за совет.

уточню - сейчас брать не буду, т.к. деньги есть, но их хватит только на половину 85/1.8)))

в том то и дело, что фото это хобби - покупка не горит, тем более что зимой больше фото в помещении,ИМХО, 85 не так часто буду использовать, так что пока просто присматриваюсь к характеристикам объективов и по чуть=чуть откладываю...

Слышал положительные отзывы о 85/1.8, но есть и другие мысли оп этому поводу... а вот 85/1.4 хвалят все, по-моему. Короче, характеристик еще хочется услышать и впечатление реальных обладателей... да и просто сравнение объективов посмотреть.

Может, Вы и правы и я еще не дорос, чтоб заметить разницу между 1.8 и 1.4, но не очень понимаю зачем покупать и менять шило на мыло?



PS посморел цены на б.у. - редко и не сильно отличаются от новых(((

[Denissychev]

Половина стоимости 85 1.8 это не деньги...

[a]

просто хочу разобраться- может кто-то уже покупал 1.8, а потом 1.4... или наоборот - у кого есть опыт использования двух этих объективов?

может у кото-то есть фото сделанные в одинаковых условиях этими объективами... или сравнение где-то есть - хочется посмотреть на разницу и преимущества.

признателен





PS спасибо за пост - это троллинг или офтоп? объясните вашу фразу - Deniskanet. и Если можете дайте свой совет-пример...

[aaj]

просто хочу разобраться-

Вам для чего объектив нужен? Как Вы собираетесь сравнивать разные объективы?

[Алексей Соловей]

может кто-то уже покупал 1.8, а потом 1.4... или наоборот - у кого есть опыт использования двух этих объективов?

У меня есть такой опыт.

Когда только задавался вопросом - стоит ли менять 85 f1,8D на 85 f1,4D, один фотограф сказал мне: "Ты на 85 f1,8 поработал, знаешь что это за объектив, знаешь его возможности... Так вот: если поработаешь 85х1,4D - раз и на всегда пропадет желание 85 f1,8D даже в руки брать".

Когда наконец купил 85 f1,4D, убедился на собственном опыте - тот человек сказал мне чистейшую правду!



Не рекомендую идти по пути а-ля сначала куплю попроще-подешевле, а там если что подкоплю денег и сменю на что-то более продвинутое: помните? - нет ничего более "постоянного" чем "временное".



С другой стороны все зависит от бюджета - никоновский 85 f1,8 - тоже очень хороший объектив.



Что касается сравнения - сравнивать эти объективы нельзя: разница на столько большая, что абсолютно невозможно в цифровом либо процентном отношении определить на сколько лучше один чем другой, можно сказать только одно - это совершенно разные объективы.



Как сравнение можно привести приблизительно что-то такое: Никкор 85 f1,8D - это отличный Фольксваген-Жук - маленький, удобный и практичный, Никкор 85 f1,4D - это отличный Ролс-Ройс - здоровенный, сияющий и шикарный, обе машины отличные, только от вас одного зависит что вам нужно - Фольксваген-Жук или Ролс-Ройс?



С бюджетной точки зрения предложил бы рассмотреть возможность покупки MF 85 f1,4 AI-S - по качеству картинки ничем не уступает 85 f1,4D, только отсутствие автофокуса сильно снизит оперативность - с жанровым портретом будет намного сложнее. Зато по цене он не многим отличается от 85 f1,8D.

[igor sechinov]

Забавно порой почитать до абсурда иногда доходит. Если быть реалистом, то большинство тех кто купил 1,4 после 1,8 просто оправдывают свои затраты и убедить их в том, что между ними по большому счету разница не велика практически не возможно, поверьте я один из них, только чуть в другой системе и я вам приведу уйму причин, что бы оправдать более дорогое приобретение. Если вам нужен более надежный конструктив и пыле-влагозащита, берите 1,4. А так все зависит от того что вы снимаете и где, и порой разница на отпечатках, что дают минилабы, не критична. А соотношение цены и качества у 1,8 просто замечательное и уверен в "хороших" руках результат будет великолепный. Более дорогие объективы не значит более хорошие фотографии! Не верьте слухам, а требуйте конкретных примеров сравнения двух стекол в одинаковых условиях, а так все остальное это бла-бла-бла...

[Алексей Соловей]

Не верьте слухам, а требуйте конкретных примеров сравнения двух стекол в одинаковых условиях,...

Совершенно согласен!

Так забавно иногда читать посты?..

"Требовать" - говорите?.. Ню-ню...

[Алексей Соловей]

Автор темы - вы поняли что вам сказал маэстро igor sechinov?

Сначала научитесь делать хорошие снимки, ну а уж потом будете думать какие вам объективы покупать!

[igor sechinov]

Вывод очевиден и напрашивается сам собой, вам кататься - вам решать и только вам! Да и лишний опыт не помешает, пробуйте то, что можете взять сейчас, а потом видно будет. Как уже советовали продать всегда можно, потеряв совсем малость, а опыт повторюсь приобретете.

Я не буду здесь умничать и озвучивать прописные истины, малая грип это далеко не всё в классической фотографии.

PS Не слушайте меня прислушивайтесь к себе.

[димедрол]

Как сравнение можно привести приблизительно что-то такое: Никкор 85 f1,8D - это отличный Фольксваген-Жук - маленький, удобный и практичный, Никкор 85 f1,4D - это отличный Ролс-Ройс - здоровенный, сияющий и шикарный, обе машины отличные, только от вас одного зависит что вам нужно - Фольксваген-Жук или Ролс-Ройс?

Если Nikkor 85 1.4 - это роллс ройс, то что тогда среднеформатная система с портретным объективом? Бэтмобиль? ) Не стоит так преувеличивать разницу, особенно для новичка. А то ведь и правда подумает, что купи он 1.4, снимки будут намного лучше. Скорее всего они будут точно такими же с несущественными отличиями в нюансах, на которые еще очень долго никто не будет обращать внимание. Есть деньги - берите 1.4, заодно потешите самолюбие, нету - ничего страшного, тоже самое вы снимете на 1.8.

[Northfox]

Сравнивать данные объективы, к сожалению, не приходилось, но мнение об имеемом 85мм 1.8

могу высказать. Точнее, выскажу то, что не нравится:

1. Гайки в боке даже на 2.8. Снимать на пестром фоне нежелательно.

2. Резкий только где-то на 3,5 - 4.0 (на D300s).

3. На 1.8 автофокус "плавает" туда-сюда в пределах нескольких миллиметров. Причем это только если снимать реальные объекты (даже контрастные). Если снимать миру, то все ок. Но это, наверное, свойственно не только этому объективу.

В остальном это очень хороший объектив.

[Алексей Соловей]

Если Nikkor 85 1.4 - это роллс ройс, то что тогда среднеформатная система с портретным объективом? Бэтмобиль?

Коллега, сначала поднимитесь на самый верх страницы, и гляньте что там написано: "Клуб Никон". С точки зрения владельца современного Никона, решающего проблему выбора восемдесятпятки, среднеформатная система с портретником и действительно - бетмобиль.

А теперь гляньте что спрашивает автор темы: он просит разъяснить ему, действительно ли разница в картинке стоит той разницы в цене, которая имеется между 85х1,8 и 85х1,4 - вот и ответьте ему прямо и без витиеватых мудрствований, типа: "нет разницы между этими объективами никакой нет - одни понты".

[AFH]

2. Резкий только где-то на 3,5 - 4.0 (на D300s).

Нужно отметить важный момент, что если речь идет об AF версии 1.4, а не AF-S, то у него до f/2.8 плавно исчезающий софт-эффект.

По этой причине я остановился именно на 1.8 и жду, когда его обновят так же, как 35 и 50.

[iggy]

А есть примеры "плавно исчезающего софт-эффекта"?

А то никогда не замечал такого, уж на Ф2-Ф2.8 точно, там все резко. Да собственно и на открытой резкость по центру хорошая.

Софт-эффект - это то что можно наблюдать на 50/1.2 Ai-s на Ф1.2-Ф1.4, но это не мыло, которое вы видимо имеет ввиду...

[steamru]

А то никогда не замечал такого, уж на Ф2-Ф2.8 точно, там все резко. Да собственно и на открытой резкость по центру хорошая.

Есть мнение что на многопиксельных матрицах (D7000, D3s) разрешения у 85 1.4 уже не хватает на открытой и приходится поджимать диафрагму. Лично знаю человека сменившего 85 1,4 от никон на сигмовский вариант после апгрейда тушки.

[iggy]

Ну, это совсем законченным перфекционистом надо быть. Разница по разрешалке в центре у Сигмы 85/1.4 конечно есть по сравнению со старым Никкора 85/1.4D, но называть это софт-эффектом?!

