Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Цвет, основные цвета, цветовые пространства

Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Цвет, основные цвета, цветовые пространства

Сообщение Genn »

axa писал(а): Чт окт 20, 2011 13:31
"...является абстрактной математической моделью..."(c)

я так полагаю - бывают и иные мат.модели?
Бывают. Мы с Андреем как раз такими занимаемся. smile
SY, Genn
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цвет, основные цвета, цветовые пространства

Сообщение Andrey »

axa писал(а): Чт окт 20, 2011 06:38
3. цветовое пространство - это модель ! biggrin (не та которая с ногами и прочими атрибутами, а абстрактная)

описывающая на принципах системности (одной из реализаций коих является абстрактное понятие пространства, или - пространственноподобных от-но-ше-ний) некое свойство (цвет или длину волны в частности)для какихто целей (и вот ежели цель - печать, то модель CMYK, уж и не знаю почему)


Вау, и Ваше определение, аналогичное приведенному мной:



"Цветовая модель (пространство) является абстрактной математической моделью, описывающей способ которым цвета могут быть представлены в виде наборов чисел, обычно в виде трех или четырех значений, так называемых цветовых компонент (например, RGB и CMYK являются цветовыми моделями)."





У нас совпадение в понимании данного вопроса ...


axa писал(а): Чт окт 20, 2011 06:38
1. фотоны порождаются источником света (т.е. источником фотонов, ничем иным)


Что, собственно, я и пытался донести до некоторых участников дискуссии ...




axa писал(а): Чт окт 20, 2011 06:38
2. цвет (длина волны) - есьмь характеристика порожденных фотонов (она может меняться, конечно... и зачастую так и делает biggrin )


Согласен, но, я бы, расширил Ваше определение ... по двум пунктам:



1) Ваше определение опирается на монохроматические волны, а "одинаковый цвет" могут производить волны разного спектра, далеко не монохроматические ...

2) Цвет во снах, как мне кажется, сложно связать с какой-то электромагнитной волной ...



Мое определение цвета:



"Цвет — это ощущения возникающие в коре головного мозга, при воздействии на него некоторым множеством (возможно бесконечным) электромагнитных излучений, могуших иметь не одинаковый спектр, но вызывающих определенное одинаковое ощущение, а также набор импульсов возникающих в нейронных клетках, приводящих к аналогичным ошушениям в коре головного мозга, соответствующим данному цвету."



Принимаю любую критику и коррекцию данного определения.



smile



Т.е. цвет опеределяется либо набором волн (т.е. не только монохроматическая волна), либо импульсами в нейронной системе человека (сон и т.п.). Как мне известно, природа возникновения данных импульсов хорошо не изучена на данный момент.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Цвет, основные цвета, цветовые пространства

Сообщение axa »

[member="Genn"], реальными математическими моделями ?

хм... можно пример ? а то мой костный разум представляет нечто похожее на бухгалтерские счеты, с прутиками, косточками и т.п. ))



слово "математическая" означает, что нечто отображается на математические символы, коим приписаны некие понятия и кои есть абсолютно абстрактная абстракция



ну - меня так учили... чтото изменилось ? оой... )))



[member="Andrey"], да, хорошее определение drinks
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цвет, основные цвета, цветовые пространства

Сообщение Andrey »

axa писал(а): Чт окт 20, 2011 13:31
"...является абстрактной математической моделью..."(c)

я так полагаю - бывают и иные мат.модели ? реальные чтоли ? rolleyes



[oft]господа, следите пожалуйста за языком - вы меня провоцируете )))))[/oft]


Ваше определение: "цветовое пространство - это модель ! (не та которая с ногами и прочими атрибутами, а абстрактная) ..." smile



Вы ж сами это написали smile smile



А математические модели бывают разные ... найдете сами в Вики или ссылку дать?



Собственно, определение "цветовой модели" не мое, а взято из Википедии, где именно так и написно "A color model is an abstract mathematical model ..."
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Цвет, основные цвета, цветовые пространства

Сообщение Julysha »

Andrey писал(а): Чт окт 20, 2011 13:39


Т.е. цвет опеределяется либо набором волн (т.е. не только монохроматическая волна), либо импульсами в нейронной системе человека (сон и т.п.). Как мне известно, природа возникновения данных импульсов хорошо не изучена на данный момент.




Андрей, еще раз рекомендую взглянуть на эту книгу. Это - не Шадрин, в данном случае он работал только переводчиком: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_CAM.htm
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Цвет, основные цвета, цветовые пространства

Сообщение axa »

[member="Andrey"], если можно - ссылку на неабстрактные математические модели drinks



имхо - запятую пропустили, т.е. както так

"A color model is an abstract, mathematical model ..."

нет, тоже не хорошо pardon
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Цвет, основные цвета, цветовые пространства

Сообщение Genn »

Да сколько угодно.



Пример, относящийся к цвету. Перед выводом на экран цветовой информации она поступает на вход "профиля устройства". Это тоже математическая модель.
SY, Genn
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Цвет, основные цвета, цветовые пространства

Сообщение axa »

математическая модель поступает ? на вход "профиля устройства" ???

так, всем спасибо - access denied biggrin



"A color model is an abstract mathematical model ..."

по зрелом размышлении осознал это так:

1. все математические модели абстрактны

2. но не все абстрактные - математичны

3. так вот в данном случае она (модель):

а) абстрактна и

б) математична

снимаю свое замечание drinks
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Цвет, основные цвета, цветовые пространства

Сообщение Andrey »

axa писал(а): Чт окт 20, 2011 13:41
[member="Andrey"], да, хорошее определение drinks


Спасибо smile



drinks



В существующих определениях цвета меня не устраиволо, что цвет определяют либо как свойство материи, либо как свойство сознания. На мой взгляд, должна быть некоторая комбинация, с приоритетом на свойства материи, что и попытался уместить в данном определении.



Т.е. электромагнитные волны - это больше относится к свойствам материи, а нейронные импульсы, точнее, результы, которые они вызывают в коре головного мозга - это больше к сознанию относится smile
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Цвет, основные цвета, цветовые пространства

Сообщение BasVitaly »

Julysha писал(а): Чт окт 20, 2011 13:46
Андрей, еще раз рекомендую взглянуть на эту книгу. Это - не Шадрин, в данном случае он работал только переводчиком: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_CAM.htm
Спасибо за красивую ссылку. Присоединяюсь к рекомендации, вот только рекомендую для трёхкратного прочтения ВСЕМИ - с одного раза понятно не всё (по личному опыту):

Модели цветового восприятия
CAM_Obl.jpg
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей