Фишай на D5000

Vol4ik · Сообщение **Vol4ik** » Пн окт 17, 2011 20:12

Нужен Рыбий глаз на тушку D5000. Денег - минимально, а вот желание автофокуса полное.. С ручной фокусировкой плоховато, совсем плохо сткорее. Так что на Зенитар-М я смотрю, но очень сомневаюсь.

Что посоветуете?

Всем заранее благодарен!

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пн окт 17, 2011 20:18

Сигмы помоему были с мотором.

Vol4ik · Сообщение **Vol4ik** » Пн окт 17, 2011 20:23

MadFox писал(а): Пн окт 17, 2011 20:18
Сигмы помоему были с мотором.

Поточнее, желательно с названием и ценой.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пн окт 17, 2011 20:33

Не вспомню сейчас. попробуйте сами: http://sigmalens.ru/products.php?cat_id=1

мотор у сигмы называется HSM

Vol4ik · Сообщение **Vol4ik** » Пн окт 17, 2011 20:50

MadFox

Sigma AF 10mm f/2.8 EX DC HSM он называется. Да цена кусает сильно - 20.000..

-Freeman-

эээ а зачем фишаю с таким широким углом, автофокус?

я на своей сигме 10-20 вообще его не использую, на 1 метр выставил и отлично)

с фишаем та же история)

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт окт 18, 2011 03:49

-Freeman- писал(а):
эээ а зачем фишаю с таким широким углом, автофокус?

Что-бы изображение резким было.

поверьте - объект в ГРИП и объект по которому навелся АФ - отличаются, даже на фишае.

Vol4ik писал(а):
Sigma AF 10mm f/2.8 EX DC HSM он называется. Да цена кусает сильно - 20.000..

Зато на тушке сэкономили

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вт окт 18, 2011 03:51

Vol4ik писал(а): Пн окт 17, 2011 20:50
Sigma AF 10mm f/2.8 EX DC HSM он называется. Да цена кусает сильно - 20.000..

хм, а чего вы хотели? Нормальные объективы и подороже бывают.

А если без АФ, то Зенитар 16/2.8 Н (буква Н означает никоновский байонет). Хотя это будет не совсем фишай, т.к. кроп.

На кроп подходит Пеленг 8 мм, вероятно через переходник. АФ тоже не будет.

nikonenko

Есть еще Samyang на кроп за вполне разумные деньги http://samyang.ru/obektivy/nikon/samyan ... e_nikon_f/ Автофокуса нет, но я поддерживаю что он на фишае не нужен.

-Freeman-

MadFox писал(а): Вт окт 18, 2011 03:49
Что-бы изображение резким было.

поверьте - объект в ГРИП и объект по которому навелся АФ - отличаются, даже на фишае.

а фокус ручками никто не отменял

стоит ли переплачивать за мотор? ведь есть дальномер и зеленая точка которые эту задачу максимально облегчают

valek · Сообщение **valek** » Вт окт 18, 2011 05:35

У меня sigma 8/3.5 автофокусная. Скажу честно - автофокус практически не работает. Если хочется резкости, то только руками в режиме ливвью. Максимально увеличиваем нужный фрагмент ,фокусируемся. А если просто снимать что ни попадя - ставим примерно метр, диафрагму 1/8...... И всё.

valek · Сообщение **valek** » Вт окт 18, 2011 05:36

Mike_P писал(а): Вт окт 18, 2011 03:51
На кроп подходит Пеленг 8 мм, вероятно через переходник. АФ тоже не будет.

Пеленги есть с никоновским байонетом.

Vol4ik · Сообщение **Vol4ik** » Вт окт 18, 2011 07:20

[member="-Freeman-"], можно примеры фотографий если выставлен 1метр? По моему резкость будет часто пропадать, а у меня целью будет ночные фото, да и руками фокусироваться плохо получается что то.

Какой у вас фишай?

[member="MadFox"] и [member="Mike_P"], знаю, что на тушке экономил, но от того и экономил, что денежки на подороже нет, ну и на объективы ценой с тушку тоже денег нет. Вот и ищу, что подешевле, надеюсь б/у найти..)

[member="Mike_P"], знаю, что -Н обозначает, а вот почему он ен будет фишаем на кропе я не понял. Почему? Пеленг 8 мм почему в таком случае будет и чего стоит?

[member="valek"], есть примеры, когда фотографировали "что ни попадя"? Как там резкость?

-Freeman-

Vol4ik писал(а): Вт окт 18, 2011 07:20
[member="-Freeman-"], можно примеры фотографий если выставлен 1метр? По моему резкость будет часто пропадать, а у меня целью будет ночные фото, да и руками фокусироваться плохо получается что то.

Какой у вас фишай?

у меня не фишай, а сверхширик 10-20.

суть одна и та же) на таких маленьких фокусных расстояниях ГРИП огромная.

вот пример ночного фото:

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 156381.jpg

если что-то нерезко - это грех сжатия и легкого смаза, снимал с длинной выдежкой с сложенного штатива (держал его как монопод)

это при том что диафрагма 4 (а если зажать до 8-10 то ГРИП еще выше)

valek · Сообщение **valek** » Вт окт 18, 2011 07:31

Vol4ik писал(а): Вт окт 18, 2011 07:20

[member="Mike_P"], знаю, что -Н обозначает, а вот почему он ен будет фишаем на кропе я не понял. Почему? Пеленг 8 мм почему в таком случае будет и чего стоит?

[member="valek"], есть примеры, когда фотографировали "что ни попадя"? Как там резкость?

Я на работе. Здесь нет фотографий.... Могу дома поснимать, выложить.

Вам ещё надо знать, что есть два типа фишаев: циркулярный и диагональный.

Если простыми словами, то:

Циркулярный - круг изображения вписан в кадр.

Диагональный - кадр вписан в круг изображения.

Если рассматривать Зенитар-Н, то это полнокадровый диагональный фишай. представьте теперь ,что полученное изображение нужно кропнуть с коэфф. 1,5.... Вот и получается, что на кропе он практически не фишай.

valek · Сообщение **valek** » Вт окт 18, 2011 07:38

Кстати Samyang 8/3.5 рассчитан для кропа. И у него тип проекции там какой то специфический.... Я забыл как точно называется.

Samyang был у меня. Неплохой в принципе объектив. я на фулфрейме , поэтому и продал.

valek · Сообщение **valek** » Вт окт 18, 2011 07:58

вот здесь про типы проекций:

http://www.cambridge...projections.htm

у самьянга - стереографическая..

Vol4ik · Сообщение **Vol4ik** » Вт окт 18, 2011 08:11

[member="-Freeman-"], Как почитал, для ночного фото мало что подходит. А так -это без особого фокуса или пристраивались?

[member="valek"], буду благодарен за фотографии, вечером жду.)

Типы фишаев немного не понял, какая особая разница в них? Желательно тоже бы с примерами фотографий (с сети можно) или хотя бы объективами, какие объективы, какого типа.

Зенит-Н почти не рассматриваю, почитал про него. На кропах он ни разу не фишай, да и много чем проигрывает Пелегенгу или Samyang'y. Нужен фишай нормально держащий ночные фото(нашел примеры у Samyang'a) да и как то советская фототехника древнее будет, нежели Samyang. Или я заблуждаюсь?

valek · Сообщение **valek** » Вт окт 18, 2011 08:21

Vol4ik писал(а): Вт окт 18, 2011 08:11
[member="valek"]

Типы фишаев немного не понял, какая особая разница в них? Желательно тоже бы с примерами фотографий (с сети можно) или хотя бы объективами, какие объективы, какого типа. ....................

Зенит-Н почти не рассматриваю, почитал про него. На кропах он ни разу не фишай, да и много чем проигрывает Пелегенгу или Samyang'y. Нужен фишай нормально держащий ночные фото(нашел примеры у Samyang'a) да и как то советская фототехника древнее будет, нежели Samyang. Или я заблуждаюсь?

про типы можно тут почитать:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7_(%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2)

Зенитар не хуже Пеленга... я бы сказал даже, что Пеленг хуже Зенитара именно по качеству получаемой картинки. Дело в том, что они совершенно разные по углам обзора.

Сейчас на работе пошарю ,может что найду из фотографий.

Vol4ik · Сообщение **Vol4ik** » Вт окт 18, 2011 08:26

[member="valek"], ссылка битая, да и восстановить анриал.

Занитар не будет фишаем на кропнутой матрице, в этом и вся печаль.

valek · Сообщение **valek** » Вт окт 18, 2011 08:43

не пойму что со ссылкой.... ....... наберите в гугле "типы фишай". Выскочит Википедия.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт окт 18, 2011 09:06

-Freeman- писал(а):
а фокус ручками никто не отменял стоит ли переплачивать за мотор? ведь есть дальномер и зеленая точка которые эту задачу максимально облегчают

Во первых руками крутить топикстартер не хочет - он сразу об этом отписался. во вторых - в маленький видоискатель без клиньев нормально не наведешься. а в третьих - фотографию типа вот этой: http://www.club-niko..._803_198371.jpg снятой от колена - на камеру не смотришь в принципе.

сказок про огромную ГРИП можете не рассказывать - даже если объект попал в НРИП - все равно отличия от наведенного фокуса и "в пределах ГРИП" - будут.

ЗЫ: не все используют фишай для пейзажей "что-бы больше влезло", где толком без разницы куда наводится.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт окт 18, 2011 09:11

[member="Vol4ik"], Если вам фишай - для того что-бы понять нужнО оно вам или не нужнО - вполне пойдет пеленг 8мм.

а если для каких-то осмысленных художественных снимков - все-таки рекомендую моторную сигму - АФ лишним не будет.

к примеру вот здесь: http://www.club-nikon.ru/forum/blog/102/entry-612-%d1%84%d0%b8%d1%88%d0%b0%d0%b9-%d0%bc%d0%b8%d0%bc%d0%be%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%bc/

несмотря на большую ГРИП (а в метрошном освещении больше 5.6 тяжело зажать кстати) уже на дальних светильниках например, видно (не смотря на ужатый снимок) что резкость уже теряется.

Vol4ik · Сообщение **Vol4ik** » Вт окт 18, 2011 09:22

[member="MadFox"], крутить не всегда удобно и не всегда видно, на что крутить т.к. смотреть в видеоискатель, а не экран с лайвью.

Использовать его хотел для нормального запечатления видов с крыш или наоборот, подземных видов типа ЭТИХ ну и подобных, где особо не размехаешься. И вот в сказки, что особо фокусироваться не надо тоже крайне слабо вреится..

Да и в принципе хочется фишай, от просто побаловаться взяв с собой камеру, до залазов куда либо.

Что лучше взять?

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вт окт 18, 2011 09:32

Vol4ik писал(а): Вт окт 18, 2011 09:22Да и в принципе хочется фишай, от просто побаловаться взяв с собой камеру, до залазов куда либо.

Что лучше взять?

совсем дешево - ничего AF-S или HSM нет.

-Freeman-

Vol4ik писал(а): Вт окт 18, 2011 09:22
Использовать его хотел для нормального запечатления видов с крыш или наоборот, подземных видов типа ЭТИХ ну и подобных, где особо не размехаешься.

так может вам не нужен фишай?

если вас интересует фишай только своим широким углом, можно обойтись сверхшириком)

например Sigma 10-20 4-5.6 EX HSM

фишай он больше для творчества (не на каждый день)

valek · Сообщение **valek** » Вт окт 18, 2011 09:43

Vol4ik писал(а): Вт окт 18, 2011 09:22
Использовать его хотел для нормального запечатления видов с крыш или наоборот, подземных видов типа ЭТИХ ну и подобных, где особо не размехаешься. ......

Да и в принципе хочется фишай, от просто побаловаться взяв с собой камеру, до залазов куда либо.

Что лучше взять?

Я бы в Вашем случае взял какой нить сверхширокоугольник..... Если не планируете снимать сферические панорамы. Поверьте моему ( да и не только моему ) опыту.

Фишай - объектив из разряда "вечно лежащих на полке" Настроение снимать этими "изгибами" появляется не часто.

Vol4ik · Сообщение **Vol4ik** » Вт окт 18, 2011 10:17

Хм.. Просто в основном я видел фотографии на килькин глаз, из красивых фотографий. Шириками не особо балуются, да и все равно на фишаях 8мм, а ширики 10 и то, дороговато 10ки стоят. Его реально редко таки используют?

Какая цена выпадет на ширик тогда? (не очень важно производитель, да и можно цену б/у)

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт окт 18, 2011 11:05

Я кстати крутить и не предлагал, это апологеты "на фишае АФ ни к чему" предлагали.

Фишай - у него угол зрения всегда будет шире чем у ультраширика. к примеру 10мм фишай - 180 градусов и 10мм ультраширик - 140 что-ли крадусов. но ультраширик прямой, а фишай - кривой (см мою ссылку - боковые стены - вертикальные прямые). поэтому вопрос упирается скорее даже не в угол зрения, а в гривизну - нужна вам она или нет. мне например ультраширокий угол без искажений кажется неестественным. Диме Звереву например удается вписать геометрию пространства в фишайные искажения. но вообще фишай - у меня это где-то 10% или даже меньше снимков от общего числа.

lgsb · Сообщение **lgsb** » Вт окт 18, 2011 11:09

Фишай это объектив настроения...игрушка ,у некоторых любимая.

Не могу не согласиться с valek ,или работа с ним на полную и панорамы...или

полка и радость от владения девайсом! Примеры с пещерами ... думаю и на зенитар можно было бы снять

даже на кропе.А в принципи начиная с 10мм уже будет то ,что вы хотите иметь.

valek · Сообщение **valek** » Вт окт 18, 2011 11:14

Могу Зенитар дать на предмет "попробовать" на недельку... Если Вы в Москве. Под залог к примеру.

Vol4ik · Сообщение **Vol4ik** » Вт окт 18, 2011 12:10

Пасибо большое всем за советы, сегодня попробуй фишай у знакомого и там уже определюсь, задам интересующие вопросы, все весером.)

[member="valek"], пасибо за предложение, я в Москве, но попробую своими силами..)

Фил777

недавно брал в прокате никоновский рыбный глаз, хватило трёх дней набаловатса

он тоже без AF-S, думал будет неудобно, ан нет, приноровился быстро, в целом понравилось.

пришел к выводу что ширик например 10-24 будет гараздо актуальнее, а фишай всетаки больше для сферических панорам.

f/2.8 iso450 1/80sec

Vol4ik · Сообщение **Vol4ik** » Вт окт 18, 2011 18:57

Эх.. подержал я сегодня Samyang. Ощущения не передаваемые, стою я близко, а вижу все далеко..)

Объектив интересный, но как посмотрел результаты на экране ПК - опечалился, кривыми руками.. Все таки не хватает уровня толком мне просто. Позже выложу что нибудь, что получилось..

Так вот, вроди он интересный таки.. Почему стоит отдать приоритет ширику, а не фишаю? Вот все думаю, кого из них взять

MUR · Сообщение **MUR** » Вт окт 18, 2011 19:04

Vol4ik писал(а): Вт окт 18, 2011 18:57
Эх.. подержал я сегодня Samyang. Ощущения не передаваемые, стою я близко, а вижу все далеко..)

Объектив интересный, но как посмотрел результаты на экране ПК - опечалился, кривыми руками.. Все таки не хватает уровня толком мне просто. Позже выложу что нибудь, что получилось..

Так вот, вроди он интересный таки.. Почему стоит отдать приоритет ширику, а не фишаю? Вот все думаю, кого из них взять

Тут немного http://fototips.ru/praktika/test-obzor- ... 14mm-f2-8/

Не были?

Vol4ik · Сообщение **Vol4ik** » Вт окт 18, 2011 20:06

Вот фотографии, как и обещал. Был в на отстойнике автомобилей каскодеров, света почти небыло уже, а через пол часа совсем ночь пришла. Не виню погоду, виню кривые руки, мануальную оптику в руках почти не держал, фишай вообще первый раз мацаю..)

Тут даже пыхать пришлось.

В общем печально за кривость рук

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт окт 18, 2011 20:16

Я-бы сказал - сюжеты не фишайные. круглее надо.

Вот, посмотрите, хорошие на мой взгляд примеры применения фишая:

http://www.photosight.ru/photos/2322392/?from_member

http://www.photosight.ru/photos/4113689/?from_member

http://www.photosight.ru/photos/3571226/?from_member

http://www.photosight.ru/photos/3512621/?from_member

http://www.photosight.ru/photos/3479414/?from_member

http://www.photosight.ru/photos/3421823/?from_member

Vol4ik · Сообщение **Vol4ik** » Вт окт 18, 2011 20:28

[member="MadFox"], хм.. Понял, что нужно, постараюсь искать что то такое.) Хотя, все таки, главная суть остается в ФР, которые всего 8mm.

Вот на него же фото: http://cs5975.vkontakte.ru/u4908597/163 ... 86d293.jpg

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт окт 18, 2011 20:37

см выше - в данном случае уместнее оперировать углом зрения а не мм - у 10мм объективов угол может сильно отличатся.

к тому-же не все снятое фишаем хорошо выглядит. вы это уже сами прочувствовали.

Vol4ik · Сообщение **Vol4ik** » Вт окт 18, 2011 20:46

MadFox писал(а): Вт окт 18, 2011 20:37
см выше - в данном случае уместнее оперировать углом зрения а не мм - у 10мм объективов угол может сильно отличатся.

к тому-же не все снятое фишаем хорошо выглядит. вы это уже сами прочувствовали.

Да, заметил, что лажи много сильно получилось, да точнее все. Есть какие либо уроки/faq'и по фишаям?

Ширик в данном случае будет выигрывать т.к. не обязательно так уж жестко подбирать углы?

Фил777

вот еще немного

legall · Сообщение **legall** » Чт окт 20, 2011 08:46

Vol4ik писал(а): Вт окт 18, 2011 18:57
Эх.. подержал я сегодня Samyang. Ощущения не передаваемые, стою я близко, а вижу все далеко..)

Объектив интересный, но как посмотрел результаты на экране ПК - опечалился, кривыми руками.. Все таки не хватает уровня толком мне просто. Позже выложу что нибудь, что получилось..

Так вот, вроди он интересный таки.. Почему стоит отдать приоритет ширику, а не фишаю? Вот все думаю, кого из них взять

А я взял себе Самьянг 8/3,5. Не буду выражать восторги, но по цене достойное стекло. Вот первые пробы, а стекло отправил в Липецк на установку одуванчика

http://fotki.yandex.ru/users/legall2/album/154015/

Брал больше "для комплекту"

valek · Сообщение **valek** » Чт окт 20, 2011 10:41

legall писал(а): Чт окт 20, 2011 08:46
на установку одуванчика

..............

Откровенно сказать при таком охвате эскпонометр зачастую даёт неправильный результат. Вернее неприемлимый. То неба больше, то земли больше..... и вокруг на 180 градусов..... бедная автоматика вряд ли что либо правильно сообразит.

Vol4ik · Сообщение **Vol4ik** » Чт окт 20, 2011 13:49

[member="Фил777"], т.е. брать ширик и фотографировать им все подряд(просто так) не приемлимо будет? Т.е. просто не смотреться? Вот метаюсь между шириком и фишаем. На фишае заметил, что фокусироваться на нем не так критично нужно, а как с этим делом у ширика?

legall · Сообщение **legall** » Пт окт 21, 2011 04:29

valek писал(а): Чт окт 20, 2011 10:41
Откровенно сказать при таком охвате эскпонометр зачастую даёт неправильный результат. Вернее неприемлимый. То неба больше, то земли больше..... и вокруг на 180 градусов..... бедная автоматика вряд ли что либо правильно сообразит.

Полностью согласен! Но без одуванчика не работает вспышка - для помещений хотелось бы поиметь. А так снимаю в ручном режиме + брекетинг.

valek · Сообщение **valek** » Пт окт 21, 2011 05:58

Самьянг 8мм - кроет на кропе весь кадр. В этом его преимущество. В отличии от других циркулярных фишаев, которые дают обрезанный кругляшек.

Ещё хотелось бы обратить внимание на качество изображения по краям у фишаев. Там лезут ХА безбожно

. Ещё - блюминг большая проблема. Хуже всего с этим обстоят дела у Пеленга.

По своему опыту могу сказать, что у Самьянга это можно достаточно легко поправить в ACR. Из всех что я пробовал - Sigma 8mm даёт лучший результат по этим проблемам.

valek · Сообщение **valek** » Пт окт 21, 2011 06:06

legall писал(а): Чт окт 20, 2011 08:46
А я взял себе Самьянг 8/3,5. Не буду выражать восторги, но по цене достойное стекло. Вот первые пробы, а стекло отправил в Липецк на установку одуванчика

http://fotki.yandex....2/album/154015/

брал больше "для комплекту"

Вот фрагмент Вашего фото.... Здесь прёт блюминг:

Блюминг - Возникновение цветной каймы между очень светлыми и тёмными участками изображения, снятого цифровой фотокамерой. Возникает вследствии перетекания заряда с пикселя сенсора, получившего избыточную часть световой энергии, на соседние пиксели.

Синюю кайму видите?

legall · Сообщение **legall** » Пт окт 21, 2011 06:37

valek писал(а): Пт окт 21, 2011 06:06
Вот фрагмент Вашего фото.... Здесь прёт блюминг:

Блюминг - Возникновение цветной каймы между очень светлыми и тёмными участками изображения, снятого цифровой фотокамерой. Возникает вследствии перетекания заряда с пикселя сенсора, получившего избыточную часть световой энергии, на соседние пиксели.

Синюю кайму видите?

Спасибо, я это заметил сразу сам. Взял его для "комплекта". Планировал вообще-то Токину 116 брать, но ехал на выходные в Германию и не успевал в магазин, а Самьянг был "рядом". Токину позже куплю

Фил777

Vol4ik писал(а): Чт окт 20, 2011 13:49
[member="Фил777"], т.е. брать ширик и фотографировать им все подряд(просто так) не приемлимо будет? Т.е. просто не смотреться? Вот метаюсь между шириком и фишаем. На фишае заметил, что фокусироваться на нем не так критично нужно, а как с этим делом у ширика?

Все зависит от ваших желаний, например для себя я понял что фишай будет использоватса очень редко, Вы бы если есть возможность взяли на прокат фишай и ширик на недельку другую, и сразу станет ясно что вам нужнее.

По поводу фкусировки опять же смотря что фотографировать, на коротко фокусных обьективах примерно одиного это, на бесконечность ставите и вперед

MrPhCore

nikonenko писал(а): Вт окт 18, 2011 04:42
Есть еще Samyang на кроп за вполне разумные деньги http://samyang.ru/obektivy/nikon/samyan ... e_nikon_f/ Автофокуса нет, но я поддерживаю что он на фишае не нужен.

Тоисть не нужен... извините за незнание просто фишай юзал только 10-16 токину.. с аф.. и то она не моя... тогда про ето не думал..

если сигма 10 и дыра 2.8 значит полюбому надо АФ норм... того-что дыра большая.. мыть будет...

или я вообще не шарю.. поясните пожалуста