Выбор монитора ASUS PA246Q или NEC MultiSync PA241W

[Korum]

Настала видимо пора для замены монитора, 19" уже маловато, да и лампы прилично подсели за 5 лет использования.

Исходя из запросов выбор собственно не велик

ASUS PA246Q

NEC MultiSync PA241W



Оба на одинаковой по типу матрице, 10 бит на цвет, как я понял на том и на другом нельзя писать калибровочные данные во внутреннею LUT таблицу.

Понимаю, что NEC по качеству будет получше, но стоит ли эта лучшесть 18 т. рублей.



Прошу откликнуться тех, кто стоял перед аналогичным выбором

[multiformat amateur]

Настала видимо пора для замены монитора, 19" уже маловато, да и лампы прилично подсели за 5 лет использования.

Исходя из запросов выбор собственно не велик

ASUS PA246Q

NEC MultiSync PA241W



Оба на одинаковой по типу матрице, 10 бит на цвет, как я понял на том и на другом нельзя писать калибровочные данные во внутреннею LUT таблицу.

Понимаю, что NEC по качеству будет получше, но стоит ли эта лучшесть 18 т. рублей.



Прошу откликнуться тех, кто стоял перед аналогичным выбором

Естиь две стороны, сравнительно экономическая,

и абсолютно практическая.



Первая зависит от того, сколько денег вы уже вбухали в фотографическое оборудование. Скажем, если у вас фототехники на 200 тыс руб, и Вы покупаете монитор либо за 18 либо за 36 тыр, то суммарно получается такая картина: у Вас будет общая сумма вложений в фототехнику получится 218 либо 236 тыр (разница 8%) в конечном итоге Вы получаете некий продукт (монитор в этом получении участвует самым непосредственным образом). Если для Вас 8% переплаты несущественно, тогда второй... А если Ваши вложения в фототехнику, скажем, 50 тыр, то Вы уже выбираете что получится 68 или 86 тыр общей Вашей стоимости всей системы, совсем иное соотношение, возможно Асус предпочтительнее, ибо существенная экономия в целом.



Практическая же сторона состоит в том, что бессмыслено выбирать монитор по цене, при одном и том же типе матрицы. Его смотреть надо. На предмет хроматической и тональной равномерности по полю кадра. Смотреть глазами, и оценивать в соотношении с собственными впечатлениями и допусками. На мой взгляд, такой подход максимально правильный. В 1998м году я впервые раскошелился на большой монитор себе под фото, был глуп и наивен, взял просто "по техническим спецификациям", причем финансовых ограничений не было и я просто купил самый дорогой... А потом несколько лет он меня бесил своей неравномерностью по полю кадра. Потому что я оказался чувствителен к этому параметру. Тут все весьма индивидуально. Понятно, что у недорогих мониторов в силу чистой экономики какие-то параметры могут быть просажены. Вопрос исключительно в том, увидите ли Вы это своими глазами... вопрос индивидуальной достаточности. "Иди и смотри" - должнен быть лозунгом выбирающего монитор...

Любые оценки в интернете - даже если они даны устами компетентных специалистов, - могут быть применены лично к Вам персонально с очень жесткими ограничениями (включая мое мнение). Хотя мое мнение состоит в том, что Асус - это не та фирма, которая выпускает мониторы для цветокоррекции... Тип матрицы при этом мало что говорит, кроме возможной условной пригодности. Это просто первый фильтр отбора, не более. Если электроника монитора рассчитана на мулььтимедийное применение, с повышенными яркостями, то вполне возможно, что полноценнно откалибровать его по стандартам для фотографии попросту не получится. И ИПС там - да, для цветопередачи, фильмы смотреть... И еще, на практике, обычно мониторы живут у пользователей достаточно долго. Меняются цифрокамеры, комптютеры... мониторы обычно живут на столе долго. Это тоже можно учитывать.

[Julysha]

Исходя из запросов выбор собственно не велик

ASUS PA246Q

NEC MultiSync PA241W



Оба на одинаковой по типу матрице, 10 бит на цвет, как я понял на том и на другом нельзя писать калибровочные данные во внутреннею LUT таблицу.

Понимаю, что NEC по качеству будет получше, но стоит ли эта лучшесть 18 т. рублей.



Прошу откликнуться тех, кто стоял перед аналогичным выбором

Я свой NEC купила год назад. За это время ни разу не пожалела. Монитор, которому полностью доверяешь - это такое чувство... можно сравнить только с объективом, который никогда не промазвывает при фокусировке. Бережет время и нервные клетки. И просто эстетическое удовольствие получаешь от работы за качественной вещью.



Когда я его покупала, то перелопатила множество отзывов и обзоров по самым известным брендам. На тот момент лучшим был только монитор за 4000 евро. Может быть, за год появилось что-то еще.



Но должна предуредить, что для NEC обязательно нужен родной калибратор, т.к. только он откалиброван и настроен на широкий гамут дисплея. Без родного софта невозможно калибровать аппартно, но именно в аппратной калибровке основное преимущество профессиональной модели. У NEC внутренняя 14-битная 3D LUT, его цветовой охват намного шире Adobe RGB, автокоррекция равномерности яркости и цветовой температуры подсветки.



Вот данные калибровки моего экземпляра, да и просто характеристики:

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/45 ... _p__444338

[multiformat amateur]

как я понял на том и на другом нельзя писать калибровочные данные во внутреннею LUT таблицу.

Насколько я слышал, (эти данные нужно перепроверить) NEC 241W позволяет записать в свою внутреннюю таблицу, но позволяет это делать только одной программе: Спектравью-II, которая с американского сайта и для американского же рынка (и соответственно американский калибровочный кит работает с внутренним LUT монитор). Другие программы, в частности европейская версия Спектравью профайлер а также полнофункциональный basiccolor формально заблокированы для записи в LUT обычного монитора. Насколько нужна такая аппаратная калибровка для обычного фотолюбителя - вопрос открытый. Есть мнение, что при подаче 10-битного сигнала по дисплейпорту, битности с видеокарты уже достаточно даже для требовательных пользователей. Однако, аппаратная калибровка будет вполне полезной фичей в двумониторной конфигурации под виндами (у виндов традиционно плохо с двумя профилями одновременно на пару разных мониторов).

[Korum]

Спасибо за ответы.

Естиь две стороны, сравнительно экономическая,

и абсолютно практическая.

Это я прекрасно понимаю, знаком с проф линейкой мониторов NEC у самого сейчас 19" NEC. Просто судя по тестам этих двух мониторов разница явно не в два раза. Вот и гложут сомнения, да и мерзкое зеленое существо прыгает рядом Ведь разницу в деньгах можно отложить на покупку стекла.

Но должна предуредить, что для NEC обязательно нужен родной калибратор, т.к. только он откалиброван и настроен на широкий гамут дисплея. Без родного софта невозможно калибровать аппартно, но именно в аппратной калибровке основное преимущество профессиональной модели. У NEC внутренняя 14-битная 3D LUT, его цветовой охват намного шире Adobe RGB, автокоррекция равномерности яркости и цветовой температуры подсветки.

А вот такой не подойдет X-Rite ColorMunki Photo, уж больно не хочется разводить дома зоопарк калибраторов, учитывая любительскую направленность моего увлечения.

Вы говорите про аппаратную калибровку - т.е. всеж есть возможность писать данные в монитор?

На сколько ощутима разница между 14-битной LUT и 12-битной LUT и что означает 3D?

Цветовой охват более чем Adobe RGB думаю мне мало полезен - у меня принтер на такое не способен 80% от Adobe RGB для него пожалуй максимум, конечно если не приобретать дорогущую систему калибровки от X-Rite.

Насколько я слышал, (эти данные нужно перепроверить) NEC 241W позволяет записать в свою внутреннюю таблицу, но позволяет это делать только одной программе: Спектравью-II

Такая информация и мне попадалась, но все это было больше теоретические выкладки в форумах, 100%-ое подтверждение этому факту я так и не обнаружил.

[prosiada]

Korum, дружеский совет - даже не смотрите в сторону Асуса, у него никогда не было и нет хороших мониторов, я эту модель "счупал", ради интереса и понял, что все "цеферки/буковки" - это обычный маркетинг (качество картинки вы и сами можете оценить, также у него неравномерные засветы по краям + за, всего лишь, полчаса работы верхняя часть рамки була накалена + глаза напряжены так же, как и на всех современных бюджетках с "неимоверными" 1005000000...:1 контраста долго за ним не просидеть), с таким же успехом можно взять асерок за 300 баксов с ТN, если нет возможности выложить большую сумму - поглядите в сторону HP, вижу в профиле что Вы в Москве, сходите на Горбушку - там есть практически весь модельный ряд "хэпешек" и позволяют тщательно их разглядеть, возмите с собой на флешке пачку качественных фотографий на своё усмотрение.

Монитор выбирайте только вживую, не спешный и тщательный подход к делу спасёт Ваше зрение в дальнейшем.

[multiformat amateur]

Просто судя по тестам....

мне кажется, лучше смотреть глазами,

тесты одно, субъективные впечатления

могут быть разными:



"Купленную мною модель пришлось отнести в магазин на следующий же день. Причина: при чтении текста, интернет серфинге, работе с текстом ужасно устают глаза - результат нанесенной на поверхность экрана матовой антибликовой пленки, которая создает что-то вроде искрения (как снег) (кристаллический эф-т)..."



"В фотошопена сером фоне неравномерная подсветка .Слева внизу уходит в синеву ,правый край слабо розовый оттенок..."



"Минимальная яркость достаточно сильная..."



"-слишком высокая яркость"



"Чрезмерная яркость, даже на 0..."



- из отзывов на яндексмаркете про Асус. Поскольку Вы хотите монитор для цветокоррекции, а не для просмотра видеофильмов, способность монитора корректно работать на низких уровнях яркости будет критичной. Так что лучше смотреть своими глазами, и оценивать на основе своих впечатлений. И еще, На Вашем месте я бы посмотрел еше среди б/у что-нибудь вроде NEC 2190Uxi.

Такая информация и мне попадалась, но все это было больше теоретические выкладки в форумах, 100%-ое подтверждение этому факту я так и не обнаружил.

Насколько понимаю, у Julysha именно такой вариант: она взяла обычный (не спектравью) PA241W, а потом впоследствии прикупила американский спектравью-кит, у которого софт Spectraview II в комплекте. И калибрует аппаратно. Пусть она меня поправит, если это не так.

[Julysha]

Вы говорите про аппаратную калибровку - т.е. всеж есть возможность писать данные в монитор?

На сколько ощутима разница между 14-битной LUT и 12-битной LUT и что означает 3D?

Цветовой охват более чем Adobe RGB думаю мне мало полезен - у меня принтер на такое не способен 80% от Adobe RGB для него пожалуй максимум, конечно если не приобретать дорогущую систему калибровки от X-Rite.

14-битная 3D LUT позволяет производить аппаратную калибровку не в виде построения таблицы, а в виде трехмерной матрицы. При этом достигается невероятная точность. Преимущества? Меньше потерь тональных уровней. Чем меньше битность, тем больше потери. Вот здесь в конце статьи про это: http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... ration.htm



А про монитор можно почитать здесь: http://www.nec-display-solutions.be/p/d ... Series.pdf



У меня есть родной набор для калибровки - SpectraViewII Pro Kit, только он позволяет производить калибровку аппаратно. Вся процедура занимает не более 10 минут. Это так удобно! Ведь можно построить различные профили, под разные нужды, а при необходимости переключать их в течение 5 секунд с помощью всё той же SpectraView.



Широкий цветовой охват очень удобен: я конвертирую в пространстве ProPhoto и вижу практически все цвета. При желании их можно сжать до более узкого пространства, полностью поддерживая визуальный контроль над тем, что делаешь, а не вслепую.

Такая информация и мне попадалась, но все это было больше теоретические выкладки в форумах, 100%-ое подтверждение этому факту я так и не обнаружил.

Такую информацию распространяла я, базируясь на своем собственном опыте

Сейчас к моему опыту прибавился опыт других соклубников, купивших такой же монитор и калибратор к нему.

Насколько понимаю, у Julysha именно такой вариант: она взяла обычный (не спектравью) PA241W, а потом впоследствии прикупила американский спектравью-кит, у которого софт Spectraview II в комплекте. И калибрует аппаратно. Пусть она меня поправит, если это не так.

Так оно и есть. Только я покупала монитор и калибратор практически одновременно, жила без калибратора всего три дня.

Покупала SpectraViewII Pro Kit на Амазоне. Но у россиян есть положительный опыт его покупки и на e-bay.



С этим софтом и колориметром монитор получит все возможности своего более профессионального собрата: http://www.nec-display-solutions.be/p/d ... erview.pdf

[Ardein]

А вот такой не подойдет X-Rite ColorMunki Photo, уж больно не хочется разводить дома зоопарк калибраторов, учитывая любительскую направленность моего увлечения.

дело в том, что аппаратную калибровку PA241W можно сделать только с помощью SpectraViewII.

То есть ее еще купить надо, а вот с этим как раз в большинстве случаев проблемы. Да и про совместимость колормунки и SVII я нигде упоминаний не встречал, только про нековскую версию X-Rite iOne Display 2 (которая идет в комплекте Nec SVII-Pro-Kit) и iOne Pro.



этот же комплект и старые неки позволяет калибровать, да и управление профилями в системе у него очень удобное.



P.S. заказывал у одно продавца на eBay, доставлявшего в Россию через EMS.

[Korum]

Всем спасибо за проявленный интерес к теме.

Придется душить жабу и покупать NEC.

[Mikkkolas]

Кто подскажет, как у 241го с зерном, видно ли? У меня Делл u2410, так честно говоря напрягает...

[Mikkkolas]

Кто подскажет, как у 241го с зерном, видно ли? У меня Делл u2410, так честно говоря напрягает...

Кто то ответит ?

[Julysha]

Всё индивидуально. Меня не напрягает. Больше напрягала неравномерность освещения и цветовой температуры на Делл u2410.

[Mikkkolas]

Всё индивидуально. Меня не напрягает. Больше напрягала неравномерность освещения и цветовой температуры на Делл u2410.

Спасибо. Значит все таки apple cinema надо брать.

[Ardein]

зерно совершенно в глаза не бросается (в отличии от Nec 2690WUXi с тем же разрешением, но 26 дюймами диагонали).



во всех смыслах положительный монитор

[Mikkkolas]

зерно совершенно в глаза не бросается (в отличии от Nec 2690WUXi с тем же разрешением, но 26 дюймами диагонали).



во всех смыслах положительный монитор

У делл u2410 тоже разнешение 1920х1200 и 24дюйма , а кристалл присутствует. Вот и одолевают сомнения не наступлю ли на те же грабли.

[Korum]

Всем добрый день.



Не сумел в себе задушить зеленого болотного зверя и в результате после долгих раздумий купил LG W2420R-BN (не бросайте в меня камни, сам не люблю эту фирму). В мониторе подкупило: наличие поляризатора, и наличие LED RGB подсветки, полноценная 10-и битная матрица (во всех обзорах проходит как True 10 bit). Пока монитор нравится практически всем, равномерность по полю довольно пристойная. Цена на 10т деревянных ниже чем у Нека PA241. Выбирал из четырех экземпляров, - наблюдается приличный разброс качества, второй моник накрылся через три часа работы, вероятно это связано с тем, что лыжа просто распродает остатки данного монитора (монитор по сведениям из интернета снят с производства в 2010 году).

Теперь один вопрос к сообществу - монитор позволяет писать во внутреннию LUT, при калибровке монитора данные записываются в монитор и создается файл профиля, совсем запутался что делать с этим файлом, который как я понимаю корректирует LUT видеокарты. И какие настройки должны быть в Шопе, для работы с цветовым пространством AdobeRGB.

[NormanOslo]

у жены давно стоит Asus PA246Q, и вот наткнулся на обзор и тестировании этой модельки.

меня заинтересовала фраза "Но в любом случае продемонстрировать всё возможности подобной матрицы можно только при подключении монитора по интерфейсу Display Port к видеокарте серии NVIDIA Quadro или AMD FireGL и использовании соответствующего ПО (а такого совсем немного) с поддержкой тридцатибитной глубины цвета."

т.е. любое другое семейство карт от Nvidia и AMD через Display Port не дадут те самые желанные 10 бит?

[oft]я в свое время из-за этого купил специально ATI HD6870 c двумя DP для этих самых 10 бит. недавно ее продал и задумал об adobe premiere pro cuda совместимых картах, типа quadro или может что-то из gtx570, 580 (где cuda пошустрее).[/oft]

[Julysha]

меня заинтересовала фраза "Но в любом случае продемонстрировать всё возможности подобной матрицы можно только при подключении монитора по интерфейсу Display Port к видеокарте серии NVIDIA Quadro или AMD FireGL и использовании соответствующего ПО (а такого совсем немного) с поддержкой тридцатибитной глубины цвета."

т.е. любое другое семейство карт от Nvidia и AMD через Display Port не дадут те самые желанные 10 бит?

[oft]я в свое время из-за этого купил специально ATI HD6870 c двумя DP для этих самых 10 бит. недавно ее продал и задумал об adobe premiere pro cuda совместимых картах, типа quadro или может что-то из gtx570, 580 (где cuda пошустрее).[/oft]

10-битный полноценный цвет еще никому не удалось получить. У меня есть и ATI FirePro, и Display Port, и NEC PA 241W, и все правильные драйверы, а 10-битного цвета нет.



Он появится только на мониторах Pro-серии SpectraView Reference, причина в том, что в бюджетных сериях мониторов, несмотря на принципиальную возможность 10-битного цвета, хитрый производитель недоукомплектовывает монитор особым контроллером, который и дает зеленый свет 10-битному цвету. Ну, точно такая же история, почему в Д700 джипег плохой, а в Д3 - хороший при одинаковых матрицах.

[Julysha]

Теперь один вопрос к сообществу - монитор позволяет писать во внутреннию LUT, при калибровке монитора данные записываются в монитор и создается файл профиля, совсем запутался что делать с этим файлом, который как я понимаю корректирует LUT видеокарты. И какие настройки должны быть в Шопе, для работы с цветовым пространством AdobeRGB.

Профиль нужен для CMS, чтобы адекватно отображать (пересчитывать координаты) одно цветовое пространство в другое. В Фотошопе никаких специальных настроек делать не надо. Выбирайте любое рабочее цветовое пространство (стандартное), какое устраивает. Мне, например, нравится работать в ProPhoto RGB, в нем можно получить более яркие цвета, чем в Adobe RGB, т.е. иметь контроль над цветом (чтобы цвет не зашкалил по ошибке).

[Korum]

10-битный полноценный цвет еще никому не удалось получить. У меня есть и ATI FirePro, и Display Port, и NEC PA 241W, и все правильные драйверы, а 10-битного цвета нет.



Он появится только на мониторах Pro-серии SpectraView Reference, причина в том, что в бюджетных сериях мониторов, несмотря на принципиальную возможность 10-битного цвета, хитрый производитель недоукомплектовывает монитор особым контроллером, который и дает зеленый свет 10-битному цвету. Ну, точно такая же история, почему в Д700 джипег плохой, а в Д3 - хороший при одинаковых матрицах.

Судя по обзорам матриц в Неке PA и SpectraView серий установлена абсолютно одинаковая 8-ми битная матрица (к сожалению не помню уже ссылки на импортный сайт с обзором матриц мониторов) и честных 10 бит соотв получить на этой матрице нельзя. Плюс ко всему небольшая часть динамического диапазона сжирается из-за необходимости управления цветовой температуры через управление положением кристалов. Т.е. фактически речь может идти о хитром производителе в обратную сторону - заявляет 10 бит, а в реальности на стадии конечного вывода (матрица) получить их просто в честном виде нельзя. На сколько я понимаю на текущий день из известных мне мониторов (EIZO не берем даже не интересовался ими) есть всего пара с 10-ти битовой матрицей - HP LP2480zx и LG W2420R. Правда у последнего не совсем понятна поддержка этих 10 бит электроникой. Кстати 10 бит обеспечивается не только через Display Port, По информации взятой с EIZO FireGL V3600 прекрасно выдает их по DVI, при этом карточка стоит вполне вменяемых денег.



Compatibility information

We have confirmed that 10-bit display is available with the following combinations of the monitors and graphics

boards.

< EIZO Monitors>

ColorEdge CG301W (SingleLink/10bit)

ColorEdge CG303W (SingleLink/10bit)

ColorEdge CG243W (DisplayPort/10bit)

ColorEdge CG245W (DisplayPort/10bit)

ColorEdge CG223W (DisplayPort/10bit)

FlexScan SX2462W (DisplayPort/10bit)

F lexScan SX2262W (DisplayPort/10bit)

<AMD (ATI) Graphics boards>

FirePro V8750, V8700, V7750, V5700, V3750, V3700

FireGL V8650, V8600, V7700, V5600, V3600