Конец цифровым зеркалкам...

[Марат]

Ну вот и конец цифровым зеркалкам!

В самом деле, заслуженно - зеркалка в цифровом варианте теряет главное преимущество - визирование через обьектив, т.к. цифрокамеры все так визируют.

Теперь можно ожидать выпуска и автофокусных цифрокамер со сменной оптикой или с универсальным креплением обьектива разных типов через адаптеры.

На эту тему интересная статья:

http://www.ixbt.com/digimage/m39var1.shtml

Жду такую камеру с нетерпением, а вы ?

[Mike_s]

Ну вот и конец цифровым зеркалкам!

В самом деле, заслуженно - зеркалка в цифровом варианте теряет главное преимущество - визирование через обьектив, т.к. цифрокамеры все так визируют.

Теперь можно ожидать выпуска и автофокусных цифрокамер со сменной оптикой или с универсальным креплением обьектива разных типов через адаптеры.

На эту тему интересная статья:

http://www.ixbt.com/digimage/m39var1.shtml

Жду такую камеру с нетерпением, а вы ?

статья на ixbt.ru опубликована полтора года назад, а конец зеркалкам так и не наступил до сих пор

ни дальномерок нету, кроме косины/эпсона за бешенные деньги, ни автофокусных цифрокамер со сменной оптикой, "визирующих через объектив" без зеркала...



я так думаю, что на исходя из совоеменного урвоня развития технологий - еще лет 10 производители зеркалок будут клепать зеркалки. и никакие беззеркальные камеры с "визированием через объектив" им конкуренции не составят.



потому как визируют они - хреново

[Марат]

to Mike s:

..."исходя из современного уровня развития технологий ", а более того - из спроса на цифрокамеры к "cтарым" обьективам, можно ожидать появления камер с оптическим видоискателем и особенно камер с электронным видоискателем под сменную оптику разных типов крепления.

это позволит удовлетворить спрос любителей, желающих использовать сменную оптику, но не согласных платить дорого за зеркало с пентапризмой.

А по поводу того, что "визируют они - хреново ", такэто - на любителя (фотолюбителя)...

[Andrey]

это позволит удовлетворить спрос любителей, желающих использовать сменную оптику, но не согласных платить дорого за зеркало с пентапризмой.

А кто Вам сказал, что зеркало с пентапризмой стоит дорого?

Посмотрите на пленочные зеркалки, стоят они копейки и кроме зеркала с пентапризмой включают еще кучу частей...

А по поводу того, что "визируют они - хреново ", такэто - на любителя (фотолюбителя)...

Это не на любителя,

это объективная реальность данная нам в ощущения (и далее по тексту ..) на данный исторический момент ...

[Alex_P]

Ну вот и конец цифровым зеркалкам!

////

Жду такую камеру с нетерпением, а вы ?

Излюбленная и обсосаная до костей тема флеймов фото.ру.

Меня лично просто поражает мания выдавать желаемое за действительное. Интересно еще и то, что подобные камеры иногда называют "псевдозеркалками". Ну так хочется чтобы в этом мыле было ну хоть что нибудь зеркальное!!!

В цифромыле, хоть в самом "продвинутом" сперва происходит преобразование в электронный сигнал, а затем снова в оптический с неизбежными искажениями. Уже по одной этой причине электронный видоискатель не может конкурировать с чисто оптическим. Также хочу напомнить тем, кто не знает, что при "цифромыльном" визировании напрасно тратится электроэнергия и тупо греется матрица с вытекающими последствиями.

Оптическая схема зеркального фотоаппарата (зеркало, пентапризма, матовое стекло, окуляр) является на сегодня совершенной и встречается по мимо фото в различный оптических приборах. Ничего лучше уже просто придумать нельзя. Как лучше автомата Калашникова.

А что касательно дороговизны зеркалок, так как раз цена и формируется исходя из их возможностей нормальной сьемки, а не из стоимости механического затвора, который давно уже научились делать и себестоимость его минимальна.

PS

А такаю камеру Вы купите себе обязательно - ее стоимость гроши по сравнению с натуральной зеркалкой.

[Марат]

to Mike s:

..."исходя из современного уровня развития технологий ", а более того - из спроса на цифрокамеры к "cтарым" обьективам, можно ожидать появления камер с оптическим видоискателем и особенно камер с электронным видоискателем под сменную оптику разных типов крепления.

это позволит удовлетворить спрос любителей, желающих использовать сменную оптику, но не согласных платить дорого за зеркало с пентапризмой.

А по поводу того, что "визируют они - хреново ", такэто - на любителя (фотолюбителя)...

2 Andrey:

это позволит удовлетворить спрос любителей, желающих использовать сменную оптику, но не согласных платить дорого за зеркало с пентапризмой.



А кто Вам сказал, что зеркало с пентапризмой стоит дорого?

Посмотрите на пленочные зеркалки, стоят они копейки и кроме зеркала с пентапризмой включают еще кучу частей...



Андрей, я имею в виду, что зеркалки отличаются от высококлассных не-зеркалок именно наличием зеркала с пентапризмой, как устройства для визирования, остальные узлы могут быть идентичными.

А при равных технических данных цена на зеркалку всегда выше, чем на не-зеркальную камеру.



А по поводу того, что "визируют они - хреново ", так это - на любителя (фотолюбителя)...



Это не на любителя, это объективная реальность, данная нам в ощущениях (и далее по тексту ..)

на данный исторический момент



Eсли я Вас правильно понял, то реальность Вы ощущаете через обьектив в момент прыжка зеркала?

А если без зеркала, ну скажем - через оптический видоискатель- не ощутите? Помешает Вам параллакс и визуальное отсутствие глубины резкости - так на задний дисплей посмотрите, а в простых условиях сьёмки можно использовать только окуляр прямого видоискателя.



2 Аlex P:

Меня лично просто поражает мания выдавать желаемое за действительное. Интересно еще и то, что подобные камеры иногда называют "псевдозеркалками". Ну так хочется чтобы в этом мыле было ну хоть что нибудь зеркальное!!!



Alex, это только по русски их зовут "псевдозеркалками", а общепринятое и точно отображающее конструкцию название - камеры с электронным видоискателем. Но я-то речь веду не об этом.



В цифромыле, хоть в самом "продвинутом" сперва происходит преобразование в электронный сигнал, а затем снова в оптический с неизбежными искажениями. Уже по одной этой причине электронный видоискатель не может конкурировать с чисто оптическим. Также хочу напомнить тем, кто не знает, что при "цифромыльном" визировании напрасно тратится электроэнергия и тупо греется матрица с вытекающими последствиями. Оптическая схема зеркального фотоаппарата (зеркало, пентапризма, матовое стекло, окуляр) является на сегодня совершенной и встречается по мимо фото в различный оптических приборах. Ничего лучше уже просто придумать нельзя. Как лучше автомата Калашникова.



Алекс, я пишу не о конкуренции, а о дополнении одного устройства другим. Также хочу напомнить, что является на сегодня совершенным ("Ничего лучше уже просто придумать нельзя"), при условии технологической революции может назавтра стать архаичным, как камера ФКП, которой я снимал пол-жизни. Да и автомат Калашникова, с которым я служил в совармии, не "догоняет" M24R, c которым служит мой сын. Прогресс не остановится на нас с Вами...



Коллеги, да ведь тема моя, по большому счёту, это прогноз конструирования цифрокамер, а конкретней- о возможности совмещения сменной оптики с аппаратами (кроме класса DSLR), и именно так я прошу её рассматривать !

[Dmytro]

Вообще то вышеупомяутая камера Эпсон не является "псевдозеркалкой" (что за термин вы выдумали?)

Это классическая дальномерная камера с Лейка байонетом на базе Бессы Воигтландер от Косины. И её оптический видоискатель не менее совершенен в своей конструкции, чем пентапризма.

И людей, снимающих Лейками и в частности этим цифровым Эпсонами - пруд пруди. Правда не на территории россии - камеры расчитаны на увлеченных людей а бюджет этихкамер сугубо ПРО - по российским меркам.

Тот же Эпсон - под три тысячи долларов тянет.

А вот объективы к этому Эпсону - позавидует любая зеркальная линейка.

Так что - не надо.

Не надо мешать просюмерки, цифромыльницы с ЛТМ дальномерными камерами.



Для определенных задач такая камера имеет массу преимуществ над любыми зеркалками.

[Gun]

Андрей, я имею в виду, что зеркалки отличаются от высококлассных не-зеркалок именно наличием зеркала с пентапризмой, как устройства для визирования, остальные узлы могут быть идентичными.

А при равных технических данных цена на зеркалку всегда выше, чем на не-зеркальную камеру.

Это все теоретизирования, вы конкретные примеры приведите.

А если без зеркала, ну скажем - через оптический видоискатель- не ощутите? Помешает Вам параллакс и визуальное отсутствие глубины резкости - так на задний дисплей посмотрите

А вы пробовали оценивать глубину резкости по дисплейчику "на спине"? По-вашему, это не хуже, чем TTL?

Коллеги, да ведь тема моя, по большому счёту, это прогноз конструирования цифрокамер, а конкретней- о возможности совмещения сменной оптики с аппаратами (кроме класса DSLR), и именно так я прошу её рассматривать !

Вам же уже на это все ответили - этой новости уже скоро 2 года будет и никакой гибели зеркалок не просматривается. А на пленке еще дольше разные технологии существуют. И где там зеркалки? Вымерли?

[Andrey]

Андрей, я имею в виду, что зеркалки отличаются от высококлассных не-зеркалок именно наличием зеркала с пентапризмой, как устройства для визирования, остальные узлы могут быть идентичными.

А при равных технических данных цена на зеркалку всегда выше, чем на не-зеркальную камеру.

Привет, Марат.



Так цена товара на рынке определяется далеко не его техническими свойствами. На цену товара прежде всего влияют потребительский спрос, престижность марки, новизна (и "крутизна" по мнению толпы) используемых технолигий и т.п. и т.д.

Скажите, к примеру, почему среднеформатная коробка (небольшой металлический кубик, с одной сторны дверка для смены пленки, с другой дырка под объектив, сверху простейшая шахта и сбоку ручка для перемотки пленки и ВСЕ ...) стоит дороже очень хорошей камеры F100 с зеркалом, призмой, системой AF и т.д и т.п.? То, что СФ оптика стоит дороже в разы - это понятно, а коробка то почему?

Eсли я Вас правильно понял, то реальность Вы ощущаете через обьектив в момент прыжка зеркала?

Нет, под "реальностью" я понимаю существующие на данный момент технологии...

Во времена, когда не был еще изобретен автомобиль, самым совершенным видом транспорта была лошадь. Можно было сколько угодно рассуждать, что это медленный вид передвижения, плох в эксплуатации (кормить надо....), но другого не было ... и приходилось пользоваться тем, что есть.



Так и сейчас, пока по совокупность технических параметров, зеркало побеждает другие технологии. Что будет через некоторое время, сложно сказать...

А если без зеркала, ну скажем - через оптический видоискатель- не ощутите? Помешает Вам параллакс и визуальное отсутствие глубины резкости - так на задний дисплей посмотрите, а в простых условиях сьёмки можно использовать только окуляр прямого видоискателя.[/i]

Марат, Вы пробовали наводиться через оптический видоискатель цифромыльниц? Даже если отбросить его мизерный размер, то, на моей камере Canon S50 датчики фокусировки визуально совпадают с разположением датчиков на экранчике, но к "реальности" ничего не имеют .. получается страшенный бэк или фронт фокус... И это объяснимо, т.к. оптическая ось видоискателя не совпадает с оптической осью объектива ...

Из оптических схем остаются TLR и дальномерки. У каждой из этих схем есть плюсы, но и минусов тоже хватает ...

Коллеги, да ведь тема моя, по большому счёту, это прогноз конструирования цифрокамер, а конкретней- о возможности совмещения сменной оптики с аппаратами (кроме класса DSLR), и именно так я прошу её рассматривать !

Давайте рассмотрим с этой точки зрения ...

Есть коробка, позволяющая ставить сменную оптику ...

Предложите способ фокусировки не использующий зеркало ... отличный от TLR, дальномерок и тех способов, что сейчас используются в незеркальной цифре. В последнем способе пока два основных недостатка - скорость и шумы из-за перегрева матрицы. Как только эти проблемы будут решены, тогда и можно будет говорить о смерти зеркала ... если не всплывут новые минусы ...

[Марат]

Yважаемые коллеги!

Спасибо, что заинтересовались моей темой.

Сам я за свою долгую фото-практику перепробовал камеры, наверное, со всеми возможными способами визирования (помню и времена, когда видоискатель звали по-немецки "зухер"). Были просто откидные рамки на складных ''гармошках", оптические со шторками под разные форматы (4,5х6 - 6х6 -6х9), оптические совмещённые и несовмещённые с дальномером, универсальные оптические для сменных обьективов на дальномерках (они похожи на барабан револьвера), оптические с переменным углом зрения в компакт-зум-камерах... А матовое стекло павильонной ФКП ! А матовый экранчик с шахтой Пентакона, окуляр двухглазого Ролляя, и конечно, её Величество Пентапризма ! Какое разнообразие ! ...и скажу вам, в каждом из этих устройств есть своя изюмина, или подходящая область применения. Как правильно заметил Dmitro, "Для определенных задач такая камера имеет массу преимуществ ".

Например, в ситуации, когда жаль таскать дорогую (и громоздкую) зеркалку и некогда всматриваться в глубину резкости репортажного снимка - очень подошла бы камера предлагаемой конструкции - с оптическим видоискателем, хорошим и быстрым автофокусом, набором экспо-программ и, конечно, со сменной оптикой ! А этой-самой оптики в руках у народа- уйма !

Давайте подойдём конструктивно к этой теме!