D3s тут при чем? Даже если вы Д3х имели ввиду, то на кропе это соответствует всего лишь 12Мп матрице Д300-Д90 и т.п. никто не жаловался вроде.

Реально мелкопиксельная тушка у никона сейчас только одна - Д7000. На ней может быть это и заметно если приглядеться. Надо взять у знакомых попробовать.

Но смысл менять на Сигму? Тогда уж на новый 85/1.4G

Он по центру настолько же лучше Сигмы, насколько Сигма лучше Никкора 85/1.4D. И при этом что у Сигмы что у Никкора 85/1.4D совершенно одинаково никакие края, а у 85/1.4G разрешалка по всему полю отличная.



В любом случае если сравнивать 85/1.8D и 85/1.4D, то разрешение по центру у них ОДИНАКОВОЕ. А вот края у 85/1.8D намного лучше. Т.е. они такие какие и должны быть у среднефокусного фикса. Возникает подозрение что у 85/1.4D разработчики специально убили разрешалку по краям, чтобы усилить его "портретность", сделать переход в бокэ более резким..

Т.е. это объективы разного предназначения. 85/1.4D именно портретник, для съемки людей по центру кадра, а 85/1.8D - универсальный объектив, с дешевой диафрагмой, которая выдает гайки в бокэ.



С 85/1.4D больше другое беспокоит, а именно большой разброс при фокусировке на открытой, что проистекает из грубости пошаговой отверточной фокусировки. Т.е. процент попадания гораздо ниже чем у моторных светосильных объективов. Вот из-за этого я бы поменял его на 85/1.4G, разве это не стоит 600 баксов?

Ну т.е. надо дождаться пока российские барыги насытятся и цены снизятся примерно до нормальных зарубежных...

[димедрол]

А теперь гляньте что спрашивает автор темы: он просит разъяснить ему, действительно ли разница в картинке стоит той разницы в цене, которая имеется между 85х1,8 и 85х1,4 - вот и ответьте ему прямо и без витиеватых мудрствований, типа: "нет разницы между этими объективами никакой нет - одни понты".

Для автора топика разница в цене между 1.8 и 1.4 не стоит разницы в картинке, как и для меня самого, как и для подавляющего большинства знакомых мне любителей. Так достаточно прямо? ) Но, как говорится, хороший понт дороже денег, этот факт я тоже оспаривать не стану, но мы ведь про фотографию тут.

[Alex64]

Для автора топика разница в цене между 1.8 и 1.4 не стоит разницы в картинке, как и для меня самого, как и для подавляющего большинства знакомых мне любителей. Так достаточно прямо? ) Но, как говорится, хороший понт дороже денег, этот факт я тоже оспаривать не стану, но мы ведь про фотографию тут.

Согласен. Разница между NIKKOR 28-300, ФР 82, F5 и NIKKOR 85 1.4G, F1.4 есть и, наверное, огромная. На первом снимке ISO 3200, выдержка 1/60. На втором - ISO 2500, выдержка 1/250. А есть ли ощутимая на реальных фотографиях в реальных условиях разница между 85 1.8D, 1.4D и 1.4G - не уверен.

А понты - это да. В небедной, скажем так, Швейцарии, местный народ на D700 облизывался, в основном юзают зеркалки класса D300. Только раз прохожий, завидев мой D700, похвастался, что у него D3.

[hozainmarsa]

Очень хорошая альтернатива nikkor-y 85mm1/4D не авто фокусный Samyang 85mm1/4 он же Bower 85/1,4

Вот здесь их в лоб сравнивают и еще старый nikkkor 85mm1/4 http://maddoxart.net/index.php?option=c ... &Itemid=53

Цена нового 11000р. дешевле чем nikkor 85mm1/8D

[AFH]

А есть примеры "плавно исчезающего софт-эффекта"?

А то никогда не замечал такого, уж на Ф2-Ф2.8 точно, там все резко. Да собственно и на открытой резкость по центру хорошая.

Примеры лучше на pixel-peeper искать. По моим впечатлениям ситуация с 85-ками схожа с AF 50/1.8 и 50/1.4, поэтому, попробовав, взял для работы 1.8.

На 2.8 резко, не спорю. Но на 2 не в центре (а при вертикальной ориентации лицо оказывается как раз не в центре) 1.4 подмыливает текстуру, что лично меня чаще напрягает, чем нет.

Очень хорошая альтернатива nikkor-y 85mm1/4D не авто фокусный Samyang 85mm1/4 он же Bower 85/1,4

...

Цена нового 11000р. дешевле чем nikkor 85mm1/8D

Отсутствие автофокуса при такой светосиле может стать таким геморроем.) Особенно если снимать на отрытых апертурах, а тушка не F70 или хотя бы D700, а какая-нибудь D90 или даже D5000.

[hozainmarsa]

Можно поставить одуванчик Лушникова за 1000р, с п подтверждением автофокуса и геморрой пройдет.

[AFH]

[member="hozainmarsa"], ну не знаю... Разве на младших тушках нет подтверждения фокуса с нечипованными объективами?

ИМХО, зеленая мигающая точка - это очень извращенное и при том неприкрытое издевательство. Я снимал на жестокую связку D50 + Юпитер-9, промахов было очень мало (7-9%), но всё равно ориентировался только на своё зрение, но никак не подтверждение фокуса. Попасть в тот момент, когда точка горит, а не мигает, на малых ГРИП становится задачей весьма нетривиальной. Ладно, если есть звуковое подтверждение при ручной фокусировке, но если нет...

Это какое нужно иметь терпение, чтобы за съемку сделать пусть даже 30 кадров? О следящем фокусе при движении можно даже не думать.) Я после покупки автофокусной 85-ки думать даже забыл об МФ как минимум до среднего формата.

[hozainmarsa]

[member="hozainmarsa"], ну не знаю... Разве на младших тушках нет подтверждения фокуса с нечипованными объективами?

ИМХО, зеленая мигающая точка - это очень извращенное и при том неприкрытое издевательство. Я снимал на жестокую связку D50 + Юпитер-9, промахов было очень мало (7-9%), но всё равно ориентировался только на своё зрение, но никак не подтверждение фокуса. Попасть в тот момент, когда точка горит, а не мигает, на малых ГРИП становится задачей весьма нетривиальной. Ладно, если есть звуковое подтверждение при ручной фокусировке, но если нет...

Это какое нужно иметь терпение, чтобы за съемку сделать пусть даже 30 кадров? О следящем фокусе при движении можно даже не думать.) Я после покупки автофокусной 85-ки думать даже забыл об МФ как минимум до среднего формата.

Для этого и нужно клеить одуванчик , мало того , что он дает звуковое подтверждение автофокуса и экспозамер на младших тушках , та еще и блокирует спуск кнопки до попадания в фокус, можно снимать динамические сюжеты , нажав на кнопку спуска и крутить кольцо фокусировки до попадания в фокус

[AlB]

поставил себе цель купить объектив с фокусным 85 - никкор.

Если Вам нужны 85мм - берите любой. Если нужен объектив для мягких женских(детских) портретов - копите деньги на 1.4

[Mike_P]

Для этого и нужно клеить одуванчик , мало того , что он дает звуковое подтверждение автофокуса и экспозамер на младших тушках , та еще и блокирует спуск кнопки до попадания в фокус, можно снимать динамические сюжеты , нажав на кнопку спуска и крутить кольцо фокусировки до попадания в фокус

это все в теории, а на практике сказывается погрешность (любой) системы, что в случае сверхмалой ГРИП может привести к мылу.

[iggy]

На практике этот индикатор потверждения на кропе вообще почти бесполезен. Чаще всего он помыргивает, что говорит о том что камера нифига не уверена куда она сфокусировалась. На полном кадре он работает лучше, но тоже ошибок очень много. И когда смотришь на объект съемки то периферийное зрение почему-то не видит горит индикатор или нет, по крайней мере у меня такие глаза. А если начинать попеременно смотреть туда-сюда, то мало-мальски подвижный объект (человека) уже не успеешь снять.

Лучше сразу учиться ориентироваться на свои глаза.



Решением было бы изменить форму индикации. Т.е. чтобы это был не точка под экраном, а загоралась точка фокусировки прямо на фокусировочном экране, как при работе АФ. Вот это было бы удобно. Но такого мы видимо не дождемся

[Prometheus]

Подскажите, други! На Д300 какая разница между чипованным и нечипованным Самянгом? Я так понимаю, никакой? Поправьте, если ошибаюсь.

[Senna]

Подскажите, други! На Д300 какая разница между чипованным и нечипованным Самянгом? Я так понимаю, никакой? Поправьте, если ошибаюсь.

Теоретически никакой не будет. Потому что Д300 с мануальными нечипованными объективами поддерживает все виды замера, включая матричный. Если объектив в таблицу мануальной оптики прописать.