Некорректная передача цвета - проблема Никон?

[axa]

Если я правильно понял высказавшихся по проблеме Zaldiar, картина выглядит так:

1. существуют яркие полноцветные РАВы Никона (что уже сомнительно... но пусть)

2. открываешь их в Никоновском софте - они яркие и полноцветные

3. открываешь в АСР - блеклые и невзрачные



Позволю не согласиться:

1. качество цветопередачи Никон вызывает вопросы... особенно - при цвете сложной температуры (закаты, помещение, вспышка и тп.) и промахов экспозиции

Вопрос - Zaldiar: Вы каким объективом, пыхой и при каких настройках фотографируете свадьбы в помещении ?

лучше выложить реальные проблемные фото с экзифом и по ним пообщаться

мне кажется - это основная проблема



2. никоновский софт совершает чудо - не совершает

как был бесцветный тусклый РАВ, так он и есть чем его не открывай

здесь была тема насчет конвертоов и не одна - показать преимущество никоновского софта не удалось никому

сам я неоднократно пробовал - особой разницы не заметил



3. есть системы, заточенные под естественную цветопередачу (они всем известны - и это НЕ никон)

но даже они в помещении при сложной цветовой температуре и экспозиции дают неоднозначные результаты

вывод: надо учитывать сей факт при планировании работ



4. РАВ - для того и РАВ, чтобы в сложных условиях получить МАТЕРИАЛ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ОБРАБОТКИ



вывод:

1. оптимизировать условия съемки

2. настроить а далее - автоматизировать обработку РАВ (пакетно)

3. рассмотреть альтернативные системы

[iggy]

3. есть системы, заточенные под естественную цветопередачу (они всем известны - и это НЕ никон)

Гип-гип ура!!! Есть повод начать новый флейм на 100 страниц

Моя контрверсия такая - НЕТ систем дающих "естественную цветопередачу", кто бы их чем не затачивал.

Есть системы заточенные под некую огламуренную цветопередачу человеческой кожи, но в ущерб всему остальному, и это НЕ Никон.

Так же нет особо цветастых равов, у всех они одинаково бесцветные, цвета мы ручкам накручиваем, в меру умения.

Еще. Никон прекрасно заточен под репортерскую съемку - со вспышкой и в помещении. При условии что есть нормальный свет, т.е. такой как на концертах и прочих мероприятиях, где этот свет СТАВЯТ специально.

Если вы снимаете своей суперпуперсветосильной оптикой кота/ребенка/жену на кухне с разноцветными обоями и лампочками неизвестной цветовой температуры, то вам ничего не поможет, НИКАКАЯ система и никакие конвертеры, цвет все равно будет - гуано...



Ну что, приступим?

[axa]

Гип-гип ура!!! Есть повод начать новый флейм на 100 страниц

...

Моя контрверсия такая - НЕТ систем дающих "естественную цветопередачу", кто бы их чем не затачивал.

...

Ну что, приступим?

Вы пробовали разные системы ? Если да - то какие ? Если нет - попробуйте ))

впрочем - я ни разу не настаиваю, лично мой опыт говорит то что сказал... а чужой - мне не указ, лишь информация для размышления

так что прошу прощения, не поддержу ))



хотя с удовольствием пообщаюсь на содержательную тему ))

[searcher]

Проблема состоит не в том что CameraRAW не умеет читать камерные настройки (это она умеет),а проблема в том,что ACR использует совершенно другой принцип построения цвета (собственный),который далек от оригинального и не возможно в принципе получить точно родной цвет, можно лишь иногда к этому приблизиться. Причем, никакие ColorChecker-ы тут не помогут. Вообще, калибровка от Adobe вешь весьма спорная,поэтому не спешите тратиться (у меня этот чекер благополучно лежит в шкафу). В вашем случае есть смысл присмотреться к родному софту...

В последнее время ACR с бета-профилями v3(D700) дает довольно приличный результат к оригинальному.

[axa]

Еще. Никон прекрасно заточен под репортерскую съемку - со вспышкой и в помещении. При условии что есть нормальный свет, т.е. такой как на концертах и прочих мероприятиях, где этот свет СТАВЯТ специально.

...

Если вы снимаете своей суперпуперсветосильной оптикой кота/ребенка/жену на кухне с разноцветными обоями и лампочками неизвестной цветовой температуры, то вам ничего не поможет, НИКАКАЯ система и никакие конвертеры, цвет все равно будет - гуано...

Даа? хм... интересно, верю на слово

хотя не совсем понимаю, что значит "нормальный" ? софтбоксы чтоли с тестированной цветовой температурой ?

мне кажется, Вы преувеличили

...

Согласен - я собственно это и имел ввиду

Но качественная оптика делает процесс получения нормального снимка проще - иначе б все профи в помещениях снимали на темные киты ))

...

Кстати - у меня РАВы обычно полноцветные

и тут чтото гложут меня сомнения - может, я неправ ?

может - правильный РАВ это блеклый РАВ, из которого потом можно будет "тянуть" в любую сторону ?

[searcher]

Никон прекрасно заточен под репортерскую съемку - со вспышкой и в помещении. При условии что есть нормальный свет, т.е. такой как на концертах и прочих мероприятиях, где этот свет СТАВЯТ специально.

Под пейзажи тоже хорошо заточен(д80,д3,д700)

[tygra]

Добры люди помогите !



Проблема стандартная:

Nikon d80 (NEF) sRGB => Camera Raw => Photoshop CS3.

Моник Samsung SyncMaster 770p.

При конвертации в CameraRAW цвета сразу блёкнут и превращаются не понятно в чего...

А настройки то какие-нибудь меняете, указываете? Баланс белого, профиль камеры хотя бы - и будет щастте

[Mike_P]

2. никоновский софт совершает чудо - не совершает

как был бесцветный тусклый РАВ, так он и есть чем его не открывай

здесь была тема насчет конвертоов и не одна - показать преимущество никоновского софта не удалось никому

сам я неоднократно пробовал - особой разницы не заметил

это не призыв начать новый флейм?



даже из общих соображений, Никоновский софт подхватывает камерные настройки - улучшайзеры, которые применяются к "бесцветному и тусклому РАВ", те же Picture Modes например Vivid или Landscape и картинка приятнее чем в ACR по умолчанию. Того же D-lighting в ACR нет, есть движки, которые надо подвигать, а иначе NEF по умолчанию будет темнее чем надо, т.к. камера в этом режиме часто снимает с недодержкой.



Не отрицаю, в некоторых случаях результат из ACR лучше, отмечал такое на высоких ИСО, но вовсе не во всех случаях, по личному опыту с Д90 и Д700.



А вообще, вкусы у всех разные, поэтому каждый использует "свой" конвертер. Я стараюсь настроить камеру так, чтобы камерный jpg был получше, чтоб его можно было отдать сразу, если понадобится. Тогда и конвертация в родном софте дает еще большее качество с меньшими телодвижениями при конвертации. Но сейчас похоже придется искать другой софт, т.к. ViewNX2 сильно тормозит с РАВками от D7000, а покупать новый комп пока не планирую.



Да, еще по теме вопроса - лучше ставить sRGB в настройках ACR, иначе м.б. проблемы с цветами/контрастом jpg, отображаемым на мониторе. Это все решаемо, но с sRGB на первых порах м.б. меньше проблем.

[Jed]

...

Кстати - у меня РАВы обычно полноцветные

и тут чтото гложут меня сомнения - может, я неправ ?

может - правильный РАВ это блеклый РАВ, из которого потом можно будет "тянуть" в любую сторону ?

"Полноцветным" может быть только jpeg встроенный в рав, т.к. рав - это не изображение.



Полноцветность (точнее, точность первичного цветоделения, которая зависит от фильтров на матрице) матриц на 35мм полу-про тушках грубо-приблизительно ввыстраивается в такой ряд, (от "лучшего" к "худшему"): Сони - Никон -Кэнон.

Т.е. самые "бесцветные" картинки на выходе с матрицы дает кэнон. Это иногда подается как "естественность". Неплохо лечится постобработкой.

"Шумность", по идее, должна иметь обратный порядок, но Никон выпадает из ряда благодаря большей площади пикселя. Все остальное - особенности обработки.

[axa]

это не призыв начать новый флейм?



даже из общих соображений...

если Вы покажете разницу между никоновским софтом и АСР - буду благодарен

в соотв. теме я этого не увидел... ну может невнимательно смотрел ?



если не покажете - постараюсь эту трагедию както пережить ))



ну т.е. мне вобщем то все равно, интересно - не более того

посему тратить время на некие развернутые обсуждения... эээ... не хотелось бы



так что нет - не призыв ))

... Я стараюсь настроить камеру так, чтобы камерный jpg был получше, чтоб его можно было отдать сразу, если понадобится. Тогда и конвертация в родном софте дает еще большее качество с меньшими телодвижениями при конвертации....

а! я-то в РАВ снимаю, а JPG - только по мере надобности

может, поэтому вам Ник.Софт и интереснее