Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

синхронизация по кабелю

Аватара пользователя
Slay
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 00:45

синхронизация по кабелю

Сообщение Slay »

Кто знает, можно ли добиться синхронизации короче 1/320, если связать вспышку (или студийный осветитель) через переходник на горячем башмаке плюс кабель? переходник допустим такой http://www.foto.ru/raylab_perekhodnik_g ... -hss1.html

Просто нужна короткая синхра...типа 1/500 и короче! в наличии Nikon D700 пыха SB600 пара студийных осветителей..так же в наличии радиосинхронизатор TwinLink! Буду признателен за ценные советы!!
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrey »

Увы, обмануть "минимальную выдержку синхронизации" можно в очень ограниченном наборе случаев:



1) FP - синхронизация, но это только для накамерных вспышек. Для студийных моноблоков, увы, не получится;



2) а-ля FP синхронизация при использовании последних моделей Pocket Wizard. Можно укоротить выдержку где-то на 2/3 стопа;



3) "ловля блох" или, что тоже самое "ловля хвоста импульса на студийных моноблоках";

Поищите поиском, эта тема обсуждалась на нашем Форуме.



4) съемка в полной темноте и тогда минимальная "выдержка" будет зависеть исключительно от технических характеристик Ваших студийных моноблоков;
Аватара пользователя
Slay
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 00:45

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Slay »

Andrey писал(а): Пт авг 26, 2011 01:42
Увы, обмануть "минимальную выдержку синхронизации" можно в очень ограниченном наборе случаев:



1) FP - синхронизация, но это только для накамерных вспышек. Для студийных моноблоков, увы, не получится;



2) а-ля FP синхронизация при использовании последних моделей Pocket Wizard. Можно укоротить выдержку где-то на 2/3 стопа;



3) "ловля блох" или, что тоже самое "ловля хвоста импульса на студийных моноблоках";

Поищите поиском, эта тема обсуждалась на нашем Форуме.



4) съемка в полной темноте и тогда минимальная "выдержка" будет зависеть исключительно от технических характеристик Ваших студийных моноблоков;
Спасибо Андрей за ответ! но увы((( интересовала как раз таки съемка в солнечный день(((
Аватара пользователя
Zaldiar
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 13:07

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Zaldiar »

Господа !

У меня одно Расстройство.

В общем D80 , Nissin Di622. Синхрился встроенной, захотел свет по интереснее. Пошёл в фото ру купить какой нить синхронизатор, что мне там говорят "К этой пыхи ни чего не подойдёт, покупайте следующую модель Di622 Mark II она срабатывает на любой синхронизатор". Пошёл купил Di622 Mark II, думаю ОТЛИЧНО ! Щас куплю к нему Радиосинхрокабель и подключу Di622 Mark II, а вторую свою Di622, буду поджигать от Di622 Mark II, и будет мне счастье )

И понимаю что Не чё не выйдет. Она срабатывает только с второго ПЫХА...

В итоге отдал 6000р за пыху , 2000 сегодня отдал за Синхрик, и остался с носом.

Не ужели я зря деньги потратил, я хочу всего то что бы у меня синхром срабатывала первая и одним пыхом отвечала вторая. Что для этого сделать нужно ? Может что то спаять, или перемкнуть внутри ?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrey »

Zaldiar писал(а): Вс сен 11, 2011 20:25
Господа !

У меня одно Расстройство.

В общем D80 , Nissin Di622. Синхрился встроенной, захотел свет по интереснее. Пошёл в фото ру купить какой нить синхронизатор, что мне там говорят "К этой пыхи ни чего не подойдёт, покупайте следующую модель Di622 Mark II она срабатывает на любой синхронизатор". Пошёл купил Di622 Mark II, думаю ОТЛИЧНО ! Щас куплю к нему Радиосинхрокабель и подключу Di622 Mark II, а вторую свою Di622, буду поджигать от Di622 Mark II, и будет мне счастье )

И понимаю что Не чё не выйдет. Она срабатывает только с второго ПЫХА...

В итоге отдал 6000р за пыху , 2000 сегодня отдал за Синхрик, и остался с носом.

Не ужели я зря деньги потратил, я хочу всего то что бы у меня синхром срабатывала первая и одним пыхом отвечала вторая. Что для этого сделать нужно ? Может что то спаять, или перемкнуть внутри ?


Не слушайте Вы горе-продавцов ....



Посмотрите тему: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света, в которой подробно описаны все возможные способы синхронизации.



Собственно, обе Ваши вспышки, насколько я знаю, великолепно сработают в ручном режиме от встроенной, или от любого другого IR синхронизатора.



Да, собственно, и в TTL в режиме Commander Mode они тоже должны работать.
Аватара пользователя
Zaldiar
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 13:07

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Zaldiar »

Andrey писал(а): Вс сен 11, 2011 22:20
Не слушайте Вы горе-продавцов ....



Посмотрите тему: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света, в которой подробно описаны все возможные способы синхронизации.



Собственно, обе Ваши вспышки, насколько я знаю, великолепно сработают в ручном режиме от встроенной, или от любого другого IR синхронизатора.



Да, собственно, и в TTL в режиме Commander Mode они тоже должны работать.


Информация то конечно полезная ) Спасибо )

Ну у меня проблема в том что моя вспышка di622 срабатывает только по второму импульсу. и на неё не поставишь синхрик который я уже купил и вернуть не получится из за того что я не знал что вторая вспышка на которой он стоит di622Mark II не даёт предпых ... Это просто ад какой то . Мне всего то нужно электронным путём отключить внутри срабатывание на второй импульс. А вот как это сделать я не знаю(.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrey »

Zaldiar писал(а): Пн сен 12, 2011 08:33
Информация то конечно полезная ) Спасибо )

Ну у меня проблема в том что моя вспышка di622 срабатывает только по второму импульсу. и на неё не поставишь синхрик который я уже купил и вернуть не получится из за того что я не знал что вторая вспышка на которой он стоит di622Mark II не даёт предпых ... Это просто ад какой то . Мне всего то нужно электронным путём отключить внутри срабатывание на второй импульс. А вот как это сделать я не знаю(.


Вы, что-то делаете не так ...



Существуют вспышки, которые могут срабатывать как по первому импульсу, так и по второму. Существуют вспышки, которые могут срабатывать только по первому импульсы. Но я не слышал, и очень сомневаюсь, что существуют вспышки способные срабатывать по второму импульсу, но не работающие по первому...



Подозреваю, что Вы пытаетсь комбинировать "световую синхронизацию" и CLS. А вот это, как правило, не работает...



В Вашем случае надо,



Либо:



Ставить на встроенной вспышке, которая будет ведущей, режим М, а на обеих ведомых 622-ых режим "светоловушки" (!!!! не remote !!!!). У Никона такой режим называется SU-4, возможно Nissin называет этот режим как-то по другому.



В этом случае все управлению мощностью ведомых только ручками на самих вспышках.



Либо:



На встроенной режим Commander Mode + канал + группу А. На обеих 622-ых режим "ведомых" (!!!! не SU-4 !!!!). У Никона этот режим называется Remote + тот же канал и группу.



И все у Вас должно работать без синхронизатора.



Если, в качестве ведущей Вы используете одну из Nissin, тогда вторая вспышка должна быть обязательно в режиме SU-4, а не ведомой (remote), так как у Nissin 622 нет режима ведущей и управление возможно только по световому импульсу.
Аватара пользователя
Zaldiar
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 13:07

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Zaldiar »

Andrey писал(а): Пн сен 12, 2011 11:31
Вы, что-то делаете не так ...



Существуют вспышки, которые могут срабатывать как по первому импульсу, так и по второму. Существуют вспышки, которые могут срабатывать только по первому импульсы. Но я не слышал, и очень сомневаюсь, что существуют вспышки способные срабатывать по второму импульсу, но не работающие по первому...



Подозреваю, что Вы пытаетсь комбинировать "световую синхронизацию" и CLS. А вот это, как правило, не работает...



В Вашем случае надо,



Либо:



Ставить на встроенной вспышке, которая будет ведущей, режим М, а на обеих ведомых 622-ых режим "светоловушки" (!!!! не remote !!!!). У Никона такой режим называется SU-4, возможно Nissin называет этот режим как-то по другому.



В этом случае все управлению мощностью ведомых только ручками на самих вспышках.



Либо:



На встроенной режим Commander Mode + канал + группу А. На обеих 622-ых режим "ведомых" (!!!! не SU-4 !!!!). У Никона этот режим называется Remote + тот же канал и группу.



И все у Вас должно работать без синхронизатора.



Если, в качестве ведущей Вы используете одну из Nissin, тогда вторая вспышка должна быть обязательно в режиме SU-4, а не ведомой (remote), так как у Nissin 622 нет режима ведущей и управление возможно только по световому импульсу.


В общем у меня именно такая Di622, которая срабатывает ТОЛЬКО ПО ВТОРОМУ, ну нет там даже настроек что бы её изменить и поставить по первому...

Вариант с поджигом от внутренней вспышки работает , но он меня не интересует. меня интересует конкретный вариант : D80 башмак Радио синхронизатор, приёмник на Di622 Mark II, и светоловушка (РАБОТАЮЩАЯ ОТ ПЕРВОГО ИМПУЛЬСА) на Di622.



Ещё прокатил бы вариант если бы Di 622 могла бы давать предимпульс. Если она это и может на расстоянии то я не знаю как может подскажите ?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrey »

Zaldiar писал(а): Пн сен 12, 2011 12:41
В общем у меня именно такая Di622, которая срабатывает ТОЛЬКО ПО ВТОРОМУ,


Ну не может такого быть ....



По второму сигналу вспышка срабатывает в режиме Remote (или как его Nissin у себя обозвал, т.е. это работа в режиме CLS). И в этом режиме срабатывание по второму сигналу идет, чтоб пропустить оценочные импульсы.



У Nissin есть режим обычной светоловушки (Никон этот режим называет SU-4, как называет его Nissin смотрите в инструкции). И в этом режиме очень сомневаюсь, чтоб эта вспышка срабатывала по второму сигналу. Если у Вас не версия для Canon, в которой могли такое заложить, т.к. Canon не отключает оценочные предвспышки даже в режиме М на встроенной.


Zaldiar писал(а): Пн сен 12, 2011 12:41
ну нет там даже настроек что бы её изменить и поставить по первому...


Надо смотреть как переключить вспышку в режим обычной светоловушки, а не CLS ...


Zaldiar писал(а): Пн сен 12, 2011 12:41
Вариант с поджигом от внутренней вспышки работает , но он меня не интересует. меня интересует конкретный вариант : D80 башмак Радио синхронизатор, приёмник на Di622 Mark II, и светоловушка (РАБОТАЮЩАЯ ОТ ПЕРВОГО ИМПУЛЬСА) на Di622.


Найдите как переключить вспышку (Di-622) в режим обычной светоловушки и все заработает ... уберите режим Remote (или как его называет Nissin), который нужен для CLS
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrey »

Хотя 622-ые не поддерживают CLS, тогда еще проще должно быть. В режиме slave должно быть два режима s1 и s2, один из которых позволяет срабатывать по первому, а второй по второму импульсу.



Когда Вы от встроенной запускаете, какой режим на ней стоит?



На работе скачаю инструкцию, посмотрю...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrey »

Похоже фирма Nissin пошла своим путем ...



622-ая и 622 II совместимы только с режимами имеющими "превспышки". Причем не важно сколько их есть, все превспышки пропускаются.

А вот режима простой светоловушки нет, что лично мне, очень не нравится.



P.S. Все это находится в инструкции за 1 минуту.
Аватара пользователя
Zaldiar
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 13:07

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Zaldiar »

Andrey писал(а): Пн сен 12, 2011 14:41
Похоже фирма Nissin пошла своим путем ...



622-ая и 622 II совместимы только с режимами имеющими "превспышки". Причем не важно сколько их есть, все превспышки пропускаются.

А вот режима простой светоловушки нет, что лично мне, очень не нравится.



P.S. Все это находится в инструкции за 1 минуту.


О том и речь ! так что ни как это отключить нельзя (
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrey »

Zaldiar писал(а): Пн сен 12, 2011 15:12
О том и речь ! так что ни как это отключить нельзя (
[oft]

Простите, перед покупкой стоило прочитать инструкцию, хотя бы, по вопросам, которые важны для Вас.



В инструкции это есть и находится очень быстро.[/oft]
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrew_74 »

Zaldiar, а что за синхронизатор? Интересно, что Вы там такого купили, что не подхоит к обычной вспышке.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Zaldiar
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 13:07

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Zaldiar »

Andrew_74 писал(а): Вт сен 13, 2011 05:01
Zaldiar, а что за синхронизатор? Интересно, что Вы там такого купили, что не подхоит к обычной вспышке.


Yongnuo RF-602/N

И прошу заметить Nissin Di622 не обычная вспышка, а вспышка которая вообще не работает с любым синхронизатором )))
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrew_74 »

У меня точно такой же комплект, точнее передатчик и три приемника. Собственно, какая разница вспышке ,что ее запускает - камера или радиосинхронизатор? Разумеется, вспышка должна быть переведена в ручной режим. Просто в "М", как будто она установлена на камере, а не в режиме беспроводной дистанционной вспышки.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrey »

Andrew_74 писал(а): Вт сен 13, 2011 08:58
У меня точно такой же комплект, точнее передатчик и три приемника. Собственно, какая разница вспышке ,что ее запускает - камера или радиосинхронизатор? Разумеется, вспышка должна быть переведена в ручной режим. Просто в "М", как будто она установлена на камере, а не в режиме беспроводной дистанционной вспышки.


Андрей, но, как я понимаю, если часть ведомых запустить по радиосинхронизатору, то остальные ведомые по световому импульсу не запустить? Правильно? (Речь об Nissin 622 (II))
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrew_74 »

Andrey писал(а): Вт сен 13, 2011 11:49
Андрей, но, как я понимаю, если часть ведомых запустить по радиосинхронизатору, то остальные ведомые по световому импульсу не запустить? Правильно? (Речь об Nissin 622 (II))
Насколько я понял, 622-II может работать по первому импульсу - режим SF. Алгоритм таков: камера в "М", на нее передатчик, 622 - тоже в "М", на нее приемник. 622-II - в режим SF.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrey »

Andrew_74 писал(а): Вт сен 13, 2011 12:12
Насколько я понял, 622-II может работать по первому импульсу - режим SF. Алгоритм таков: камера в "М", на нее передатчик, 622 - тоже в "М", на нее приемник. 622-II - в режим SF.


По крайней мере, в инструкции на Интернете, особо подчеркнуто, что и 622-ая и 622 II могут работать в беспроводном режиме только при запуске с превспышками. Инструкции устарели? Вы проверяли, работает по первому импульсу?
Аватара пользователя
Vitaly V
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 08:37

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Vitaly V »

Подробное описание Yongnuo RF-602N Nikon

======

Список поддерживаемых вспышек:

Сanon: 580EX II / 580EX, 430EX II / 430EX, 270EX 550EX 420EX 380EX 220EX и др.

Nikon: SB-900, SB-800, SB-600, SB-400, SB-80, SB-30, SB-28, SB-27, SB-26, SB-25, SB-24, и др.

Pentax AF-540 FGZ, AF-360 FGZ, AF-400 FT, AF-240 FT и т.д.,

Olympus FL-50, FL36 и др.

Sunpak: Auto 2000DZ, 622 Pro, 433AF, 433D, 383, 355AFm 344D, 333D, 30DX, 422D, PZ5000AF, и др.

Vivitar: 285HV

и большинство других, кроме вспышек NISSIN и Sigma.

источник http://www.mega-foto.ru/catalog/5448/29350/
Учитесь властвовать собой... (с)
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrew_74 »

У меня нет этих вспышек, я вдумчиво читаю мануалы))

622 - работает только по второму импульсу, именно поэтому, ведущая вспышка должна находиться в i-TTL. При этом, 622 находится в ручном режиме. Относительно 622-II, мануал гласит


SD: В этом режиме Di622 Mark II синхронизируется с системой предварительной вспышки. Ведущая вспышка должна быть переведена в режим TTL (E-TTL II/E-TTL для Canon, или i-TTL для Nikon).

SF: В этом режиме Di622 Mark II синхронизируется в одной вспышкой, для этого ведущая вспышка должна быть переведена в режим ручной установки.В этом режиме синхронизируется система студийного стробоскопического света. Этот режим также используется с открытыми вспышками.


Лично мое мнение по этому вопросу - второй приемник и должно быть счастье.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrew_74 »

Vitaly V писал(а): Вт сен 13, 2011 12:30
Подробное описание Yongnuo RF-602N Nikon

======

Список поддерживаемых вспышек:

Nikon: SB-900, SB-800, SB-600, SB-400, SB-80, SB-30, SB-28, SB-27, SB-26, SB-25, SB-24, и др.

....

и большинство других, кроме вспышек NISSIN и Sigma.

источник http://www.mega-foto.ru/catalog/5448/29350/
А как-то можно объяснить, чем синхронизация вспышки NISSIN для Никона, отличается от синхрнизации Никона и родной вспышки?
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrey »

Можно ссылку на инструкцию?



Собственно, я так и предполагал изначально, но чтение инструкции (по крайней мере, которую нашел), говорит обратное.



Ссылку на инструкцию, которую я нашел, дам, когда приеду домой (с iPhone не удобно писать).



Хотелось бы разобраться, это в англо версии инструкции ошибка (копи-паст с 622-ой) или в русской версии (копи-паст с 866-ой)...
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrew_74 »

Andrey, тут - Инструкции к вспышкам на русском языке. Хотя, там не все на русском языке.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Andrey »

Andrew_74 писал(а): Вт сен 13, 2011 13:15
Andrey, тут - Инструкции к вспышкам на русском языке. Хотя, там не все на русском языке.


Андрей, Вы правы, видимо читая с iPhone инструкцию к 622-II, пропустил нужный раздел sad , виноват ...



Инструкция на English тут



То Автор: Тогда изначально не понятно, какие у Вас могут быть проблемы с запуском ...
Аватара пользователя
Victor_XL
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2010 10:51

Re: синхронизация по кабелю

Сообщение Victor_XL »

Позволю себе продолжить тему, т.к. вопросы у меня схожие.

Сейчас имею Nikon D7000 + Nissin 866 (1-я версия). Работает стабильно как с башмака, так и в 2-х беспроводных режимах по команде встроенной пыхи, нареканий нет

Хочу прикупить Nissin 622 mark II для стробизьма и потом в перспективе к лету радиосинхронизаторы.



В сети вычитал, что с этими ниссинами не работают синхрониаторы YN 603. Так ли это?

По опыту использования моего Ниссина 866 знаю, что камера видит его, как СБ-800 и в экзиф пишет соответствующую инфу.



А теперь, собственно вопрос:

Какие радиосинхронизаторы подойдут под мою систему:

Nikon D7000 + Nissin 866 + Nissin 622 МII?

И какие функции они будут поддерживать? Про ТТЛ больмень понятно, что его не будет с дешевыми синхрами, а вот можно ли будет с камеры дистанционно изменять мощность вспышек?

Сейчас я с камеры меняю мощность 866-й, ввожу поправки и ТТЛ у меня работает. Очень удобно.
foto-xl.ru

Вернуться в «Вспышки (выбор, проблемы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей