Блог владельцев D7000

[WingfirE]

andreynt1, у вас фокус промазал, фокус на стене за людьми. Почему так случилось, трудно судить, но параметры не идеальные. Выдержка длинновата, ИСО можно было задрать. Объектив отверточный, мог фокус недокрутить, вы могли отклониться. Эт овсе приблизительно. По одному снимку трудно судить.

[maybach]

Вот вы сами и ответили на вопрос, а то пурга, пурга ))). У 99 процентов новичков расстояние как раз и изменится после вашего совета, и глаз из фокуса и выпадет, и идут на форум кричать, что БФ/ФФ )).

Вы написали про практикующих фотографов, а не про новичков. У новичков не только глаз, там лицо выпадает...

[andreynt1]

спасибо буду учится .. а как будет возможность завезу на проверку в Сервисный центр.. так как я от фото ожидал большего

[WingfirE]

andreynt, поставьте выдержку короче, фокусное другое, выйдите на природу, с хорошим фоном, возьмите модель поприятнее (хотя бы девушку), немного прикройте диафрагму, а там и фото будут интереснее, и результат будет получше. ИМХО, из бытовых посиделок мало что художественного можно выжать.



maybach, невыгодно при репортаже заниматься перекадровкой в режиме AF-S. Если только диафрагма не 8. А если это не репортажка, тогда тем более нет смысла, можно другую точку выбрать. На крайний случай можно обрезать потом кадр. Зачем мазохизмом заниматься?

[maybach]

AF-S, одна точка по ресницам, блокировка, перекадрирование.

f/1.8, 1/30 с рук, ISO 1000, освещение можно сказать "ни какое", обработки минимум - выбелено (аля high key) и перевод в ч/б



нажать

[WingfirE]

maybach, для данного примера и промах в полГРИП не проблема, ибо все размазано нафиг. Фото как пример художества красиво, но отнюдь не показатель как надо делать. При репортажке пока перекадрируешь, человек может и повернуться.

[maybach]

maybach, невыгодно при репортаже заниматься перекадровкой в режиме AF-S. Если только диафрагма не 8. А если это не репортажка, тогда тем более нет смысла, можно другую точку выбрать. На крайний случай можно обрезать потом кадр. Зачем мазохизмом заниматься?

Значит вы не снимали свадьбы Попробуйте не кадрировать, а погонять точку джойстиком Может у вас это быстрее получится, чем у меня. Или 3D включите. Глядишь на дырке 3.2 у вас губы или уши в фокусе будут, как повезет А у меня все в порядке.

[maybach]

maybach, для данного примера и промах в полГРИП не проблема, ибо все размазано нафиг. Фото как пример художества красиво, но отнюдь не показатель как надо делать. При репортажке пока перекадрируешь, человек может и повернуться.

Это фотография была самый настоящий репортаж ( в плане случайности), а запортачить кадр на 1.8 дырке и 1/30 выдержке - "как два пальца об асфальт". Поверьте.

[WingfirE]

maybach, я снимал свадьбы, и действительно там умаялся с джойстиком, (правда это было не на Д7000). А что делать. Знакомые профи вообще в автомате свадьбы снимают, надеясь на скорострельность. Хотя частично понимаю, почему вы так снимаете, ваши камеры не могли по-другому. У меня раньше тоже, но сейчас выбор есть. Хотя если взять Д3с+24-70, то данный комплект потянет и AF-C+3D, по скорости ощущения потрясающие, сам пробовал на одной фотоссесии.



Но я больше увлекаюсь фотоохотой, вот там зачастую поработать приходится прилично, и там вариант с AF-S плюс перекадрирование неприемлем никак, ибо живность мелкая, шустрая.... Даже есть мастера, которые умеют 5-6 настроек за неколько секунд вслепую поменять, и плюс подработаь нужную точку.

[WingfirE]

Вот интересно собрать статистику. Кто из владельцев "белых" Д7000 жалуется, а кто из "серых". Все мои знакомые, у кого "белый" Д7000, не жалуются вообще.

[BasVitaly]

Не метите пургу, уважаемый, если у вас выпадает глаз..

[oft]Встречный вопрос - какой формы (в объёме) должна быть фокальная "плоскость", чтобы глаз не выпадал после перекадрирования и какой она фактической формы на Вашем репортажном объективе?[/oft]

[maybach]

maybach, я снимал свадьбы, и действительно там умаялся с джойстиком, (правда это было не на Д7000). А что делать. Знакомые профи вообще в автомате свадьбы снимают, надеясь на скорострельность. Хотя частично понимаю, почему вы так снимаете, ваши камеры не могли по-другому. У меня раньше тоже, но сейчас выбор есть. Хотя если взять Д3с+24-70, то данный комплект потянет и AF-C+3D, по скорости ощущения потрясающие, сам пробовал на одной фотоссесии.



Но я больше увлекаюсь фотоохотой, вот там зачастую поработать приходится прилично, и там вариант с AF-S плюс перекадрирование неприемлем никак, ибо живность мелкая, шустрая.... Даже есть мастера, которые умеют 5-6 настроек за неколько секунд вслепую поменять, и плюс подработаь нужную точку.

Не хочу быть назойливым, но подчеркну - я писал про мой опыт на съемке свадеб, а вы уже перебрали все, закончив птичками. Птичек я и сам с перекадрированием не снимаю если приходится - не держите меня за дилетанта. И камеры мои могли снимать по всякому, потому как на свадьбы в основном снимал на "пятак" кэноновский. А интелектуальная с сервоприводом там тоже присутствует.

[WingfirE]

Это наверное, только у фотографов. Ограниченное число настроек, ограниченное число параметров, и все равно мало находится тех, кто одинаково их использует .

[maybach]

[oft]Встречный вопрос - какой формы (в объёме) должна быть фокальная "плоскость", чтобы глаз не выпадал после перекадрирования и какой она фактической формы на Вашем репортажном объективе?[/oft]

В идеале (теории) плоской, фактически - выпуклая. Но в практике бывают отступления от теории. Что не раз подтверждается снятыми кадрами. В больше половины случаев после кадрирования у меня ничего никуда не выпадает, если не накосячили руки.

[WingfirE]

maybach, если эта половина приходится на 17-55/2.8, то ничего удивительного, у него как раз искривление фокального поля. Пожалуй, с этим объективом действительно такой прием может и работать.

[BasVitaly]

В идеале (теории) плоской, фактически - выпуклая. Но в практике бывают отступления от теории. Что не раз подтверждается снятыми кадрами. В больше половины случаев после кадрирования у меня ничего никуда не выпадает, если не накосячили руки.

С точностью до наоборот - в математическом идеале она выпуклая, часть сферы радиуса "дистанция фокусировки" и центром "камера" (матрица). А вот по факту она как-раз выпрямлена на большинстве зумов. Попробробуйте упереться шваброй в пол и затем качнуть её как маятник - поймёте куда всегда уезжает при перекадрировании фокус

[maybach]

С точностью до наоборот - в математическом идеале она выпуклая, часть сферы радиуса "дистанция фокусировки" и центром "камера" (матрица). А вот по факту она как-раз выпрямлена на большинстве зумов. Попробробуйте упереться шваброй в пол и затем качнуть её как маятник - поймёте куда всегда уезжает при перекадрировании фокус

Сорри, (болею. температура) засыпал уже и опечатался. Но это не меняет ничего в моих приемах съемки. Тысячи снятых портретов ( если вспомнить детсады и школы) с перекадрированием и ничего никуда не выпадало даже на f2.8. А если и выпадало то только при кривизне моих же рук.

Не попирайте практику. Так миллионы фотографов во всем мире используют метод перекадрирования без проблем при определенном навыке.

[geonic]

Вот интересно собрать статистику. Кто из владельцев "белых" Д7000 жалуется, а кто из "серых". Все мои знакомые, у кого "белый" Д7000, не жалуются вообще.

у меня "белая" на прошлой неделе отвез в сервис

[Genn]

Не попирайте практику. Так миллионы фотографов во всем мире используют метод перекадрирования без проблем при определенном навыке.

Думаю, что они научились на практике при повороте компенсировать ошибку фокусировки.

[maybach]

При перекадрировании не надо поворачивать камеру. Вот так, как раз глаза и выпадают. Надо сдвигать в вертикальной плоскости без наклона (поворота). т.е. сохранить неизменными расстояние до объекта и угол наклона к нему камеры. А пример со шваброй, как раз пример наклона камеры (изменение угла).

[WingfirE]

maybach, и все же, зачем учиться танцам с бубном? Проще сразу правильные навыки развивать, чтобы потом не заниматься ненужной эмпирикой. Не зря же производитель делает столько точек фокусировки, и имеено это зачасутю считается лишним достоинством камеры. Переход с 11 точек на 39 (или 51) заметно упрощает постоение композиции, почему бы это не использовать?

[maybach]

WingfirE, никаких танцев. И навыки нужные и правильные развиты уже - семь лет на зеркалки снимаю. И не на одну систему. Когда это надо я прекрасно пользуюсь другими точками. В динамичном репортаже - никогда!, и не буду. Думаю на этом нашу с вами мини-дискуссию можно закрыть.

[Genn]

WingfirE, никаких танцев.

Со стороны это наверное и выглядит как танец.

[vi_kon]

Переход с 11 точек на 39 (или 51) заметно упрощает постоение композиции, почему бы это не использовать?

У меня, кстати, вопрос, насколько эффективные все эти 39 точек? У меня крайние точки, особенно правая, очень часто мажут (хотя есть и попадания).

Сервис неисправностей не выявил, хот я им явно указывал на проблему именно именно с боковыми точками.

[WingfirE]

Боковые точки они не крестовые. А вообще непонятно какие. То есть непонятно, вертикальные, или горизонтальные. На Д90 хоть видно было, какая точка какого типа. От типа зависит, на чем она сфокусируется, а где ошибку даст.

[Yurydan]

Со стороны это наверное и выглядит как танец.

- если реально, то никак не выглядит. Вы даже можете не заметить, что фотограф перекадрировался, может он просто ещё кадрируется. Не такие уж сильноамплиудные движения при этом совершаются. И боязнь перекадрирования может иметь место только если снимаете в макро или с очень близкого расстояния. На нескольких метрах ГРИП, какая бы она маленькая не была, "поглотит" небольшой сдвиг. Конечно, если рассматривать при очень сильном увеличении, то можно к чему хочешь доклепаться .

[Genn]

- если реально, то никак не выглядит. Вы даже можете не заметить, что фотограф перекадрировался, может он просто ещё кадрируется. Не такие уж сильноамплиудные движения при этом совершаются. И боязнь перекадрирования может иметь место только если снимаете в макро или с очень близкого расстояния. На нескольких метрах ГРИП, какая бы она маленькая не была, "поглотит" небольшой сдвиг. Конечно, если рассматривать при очень сильном увеличении, то можно к чему хочешь доклепаться.

Если перевести с русского на русский - при рассматривании картинок размером 600х900 пикселей и отпечатков 10х15 см все равно ничего не видно.

[maybach]

Yurydan, они просто не понимают, что при съемке репортажа, когда события превращаются в мгновенья которые надо успеть запечатлеть нет времени при вскидке камеры и взгляде в видоискатель искать последнюю точку фокусировки, после прикидывать в какую часть кадра ее переместить, после переместить и понять, что блин не туда.. или там в итоге точка не крестовая на краю, короче бред полный! А так я всегда знаю где находится моя крестовая и самая чувствительная точка АФ. Сфокусировался с блокировкой, при необходимости перекадрировал в пределах разумного и делов. Еще в ЛВ свадьбы порекомендуйте научиться снимать с приоритетом лиц

[Genn]

Ну лично я привык:

- прикинуть компоновку кадра,

- поставить штатив,

- сделать компоновку кадра в видоискателе,

- проверить горизонт по уровню,

- перевести камеру в режим Lv,

- включить режим и настроить резкость,

- сделать лишний кадр,

- дать остыть камере с полминутки-минутку,

- перевести в режим Mup,

- поднять зеркало,

- дать успокоиться камере,

- сделать кадр.



Говорят, после наводки на резкость надо еще градиентный фильтр поставить. У меня пока их нету - поэтому этот шаг пропускаю.

[WingfirE]

maybach, так не надо каждый момент ловить. Надо нужный ловить. Лучшие репортажники заранее чувствуют момент, когда им снимать надо, и кадры получают такие, какие хотят, а не такие, какие получились. По мне так лучше настроить все и ловить момент, делая минимальные поправки, чем полагаться на везение с перекадровкой. Уж лучше тогда на автоматику положиться вроде того же AF-C 3D.

[Jetrel]

Поскольку AF-A может выбираться камерой и как AF-C, и как AF-S, то использование полунажатой кнопки не может привести к фиксации фокуса при перекадрировании снимка.

А если в режиме AF-A снимаемый объект относительно неподвижен, то камера, насколько я понимаю, работает в режиме AF-S и блокировка фокуса с перекадрированием будет работать, не так ли?

[maybach]

maybach, так не надо каждый момент ловить. Надо нужный ловить. Лучшие репортажники заранее чувствуют момент, когда им снимать надо, и кадры получают такие, какие хотят, а не такие, какие получились. По мне так лучше настроить все и ловить момент, делая минимальные поправки, чем полагаться на везение с перекадровкой. Уж лучше тогда на автоматику положиться вроде того же AF-C 3D.

ню ню а компаньоны возьмите предыдущего форумчанина:

Ну лично я привык:

- прикинуть компоновку кадра,

- поставить штатив,

- сделать компоновку кадра в видоискателе,

- проверить горизонт по уровню,

- перевести камеру в режим Lv,

- включить режим и настроить резкость,

- сделать лишний кадр,

- дать остыть камере с полминутки-минутку,

- перевести в режим Mup,

- поднять зеркало,

- дать успокоиться камере,

- сделать кадр.

[Genn]

ню ню

... на свадьбе?



ЗЫ: НЮ на свадьбе?

[BNV]

Боковые точки они не крестовые. А вообще непонятно какие. То есть непонятно, вертикальные, или горизонтальные. На Д90 хоть видно было, какая точка какого типа. От типа зависит, на чем она сфокусируется, а где ошибку даст.

Они горизонтальные, т.е. сфокусироваться на чистой вертикали не получится.

[Julysha]

А если в режиме AF-A снимаемый объект относительно неподвижен, то камера, насколько я понимаю, работает в режиме AF-S и блокировка фокуса с перекадрированием будет работать, не так ли?

А какая разница: объект двигается относительно камеры или камера относительно объекта?

[BladeS]

Юля, как D7000? из сервиса с юстировки забрали? лучше стало?

думаю нести завтра в сервис или нет. по мишени выставил корректировки на оба объектива -13 и -12

[Julysha]

Юля, как D7000? из сервиса с юстировки забрали? лучше стало?

думаю нести завтра в сервис или нет. по мишени выставил корректировки на оба объектива -13 и -12

Нет, это еще до юстировки, пробовала с разными поправками. Сегодня всё еще не собралась проверить свой почтовый ящик. Может быть, уже сделали (они по почте сообщают).

[BladeS]

Нет, это еще до юстировки, пробовала с разными поправками. Сегодня всё еще не собралась проверить свой почтовый ящик. Может быть, уже сделали (они по почте сообщают).

А... я думал забрали уже..

Ну кстати по данному фото все в фокусе вроде.

[Julysha]

А... я думал забрали уже..

Ну кстати по данному фото все в фокусе вроде.

Здесь сработало несколько факторов:



1. сравнительно большая ГРИП - диафрагма 4 на 35 мм с расстояния метров в 15, трудно промазать.

2. Была введена какая-то поправка для автофокуса (уже не помню точно, какая).

3. 35/1.8 дает смещение фокусировки при зажимании диафрагмы.

4. Трактор двигался, а я снимала в AF-S в режиме Auto, то есть он успел сместиться вперед после того, как я сделала фокусировку.

5. Это конвертация из НЕФ и ресайз до разумных размеров.

6. Возможно, объектив имеет небольшой фронт-фокус, есть такое подозрение после проверки на других камерах.





PS Сейчас посмотрела exif - поправка фокусировки выключена!

[BladeS]

Ясно, а что в EXIF пишется про поправки фокусировки? хм.. не знал..

[Yurydan]

... Еще в ЛВ свадьбы порекомендуйте научиться снимать с приоритетом лиц

- вот, в тему: http://pozitiv-adv.ru/wp-content/upload ... ezapno.jpg

[Julysha]

Ясно, а что в EXIF пишется про поправки фокусировки? хм.. не знал..

В exif пишется абсолютно всё! Для этого достаточно посмотреть exiftools: http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/

Или showexif: http://www.videozona.ru/software/ShowExif/showexif.asp



Но можно и проще: metadata в ViewNX.



Если не видеть поправки и вид фокусировки, как можно делать анализ снимков?

[Julysha]

А... я думал забрали уже..

Сейчас проверила свой почтовый ящик (он на другом компе): отремонтировали. Еще утром. Наверно, завтра заберу, если будет возможность.

[Jetrel]

А какая разница: объект двигается относительно камеры или камера относительно объекта?

А ведь действительно! Простая логика

Значит отключу AF-A и буду по-старинке AF-S пользоваться с центральной точкой и перекадрированием...

[maybach]

А ведь действительно! Простая логика

Значит отключу AF-A и буду по-старинке AF-S пользоваться с центральной точкой и перекадрированием...

[oft]Сначала все же лучше со шваброй опыт провести и понять, что и как.... [/oft]

[Jetrel]

[oft][member="maybach"], если я правильно понимаю инструкцию, то при неподвижном (или малоподвижном) объекте фокусировки AF-A будет как AF-S (то бишь можно спокойно перекадрировать при полунажатой кнопке спуска) и только при движении объекта станет AF-C? Вы это имели в виду? [/oft]

[NormanOslo]

Вобщем валил я все на свои кривые руки, на неумение снимать, на сложность обращения с камерой (на влияние торсионных полей и лунных циклов), пока не решил, почему бы взять камеру и не проверить.

Результаты проверки ввергли меня в некоторое уныние.

снимал со штатива, таблицу, пилотным светом хенселя ярко осветив табличку, с преподъемом зеркала. 85G 1.4 - юсторованный в сервисе и 35мм 1.8 - который ни разу не подвел меня с фокусом на прежних камерах. Блин, такого неприятного, ярковыраженного и совершенно не отличающегося разнообразием на обоих объективах БФ я, честно, не ожидал. (чего, дурак, сразу не проверил)

При этом в LV c фокусом по контрасту ошибки фокуса либо нет, либо она очень мала.

Дорога мне наивному завтра в сервис.

[maybach]

[oft][member="maybach"], если я правильно понимаю инструкцию, то при неподвижном (или малоподвижном) объекте фокусировки AF-A будет как AF-S (то бишь можно спокойно перекадрировать при полунажатой кнопке спуска) и только при движении объекта станет AF-C? Вы это имели в виду? [/oft]

[oft] Написали вы верно. Только я имел ввиду не это, а опыты со шваброй, что бы понять куда "уезжает" при перекадрировании фокус . Кстати, перед тем как начать пользоваться данным приёмом фокусировки нужно проверить какая по факту форма фокальной плоскости на вашем зуме. См. стр.8 топика [/oft]

[Julysha]

Блин, такого неприятного, ярковыраженного и совершенно не отличающегося разнообразием на обоих объективах БФ я, честно, не ожидал. (чего, дурак, сразу не проверил)

При этом в LV c фокусом по контрасту ошибки фокуса либо нет, либо она очень мала.

Дорога мне наивному завтра в сервис.

Меня во всех этих наших историях интересует один странный момент: почему именно бек-фокус, причем практически на всех камерах, купленных в разных странах, в разное время, при разных обстоятельствах. Почему ни разу фронт-фокус? Не заключается ли в этом упорном навязывании бек-фокуса какая-то сермяжная правда, о которой мы не ведуем. Может быть, настройка на бек-фокус на фабрике чем-то оправдана? Или всё банально просто: ленятся докрутить винтики настройки. Типа того: недокрутил - БФ, перекрутил - фронт-фокус? Недокрутить сподручнее, чем сделать лишнее телодвижение.



PS И абсолютно очевидно, что камеры на фабрике не настраивают и не юстируют, иначе как объяснить неправильную юстировку, которую приходится исправлять в сервисе. Либо у производителя нет времени и средств на юстировку и он перекладывает эту работу на сервис в надежде, что не все туда обратятся.

[maybach]

Мне кажется, что такая юстировка АФ входит во внутри-заводские рамки-допуски стандартов Nikon (но входит ли это в рамки международных ISO???), по этому и молчок от производителя (типа особо притязательных сервис удовлетворит). Думаю если бы это было явное отхождение от допустимого, то уже давно бы все исправили, а не выпускали модель с конвейера целый год с явным браком. Да, возможно раньше делали по максимуму настройку, а ща плюнули.. Всё только мысли правда это.