D200 - горячие пиксели

[Константин]

Кто-нибудь уже столкнулся?

На моём есть 4 штучки. Не особо нервируют, но всё равно неприятно.

Помнится во времена Nikon CP 5700 была программка cpixmap, позволяющая делать ремаппинг, подключив камеру к компу. Много раз выручала. весила всего 50кб.

Есть ли сейчас что-либо подобное?

Или в сервис везти?

У компании Никон с сервисными центрами достигнута договорённость, что процедуру ремаппинга делают в течение дня, обычно - в теч. 20-30 мин в присутствии клиента. Однако по моему прошлому опыту ремаппинга горячих пикселей на CP 8700 можно сделать неутешительные выводы - нужно ехать в Новосиб (ближайший сервис), отдавать камеру и ждать несколько дней. Похоже, что ни о какой договорённости Н-ский сервис и не слышал...

Ну и риторический вопрос - если программка ремаппинга весит всего 50 кб и представляет собой простейшую процедуру, то почему никон не встроил эту функцию в меню управления камерой?...

[Melear]

я как человек, который только недавно стал общаться с цифирными технАлокиями знаю только, что такое "битые" пиксели!



А что такое горячие? Во всяком случае на своем D200 я ничаго подозрительного не нашла!

[Andrey]

я как человек, который только недавно стал общаться с цифирными технАлокиями знаю только, что такое "битые" пиксели!



А что такое горячие? Во всяком случае на своем D200 я ничаго подозрительного не нашла!

Есть такая программа: DeadPixelTest для проверки на битые/горячие пикселы.

Горячие - это те, которые "горят" постоянно одним цветом.

[alexvb]

Горячие - это те, которые "горят" постоянно одним цветом.

Вроде это битые "горят постоянно одним цветом", а горячие зажигаются или становятся ярче остальных только на длинных выдерках/больших iso...

[Константин]

Говоря проще - битые - это которые чёрные на любых выдержках, а горячие - это которые яркие (в основном - белые), появляются на больших выдержках после какого-то времени интенсивной съёмки и имеют способность мигрировать по матрице.



В общем - я написал в фотошопе скриптик, который их устраняет путём интерполяции соседних пикселей, но это не панацея, а только временное решение проблемы. Хочется хранить и необработанные оригиналы.

Вот если бы дружно-коллективно попросить Никон встроить функцию ремаппинга в новую прошивку.... Но это только мечты...

[alexvb]

Говоря проще - битые - это которые чёрные на любых выдержках, а горячие - это которые яркие (в основном - белые), появляются на больших выдержках после какого-то времени интенсивной съёмки и имеют способность мигрировать по матрице.

Битые могут быть и белые и красные и т.п. Главное отличие битых от горячих, то что они видны при любых условиях, а горячие появляются только на длинных выдержках.

[Melear]

о!! спасибо, что рассказали мине! Не у мя ничаго такого не нашлось! и надесь не будет! Работаю сейчас на длительных выдержках, но никакого греха за никонушкой не нашла! (тьфу-тьфу-тьфу!)

хороший он у мя...

[Image]

Кто-нибудь уже столкнулся?

На моём есть 4 штучки. Не особо нервируют, но всё равно неприятно.

ни одного, мучал камеру в магазине 2 часа к ряду, в том числе и на битые+горячие, пробуя различные комбинации ИСО и выдержки, постепенно добрался до 1600 и 5 сек. -- чистенькая

[Stalker]

В общем у олимпуса есть такая функция в камерах, у никона была сторонняя программка ( вплоть до модели 5700 для зеркалок не видел) , сам ремапил свой ср 4500, вероятно есть и фирменная утилита только для СЦ, вот только в сети её видимо не найти С другой стороны ремаппинг это таже интерполяция из соседних ячеек и информация имхо всё равно теряется, учтите что при сборке, таких дефектных пикселов на матрице сотни это потом её ремапят на финише, вот и думай потом, а что же она (матрица) рисует

[Image]

В общем у олимпуса есть такая функция в камерах, у никона была сторонняя программка ( вплоть до модели 5700 для зеркалок не видел) , сам ремапил свой ср 4500, вероятно есть и фирменная утилита только для СЦ, вот только в сети её видимо не найти С другой стороны ремаппинг это таже интерполяция из соседних ячеек и информация имхо всё равно теряется, учтите что при сборке, таких дефектных пикселов на матрице сотни это потом её ремапят на финише, вот и думай потом, а что же она (матрица) рисует

Так то, оно может и так, но факт есть факт =)

к примеру, на моей старой доброй ОЛЕ 765 настоящее разноцветное звёздное небо из горячих пикселов -- когда брал не умел и не знал вообще ничего

[Stalker]

Так то, оно может и так, но факт есть факт =)

к примеру, на моей старой доброй ОЛЕ 765 настоящее разноцветное звёздное небо из горячих пикселов -- когда брал не умел и не знал вообще ничего

Вобщето я имел ввиду оликовские зеркалки, а про мыльницы, так они по определению горячие

выдержки длиннее 1/4 противопоказаны

[Wlad_59]

В общем у олимпуса есть такая функция в камерах, у никона была сторонняя программка ( вплоть до модели 5700 для зеркалок не видел) , сам ремапил свой ср 4500, вероятно есть и фирменная утилита только для СЦ, вот только в сети её видимо не найти С другой стороны ремаппинг это таже интерполяция из соседних ячеек и информация имхо всё равно теряется, учтите что при сборке, таких дефектных пикселов на матрице сотни это потом её ремапят на финише, вот и думай потом, а что же она (матрица) рисует

Здравсвуйте. Так как в личку оправить не могу пишу здесь. Не осталась ли у Вас программа для римепинга 4500?

[Diverrus]

Говоря проще - битые - это которые чёрные на любых выдержках, а горячие - это которые яркие (в основном - белые), появляются на больших выдержках после какого-то времени интенсивной съёмки и имеют способность мигрировать по матрице.

Способность мигрировать по матрице ?!



Это не заразно?! Из одной тушки в другую они не перелазят?? Мы отобьем атаку горячих пикселов....

[Wlad_59]

Здравствуйте.

Кто-нибудь пользовался программой для ремепинга Nikon Coolpix 4500 с http://e2500.narod.ru/ ? Что-то непонятное там для него написано и автор в подполье ушел, не отвечает. Для 4500 на странице http://e2500.narod.ru/ccd_defect.htm написано, что чтение таблицы не работает , но ремепинг работает. Как такое может быть?

[Константин]

Способность мигрировать по матрице

Это не заразно?!

Из одной тушки в другую они не перелазят?? Мы отобьем атаку горячих пикселов....

Это означает, что горячие пиксели могут со временем "остыть" и стать нормальными, а те, что были нормальными, - "загореться".

Не думаю что это заразно. Почаще протирайте камеру спиртом и обрызгивайте дихлофосом, тогда никакая зараза на матрицу не залезет. Прецедентов заражения камер от других тушек замечено не было, но, на всякий случай, держите свою камеру подальше от тушек сомнительного происхождения (в т.ч. - из серого импорта, особенно - из Тайваня и Малазии), и, в случае обнаружения симптомов заражения (отклеивание резинки, расфокусировка, высыпания горячих пикселей) немедленно обращайтесь в сервис!

Здравствуйте.

Кто-нибудь пользовался программой для ремепинга Nikon Coolpix 4500 с http://e2500.narod.ru/ ? Что-то непонятное там для него написано и автор в подполье ушел, не отвечает. Для 4500 на странице http://e2500.narod.ru/ccd_defect.htm написано, что чтение таблицы не работает , но ремепинг работает. Как такое может быть?

главное что работает...

[Wlad_59]

главное что работает...

Надо так понимать, что Вы сами этим пользовались? Тогда какой версией программы?

[Константин]

Надо так понимать, что Вы сами этим пользовались? Тогда какой версией программы?

все версии перепробовал

правда камера была - coolpix 5700, прошивка 1.1



таблица совместимости, насколько я понял, относится к версии 0.01, т.е. самой первой



кроме того - автор говорит о поддержке cp4500 в версии 0.05, да и отзывы пользователей есть об успешном ремаппинге

[Wlad_59]

все версии перепробовал

правда камера была - coolpix 5700, прошивка 1.1



таблица совместимости, насколько я понял, относится к версии 0.01, т.е. самой первой



кроме того - автор говорит о поддержке cp4500 в версии 0.05, да и отзывы пользователей есть об успешном ремаппинге

Спасибо. А где отзыв пользователей Вы встречали? Интересно было бы почитать для успокоения перед процессом.

[Константин]

Спасибо. А где отзыв пользователей Вы встречали? Интересно было бы почитать для успокоения перед процессом.

где-то на dpreview.com

на сайте с http://e2500.narod.ru ссылка есть...

[alexvb]

У компании Никон с сервисными центрами достигнута договорённость, что процедуру ремаппинга делают в течение дня, обычно...

А откуда у вас такие сведения, у меня сложилось впечатление, что в большинстве сервисов не знают о такой договорённости...

[Константин]

А откуда у вас такие сведения, у меня сложилось впечатление, что в большинстве сервисов не знают о такой договорённости...

это мне главный по сервисам Никон сказал.

а то, что в сервисах про это и не слыхивали - истинная правда

сервис Никон в России - полный отстой. складывается ощущение что основная задача сервиса - любыми способами, ни при каких обстоятельствах не принимать в ремонт технику. рассказывать сказки про очень сложный и долгий ремонт, про гигантские очереди и про поставку деталей для замены только через полгода...

[Corp]

битые и горячие пиксели, так или иначе - брак

соответственно складывается такая штука:



1) на любых процедурах, которые делает сервисный центр с аппратурой потребитель имеет право присутствовать

2) в случае отказа по причине "нет времени" - нужо идти в магазин и писать заявление в двух экземплярах на возврат денег (имеется ввиду сумма, за которую был куплен аппарат на момент покупки) в досудебном порядке с указанием сроков и устным предложением решить всё мирным путём

3) они будут вынуждены "поговорить" с сервисником и назначить время, когда обоим сторонам удобно поприсутствовать на ремапе

4) если откажут (на шару взять попробуют) - нужно тупо ждать когда подойдёт срок окончания положенного срока (помоему две недели), после этого приходить и требовать денег - им ничё не останется как либо вернуть деньги (тогда можно взять опять D200 только абсолютно новенький и ещё останется чуток), либо сделать таки ремап.

5) до суда они не пойдут, так как заведомо проиграют и им придётся тогда ещё больше отдавать.



Независимо от того, какие договорённости у Никона с сервисниками - брак есть брак, и "работать" с ним нужно в соответствии с ФЗ "О защите прав потребителя"

[Corp]

да, ещё, они могут сослаться на то, что "эта техника относится к сложной технике, поэтому болт" - нужно сделать каменное выражение лица и спросить "И чё с того?". Если попытаются что-то сказать - нужно всего-лишь попросить их открыть ФЗ "О защите прав потребителя" и попросить их показать где там сказано о том, что сервисный брак в гарантийном сроке для сложной техники - неприменим я думаю они сами поймут что "не очень" они правы

[Sandro]

это мне главный по сервисам Никон сказал.

а то, что в сервисах про это и не слыхивали - истинная правда

сервис Никон в России - полный отстой. складывается ощущение что основная задача сервиса - любыми способами, ни при каких обстоятельствах не принимать в ремонт технику. рассказывать сказки про очень сложный и долгий ремонт, про гигантские очереди и про поставку деталей для замены только через полгода...

Тогда они ОБЯЗАНЫ предоставить заключение, что НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВЕСТИ РЕМОНТ В УСТАНОВЛЕННЫЕ ЗАКОНОМ СРОКИ



В соответствии с этим заключением магазин, где приобреталась эта техника ОБЯЗАН на выбор покупателя

1. Обменять неисправную технику на аналогичную новую и исправную

2. Вернуть покупателю полную стоимость техники

3. Обменять неисправную технику на другую из имеющегося ассортимента с учетом полной стоимости неисправной техники



Именно так поступают ребята из Сигмовского сервиса при фото.ру

[Forkoss]

Ни кто вам не будет ремапить горящие пикселы на нормальной камере, потому что они рабочие, только чувствительность у них другая и проявляется это только на длительных выдержках разноцветными точками.

Вот вам для примера, живите и радуйтесь

(чуть по теме вниз промотайте, там два примера, без шумодава и с шумодавом, что где думаю разберетесь)

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...%EA%F1%E5%EB%FB

[alexvb]

Тогда они ОБЯЗАНЫ предоставить заключение, что НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВЕСТИ РЕМОНТ

Точно, мне в фото.ру давали бумагу с такой формулировкой, но дело в том, что в нынешней редакции закона скоки не определены, и даже если позвонить в представительство никона с жалобой о больших сроках, то они будут ссылатся на это обстоятельство...

[Corp]

Точно, мне в фото.ру давали бумагу с такой формулировкой, но дело в том, что в нынешней редакции закона скоки не определены, и даже если позвонить в представительство никона с жалобой о больших сроках, то они будут ссылатся на это обстоятельство...

сроки по обмену - 14 дней

сроки по возврату денег - 10 дней

со дня предъявления претензии в письменном виде в двух экземплярах



не вернут - в суд. Но в суд они не пойдут - вернут деньги,так как проиграют железно. А если проиграют один раз, там и второй, далее до Антимонополки это дотягивается и там уже и до аннулировании лицензии дойти может.

[alexvb]

сроки по обмену - 14 дней

Это в случае претензий сразу после покупки, а если "битый" пиксель появился через месяц?

[Corp]

если к притензии приложено экспертное заключение о факте брака - то 14 дней в любое время гарантийного срока.



зы. Константин, независимую экспертную оценку у нас в Барнауле могут сделать, по слухам в Алтайской Торгово-промышленной палате. Стоит это рублей 200. Потом с этим листком и претензией нужно прийти в магазин и предложить либо вернуть деньги либо решить всё мирным путём. Они могут отказать, сказав, что им нужно сделать экспертизу самим. Без вопросов - пусть назначают время и место и в твоём присутствии пусть делают. Если экспертиза не в Барнауле - их проблемы - срок уже течёт. Если после истечения срока денег не будет - нужно спокойно идти в суд, кроме того с них пойдёт пеня в размере 1% в день.

И ещё - 63-88-79 (если я не ошибаюсь, ежели чё - посмотри ГИС или 09) - это наше Барнаульское общество защиты прав потребителей - они могут помочь с консультациями

[Forkoss]

Ну чего вы все городите огороды? Битые пиксели есть на всех камерах! Не покупайте камер и таких проблем не будет. Я для чего привел ссылку из пента клуба, для наглядного примера, так видно этого мало.

И не надо их ремапить, потому что они рабочие, и только на длительных выдержках проявляются, а вот если ремапить, так они вообще работать не будут, будет на их место писаться усредненный сигнал соседних.

И не надо человеку советовать ерунду, ему могут подтвердить лишь наличие в экспертизе. Менять продавец не обязан в этом случае, недостаток существенным не является. Читаем законы, а потом советуем! Я сам таких умников послал много, хотя и судов порядочно проиграл тоже, но это отдельная песня.

Автор, выложите сюда 100% кроп чего у Вас там, хоть посмотреть с чего убиваетесь.

Помоему каждый кто камеру покупает, пока своею головою не побьется про битые пиксели, советов не поймет.

Ну что за люди

[Forkoss]

Вот, для наглядности, такое дело на всех Пентаксах и не только:





И заметьте, ни кто такое не ремапит, даже сервис, ибо все эти пиксели отлично работают на коротких выдержках, а на длинных вычитаются без потери качества специальным шумодавом камеры.

А в Пентаксах как известно матрица Сони, как и в Никоне.

[Константин]

Ну чего вы все городите огороды? Битые пиксели есть на всех камерах! Не покупайте камер и таких проблем не будет. Я для чего привел ссылку из пента клуба, для наглядного примера, так видно этого мало.

И не надо их ремапить, потому что они рабочие, и только на длительных выдержках проявляются, а вот если ремапить, так они вообще работать не будут, будет на их место писаться усредненный сигнал соседних.

И не надо человеку советовать ерунду, ему могут подтвердить лишь наличие в экспертизе. Менять продавец не обязан в этом случае, недостаток существенным не является. Читаем законы, а потом советуем! Я сам таких умников послал много, хотя и судов порядочно проиграл тоже, но это отдельная песня.

Автор, выложите сюда 100% кроп чего у Вас там, хоть посмотреть с чего убиваетесь.

Помоему каждый кто камеру покупает, пока своею головою не побьется про битые пиксели, советов не поймет.

Ну что за люди dunno.gif

если бы горячие пиксели... к ним я уже привык с марта прошлого года.

масло в огонь другая ситуация подлила -

купили человеку D2X (!), у которого понятие фронт или бэкфокус отсутствует напрочь - положение матрицы абсолютно не отъюстировано. На широком угле жуткая размазня с любыми объективами. Камера отлежалась 2 недели после покупки прежде чем её начали использовать. Обращаемся к продавцу (в Москве), в ответ - ничего не знаем, обращайтесь в сервис. Человек едет в Новосибирск в сервис, пытается сдать камеру.

Ему на приёмке говорят "А мы у вас её не примем!"

"Почему?"

"А у вас гарантийный талон не заполнен" (!!!!!!!)

"Ну хорошо, давайте я сам впишу продавца и дату продажи".

"Ээээ... А мы её всё равно не примем!"

"Что опять не так?"

"А.... Это... А у вас печать неправильная! У вас она квадратная - это штамп магазина, а должна быть круглая! Вот!"

"Ну позвоните продавцу - спросите. Вот талон, вон каладная, вот серийный номер"

"Ничего не знаем, это ваши проблемы"

Вернулся назад в Барнаул ни с чем. Обратились к продавцу, те обозвали ситуацию полным бредом, сказали выслать талон.

Выслали - через 20 дней получили назад с круглой печатью и вписанным названием магазина и датой продажи.

Звоним в сервис - так и так, талон есть.

В ответ: "Нууу... вы, конечно, можете обратиться, но у нас такие очереди... Вашу заявку будем рассматривать 20 (!) дней, по результатам подумаем что можно сделать"

А для этого человека 20 дней - смерть. У него график рабочий расписан по часам - съёмки по дет садам. Плюнул на них, сказал что летом в сервис повезёт.

Вот так уже и снимает полгода связкой D2x+70-200VR фокусируясь на мануале - зум на 200, фокус, зум назад. Из за дефекта камеры приходится мучать объектив.



20 дней на рассмотрение заявки...

Кто-то говорил, что Сивма этот дефект за 1 час устраняет.

[PaNZeR]

Вот почитаешь такое и желание покупать никон как-то убавляется

[Forkoss]

если бы горячие пиксели... к ним я уже привык с марта прошлого года.

масло в огонь другая ситуация подлила -

купили человеку D2X (!), у которого понятие фронт или бэкфокус отсутствует напрочь - положение матрицы абсолютно не отъюстировано. На широком угле жуткая размазня с любыми объективами. Камера отлежалась 2 недели после покупки прежде чем её начали использовать. Обращаемся к продавцу (в Москве), в ответ - ничего не знаем, обращайтесь в сервис. Человек едет в Новосибирск в сервис, пытается сдать камеру.

Ему на приёмке говорят "А мы у вас её не примем!"

"Почему?"

"А у вас гарантийный талон не заполнен" (!!!!!!!)

"Ну хорошо, давайте я сам впишу продавца и дату продажи".

"Ээээ... А мы её всё равно не примем!"

"Что опять не так?"

"А.... Это... А у вас печать неправильная! У вас она квадратная - это штамп магазина, а должна быть круглая! Вот!"

"Ну позвоните продавцу - спросите. Вот талон, вон каладная, вот серийный номер"

"Ничего не знаем, это ваши проблемы"

Вернулся назад в Барнаул ни с чем. Обратились к продавцу, те обозвали ситуацию полным бредом, сказали выслать талон.

Выслали - через 20 дней получили назад с круглой печатью и вписанным названием магазина и датой продажи.

Звоним в сервис - так и так, талон есть.

В ответ: "Нууу... вы, конечно, можете обратиться, но у нас такие очереди... Вашу заявку будем рассматривать 20 (!) дней, по результатам подумаем что можно сделать"

А для этого человека 20 дней - смерть. У него график рабочий расписан по часам - съёмки по дет садам. Плюнул на них, сказал что летом в сервис повезёт.

Вот так уже и снимает полгода связкой D2x+70-200VR фокусируясь на мануале - зум на 200, фокус, зум назад. Из за дефекта камеры приходится мучать объектив.



20 дней на рассмотрение заявки...

Кто-то говорил, что Сивма этот дефект за 1 час устраняет.

А вот тут, уж извините, но сами виноваты. Законов не знаете, и ездят на вас.

По закону вы могли отдать на ремонт камеру продавцу.

А по секрету Вам напишу, продавцы так говорят, потому что по закону несут большую ответственность нежели сервис. Купите книжку ЗПП, и читайте, если что не понятно можете в личку спрашивать, пракика благо у мена очень хорошая, возможно и помогу дельным советом

Вот почитаешь такое и желание покупать никон как-то убавляется

Ну так и не покупайте раз такое желание. Купите другой бренд, а там тоже самое

[awo]

А вот тут, уж извините, но сами виноваты. Законов не знаете, и ездят на вас.

По закону вы могли отдать на ремонт камеру продавцу.

А по секрету Вам напишу, продавцы так говорят, потому что по закону несут большую ответственность нежели сервис. Купите книжку ЗПП, и читайте, если что не понятно можете в личку спрашивать, пракика благо у мена очень хорошая, возможно и помогу дельным советом

Ну так и не покупайте раз такое желание. Купите другой бренд, а там тоже самое

Совершенно верно!

В наших странах закон о правах потребителя нужно преподавать в школе с обязательным экзаменом!

[Forkoss]

Ради интереса, автор, Вы хотя бы слышали что такое аналогичная подмена? И что ее обязаны давать по письменному заявлению в трехдневный срок? А при невыполнении платить 1% от стоимости товара за каждый просроченный день?

[Константин]

Ради интереса, автор, Вы хотя бы слышали что такое аналогичная подмена? И что ее обязаны давать по письменному заявлению в трехдневный срок? А при невыполнении платить 1% от стоимости товара за каждый просроченный день?

Фотоаппарат это технически сложный агрегат, и замену выдают только после заключения сервисного центра о производственном браке.

[Forkoss]

Фотоаппарат это технически сложный агрегат, и замену выдают только после заключения сервисного центра о производственном браке.

После такого замену дают или деньги.





О, да у Вас совсем все запущено. Оно и неудивительно что вас так погоняли. Читайте закон!

Подмену обязаны дать на любой товар!