Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Блог владельцев D7000
- vi_kon
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34
- BladeS
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 09:10
Re: Блог владельцев D7000
Подскажите а где такую мишень для проверки фокуса купили?
- vi_kon
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34
- Sportfoto
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 16:15
- BNV
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 17:31
Re: Блог владельцев D7000
А за такой мелкий они вообще не цепляются. Попробуйте навестись так, чтобы большой квадрат занимал половину зоны фокусировки.
- vi_kon
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34
Re: Блог владельцев D7000
А если мне надо сфокусироваться на глазе при вертикальном кадрировании? Надежды нет?
Кстати, Д3100 с его 11 датчиками нормально цепляется. И нафига тогда 39? Чтобы по 1000 руб за точку содрать?
- BladeS
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 09:10
Re: Блог владельцев D7000
vi_koт - а ссылочку можно? что то не могу найти..
Sportfoto - точно ен знаю что то порядка 1000-1500 руб. Сделают реально за 2-3 рабочих дня
Sportfoto - точно ен знаю что то порядка 1000-1500 руб. Сделают реально за 2-3 рабочих дня
- HRom
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 15:41
Re: Блог владельцев D7000
Подскажите пожалуйста, господа форумчане!
Купил себе D7000 - не нарадовался, потом начал читать эту тему про бэк-фокус и подумал - а вдруг у меня то же самое!
Скачал мишень для проверки, распечатал, прочитал инструкцию, обнаружил что штатива и пульта ДУ у меня пока нет,
но решил что и с рук как нибудь можно зафиксироваться и начал ее (мишень) фотографировать
Результаты показывают БЭК!
В ЛВ - точный фокус, а не ЛВ (фазовый что-ли) - резкость - за точкой фокусировки! Естественно расстроился!!!
Потом подумал что без штатива и т.п. все это не точно, положил аппарат на стол, поставил перед ним коробок спичек,
и сфотал в ЛВ и обычно несколько раз - снимки абсолютно идентичные, на разных ФР! (только на 18 мм вообще никогда нет резкости)
Так что это значит? Или ничего не значит т.к. ни штатива ни пульта ДУ, ни других объективов, кроме 18-105 кit, у меня нет.
Смеяться можете, но уж пожалуйста не осуждайте, а скажите по существу, т.к. фотограф я пока суперначинающий...
Купил себе D7000 - не нарадовался, потом начал читать эту тему про бэк-фокус и подумал - а вдруг у меня то же самое!
Скачал мишень для проверки, распечатал, прочитал инструкцию, обнаружил что штатива и пульта ДУ у меня пока нет,
но решил что и с рук как нибудь можно зафиксироваться и начал ее (мишень) фотографировать
В ЛВ - точный фокус, а не ЛВ (фазовый что-ли) - резкость - за точкой фокусировки! Естественно расстроился!!!
Потом подумал что без штатива и т.п. все это не точно, положил аппарат на стол, поставил перед ним коробок спичек,
и сфотал в ЛВ и обычно несколько раз - снимки абсолютно идентичные, на разных ФР! (только на 18 мм вообще никогда нет резкости)
Так что это значит? Или ничего не значит т.к. ни штатива ни пульта ДУ, ни других объективов, кроме 18-105 кit, у меня нет.
Смеяться можете, но уж пожалуйста не осуждайте, а скажите по существу, т.к. фотограф я пока суперначинающий...
- vi_kon
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34
Re: Блог владельцев D7000
- BNV
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 17:31
Re: Блог владельцев D7000
А у него зоны широкиЯ.Всё преимущество узких зон и 39 точек в отслеживании движущихся объектов.
- vi_kon
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34
- BNV
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 17:31
- vi_kon
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34
- vi_kon
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34
- BNV
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 17:31
- vi_kon
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34
Re: Блог владельцев D7000
Видимо, заточка действительно под движущиеся объекты, то есть, репортаж и иже с ним.
Спасибо за конкретное обсуждение.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев D7000
Бек/фронт фокус начинает быть заметен на диафрагмах 1.4-2.8. Если уж на ките будут видны различия, то тогда вообще снимать нельзя будет.
- BladeS
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 09:10
Re: Блог владельцев D7000
Дублирую сюда свой пост из голосовалки про D7000:
Итак, забрал камеру D7000 из сервиса после юстировки, поставил поднастройку автофокуса в OFF, и камера продолжила бить так же точно как и до сервиса с поправками -12 -14.
Оба объектива бьют точно Sigma 17-50 2.8 и Nikkor 50 1.8D - может быть еще на какой нибудь из них или оба потребуется корректировка +1 и -1 - но это только особенности объективов уже.. По поводу резкости - кажется, не уверен пока, но кажется что резкости стало чуть чуть больше, но точно уж не меньше чем было с поправками автофокуса до сервиса. В целом процедурой доволен и считаю оправданной. Повторюсь D90 с этими же объективами бил точно - и его не юстировал. В сервсисе на Автозаводской сделали юстировку на D7000 за 2 дня.
Проголосовал за 6 пункт.
Считаю что как минимум у половины всех D7000 есть такая проблема (или особенность?) -часть таких владельцев ее не замечает, часть скорректировала в тонкой настройке AF, часть думает про сдачу в сервис, ну а часть как я сдавали в сервис.
Итак, забрал камеру D7000 из сервиса после юстировки, поставил поднастройку автофокуса в OFF, и камера продолжила бить так же точно как и до сервиса с поправками -12 -14.
Оба объектива бьют точно Sigma 17-50 2.8 и Nikkor 50 1.8D - может быть еще на какой нибудь из них или оба потребуется корректировка +1 и -1 - но это только особенности объективов уже.. По поводу резкости - кажется, не уверен пока, но кажется что резкости стало чуть чуть больше, но точно уж не меньше чем было с поправками автофокуса до сервиса. В целом процедурой доволен и считаю оправданной. Повторюсь D90 с этими же объективами бил точно - и его не юстировал. В сервсисе на Автозаводской сделали юстировку на D7000 за 2 дня.
Проголосовал за 6 пункт.
Считаю что как минимум у половины всех D7000 есть такая проблема (или особенность?) -часть таких владельцев ее не замечает, часть скорректировала в тонкой настройке AF, часть думает про сдачу в сервис, ну а часть как я сдавали в сервис.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев D7000
vi_kon писал(а): Пт окт 28, 2011 12:32
Юлия, скажите, у Вас по крайним боковым точкам нормально фокусируется?
Наткнулся на то, что по центру все в пределах нормы, а вот боковые очень часто шалят. Ну очень часто. Даже со штатива по мишени.
В сервисе сказали, что по методике проверка бэка проводится только в центральной точке.
Вечером ездила потестировать д7000 с 14-24, на разных диафрагмах, на разных фокусных и с различного расстояния. Почему-то именно это стекло повело себя самым неоднозначным образом после юстировки. Самое удачное место для юстировки и тестирования - тихое кладбище
По боковым точкам цепляет, вот на открытой диафрагме на 14 мм:
[attachment=16637:Untitled-1.jpg]
[attachment=16641:Untitled-4.jpg]
Но с поправкой +3!! (раньше, до юстировки, был бек-фокус, а теперь просматривается фронт-фокус). Особенно нужна эта поправка на МДФ.
Хотя... не всегда это правило работает: здесь поправки нет, и вроде бы попало в фокус:
[attachment=16638:Untitled-2.jpg]
[attachment=16640:Untitled-3.jpg]
Я заметила, что на топовых светосильных зумах (24-70 и 14-24) после юстировки на диафрагме 2.8 стало мылить с короткого конца зума (раньше этого не было). После введения поправки +2+3 картинка опять хорошая, резкая. На диафрагме 5.6 всё хорошо без всяких поправок.
Сейчас проанализирую результаты тестов и попробую сформулировать основной вывод.
- alex_st
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 06:13
Re: Блог владельцев D7000
Спасибо обнадежили думаю буду уже снимать и не парится.
Собачка вертелась шустро довольно, хотя кадры сделаны с более менее неподвижной???
Голуби вообще не один не понравились которых по одному выцеливал
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев D7000
Пожалуй, напишу небольшое эссе по поводу фронт-бекфокусных страданий. Вернее, о том сухом остатке, который я вынесла, проанализировав (не преувеличиваю!) сотни кадров, сделанных до и после юстировки Д7000 на разные объективы.
Прежде всего, хорошая новость: я, кажется, поняла где зарыта собака, и почему у разных владельцев Д7000 такие противоречивые мнения о камере, и где находится истина. Но об этом позже.
Сначала пара слов из теории.
Любая ошибка фокусировки складывается из неправильной фокусировки объектива и неправильной фокусировки камеры. До сего времени никонисты имели возможность снимать не более, чем на 12-Мп матрицу. При этом очень маленькие ошибки камеры или оптики были не столь заметны и очевидны, они также маскируются размыванием антимуаровым фильтром, стоящим перед матрицей. Фокусирующая система камеры или оптики всегда дает небольшие отклонения в ту или иную сторону при каждом сделанном кадре. Никон гарантирует, что ошибка фокусировки топовых стекол лежит в пределах 1/3 ГРИП, а бюджетных - 1/2 ГРИП. Так что, даже имея фототехнику с небольшим отклонением от фокуса, можно время от времени получать абсолютно резкие снимки, списывая остальные на шевеленку, непоседливость объекта и кривизну своих рук. Тех, кто снимает на очень хорошую оптику, проблема точного попадания в фокус вообще не волнует, т.к. оптика этих фотографов, как правило, мануальная
Остальное большинство снимает на зумы и бюджетные (старые) автофокусные фиксы (часто отверточные), а там вероятность точного попадания - большая лотерея.
С переходом на 16-Мп как-то в один момент стало ясно, что король-то голый!
То есть, с очевидностью стали заметны любые промахи фокусировки. Конечно, Д7000 имеет детскую болезнь бек-фокуса, с этим поспорить трудно. Но даже на идеально отъюстированном Д7000 будут видны ошибки оптики именно из-за неправильной фокусировки самих объективов (то есть то, что на 12 Мп воспринималось как попадание в фокус, но отсутствие бритвенной резкости, на 16 Мп будет однозначно расценено как БФ/ФФ). Некоторые стандартные объективы имеют хронический фронт-фокус на коротком конце, и бек-фокус (или точное попадание) - на длинном. К ним относятся 16-85, 28-300, в меньшей степени - 24-70. У меня таким был еще и 70-300. Поэтому, если на камере есть БФ, а на объективе - ФФ, то очень может быть, что плюс на минус даст ноль, и такие владельцы Д7к ничего дурного не заметят и будут говорить, что проблема надумана. Другие (у которых минус помножился на минус настолько, что даже точная подстройка автофокуса не помогла) забили тревогу и массово понесли свои камеры в сервис на юстировку. Есть, конечно, и третьи (которым достался исправный экземпляр) и даже четвертые (которым в голову не приходит проверить камеру, т.к. снимают на закрытой диафрагме видовое). Но поговорим о неудачных случаях. Хотя бы на моем примере.
Основной моей камерой на протяжении последних трех лет была Д700. В пересчете на кроп, у нее 5-мегапиксельная матрица, которая прощала не только недостаточное разрешение некоторых объективов, но также шевеленку и мелкие ошибки фокусировки. То есть неточность некоторых объективов была неочевидной и даже неузнанной. Спустя пару дней после покупки Д7000 я уехала в фотопутешествие, где снимала в основном видовое и на изрядно закрытой диафрагме. Так что о проблеме не догадывалась до возвращения и просмотра снимков на мониторе компьютера на 100%. И тут стали закрадываться первые сомнения: почти на всех снимках при отчетливых объектах на горизонте, ПП выпадал из ГРИП. Выпадал при тех параметрах съемки, при которых он был обязан прорисоваться хорошо. На других снимках вся картинка имела какую-то необъяснимую общую замыленность, которую нельзя было списать за счет шевеленки. Я стала разбираться и тестировать камеру уже по всем правилам - со штативка, по таблице, сравнивая с ЛВ, меняя один за другим все свои объективы.
Вердикт был жестоким: очевидный БФ на подавляющем большинстве объективов. Исключение составлял лишь 28-300 на широком конце (на д700 он имел откровенный ФФ на 28 мм). После юстировки Д7000 многие объективы стали давать гораздо более резкую и детализированную картинку. Но появились и новые проблемы. Например, 16-85 до 24 мм начал сильно подмыливать на бесконечности даже на диафрагме 5.6. А 24-70 и 14-24 на диафрагме 2.8 начали выдавать просто откровенное мыло, которое напрочь исчезало на 5.6. У 24-70 на более закрытых диафрагмах стало очень сильно проявляться кривизна поля (врожденная особенность этого стекла, выражающаяся в том, что на открытых диафрагмах на краях кадра возникает ФФ). Больше всего я не могла понять, что случилось с 14-24, ведь на 14 мм ГРИП от сапог до бесконечности. Впрочем, справедливости ради, нужно заметить, что я на это стекло раньше почти не снимала на 2.8. А если и снимала на д700, то там всё было вполне прилично, хотя и не звенящая резкость.
Немного примеров.
После юстировки камеры 24-70 стал выдавать такое на диафрагме 2.8:
[attachment=16647:Untitled-6.jpg]
Хотя на 5.6 все было относительно прилично:
[attachment=16646:Untitled-5.jpg]
14-24 выдавал вот такое мыло на 2.8 (16 мм):
[attachment=16648:Untitled-7.jpg]
Исправляясь немного на 5.6:
[attachment=16649:Untitled-8.jpg]
Для сравнения: 16-85 на той же диафрагме 5.6 и 16 мм показал себя так:
[attachment=16650:Untitled-9.jpg]
PS все снимки делались при фокусировке на бесконечность (очень дальнюю многоэтажку) с последующим перекадрированием. Когда я фокусировалась на конечное расстояние, то результаты были несколько иными (еще хуже).
Продолжение следует
Прежде всего, хорошая новость: я, кажется, поняла где зарыта собака, и почему у разных владельцев Д7000 такие противоречивые мнения о камере, и где находится истина. Но об этом позже.
Сначала пара слов из теории.
Любая ошибка фокусировки складывается из неправильной фокусировки объектива и неправильной фокусировки камеры. До сего времени никонисты имели возможность снимать не более, чем на 12-Мп матрицу. При этом очень маленькие ошибки камеры или оптики были не столь заметны и очевидны, они также маскируются размыванием антимуаровым фильтром, стоящим перед матрицей. Фокусирующая система камеры или оптики всегда дает небольшие отклонения в ту или иную сторону при каждом сделанном кадре. Никон гарантирует, что ошибка фокусировки топовых стекол лежит в пределах 1/3 ГРИП, а бюджетных - 1/2 ГРИП. Так что, даже имея фототехнику с небольшим отклонением от фокуса, можно время от времени получать абсолютно резкие снимки, списывая остальные на шевеленку, непоседливость объекта и кривизну своих рук. Тех, кто снимает на очень хорошую оптику, проблема точного попадания в фокус вообще не волнует, т.к. оптика этих фотографов, как правило, мануальная
С переходом на 16-Мп как-то в один момент стало ясно, что король-то голый!
Основной моей камерой на протяжении последних трех лет была Д700. В пересчете на кроп, у нее 5-мегапиксельная матрица, которая прощала не только недостаточное разрешение некоторых объективов, но также шевеленку и мелкие ошибки фокусировки. То есть неточность некоторых объективов была неочевидной и даже неузнанной. Спустя пару дней после покупки Д7000 я уехала в фотопутешествие, где снимала в основном видовое и на изрядно закрытой диафрагме. Так что о проблеме не догадывалась до возвращения и просмотра снимков на мониторе компьютера на 100%. И тут стали закрадываться первые сомнения: почти на всех снимках при отчетливых объектах на горизонте, ПП выпадал из ГРИП. Выпадал при тех параметрах съемки, при которых он был обязан прорисоваться хорошо. На других снимках вся картинка имела какую-то необъяснимую общую замыленность, которую нельзя было списать за счет шевеленки. Я стала разбираться и тестировать камеру уже по всем правилам - со штативка, по таблице, сравнивая с ЛВ, меняя один за другим все свои объективы.
Вердикт был жестоким: очевидный БФ на подавляющем большинстве объективов. Исключение составлял лишь 28-300 на широком конце (на д700 он имел откровенный ФФ на 28 мм). После юстировки Д7000 многие объективы стали давать гораздо более резкую и детализированную картинку. Но появились и новые проблемы. Например, 16-85 до 24 мм начал сильно подмыливать на бесконечности даже на диафрагме 5.6. А 24-70 и 14-24 на диафрагме 2.8 начали выдавать просто откровенное мыло, которое напрочь исчезало на 5.6. У 24-70 на более закрытых диафрагмах стало очень сильно проявляться кривизна поля (врожденная особенность этого стекла, выражающаяся в том, что на открытых диафрагмах на краях кадра возникает ФФ). Больше всего я не могла понять, что случилось с 14-24, ведь на 14 мм ГРИП от сапог до бесконечности. Впрочем, справедливости ради, нужно заметить, что я на это стекло раньше почти не снимала на 2.8. А если и снимала на д700, то там всё было вполне прилично, хотя и не звенящая резкость.
Немного примеров.
После юстировки камеры 24-70 стал выдавать такое на диафрагме 2.8:
[attachment=16647:Untitled-6.jpg]
Хотя на 5.6 все было относительно прилично:
[attachment=16646:Untitled-5.jpg]
14-24 выдавал вот такое мыло на 2.8 (16 мм):
[attachment=16648:Untitled-7.jpg]
Исправляясь немного на 5.6:
[attachment=16649:Untitled-8.jpg]
Для сравнения: 16-85 на той же диафрагме 5.6 и 16 мм показал себя так:
[attachment=16650:Untitled-9.jpg]
PS все снимки делались при фокусировке на бесконечность (очень дальнюю многоэтажку) с последующим перекадрированием. Когда я фокусировалась на конечное расстояние, то результаты были несколько иными (еще хуже).
Продолжение следует
- nikonian
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 14:36
Re: Блог владельцев D7000
Мой вариант! Поскольку по-моему мнению ЛВ практически ни у кого не ошибается и фокусировка при должных условиях всегда идеальна (ЛВ будет шуровать фокусом пока не настроится невзирая на недостатки камеры и объектива в разумных пределах конечно)делаем следующее: Ставим камеру на штатив, находим что нибудь контрастное, фокусируемся, далее отключаем рычажок АФ, выключаем ЛВ, и поднажимаем кнопку. Смотрим в видоискатель, если не горит слева кружочек попадания в фокус, делаем поправочку автофокуса, и так по порядку, пока не найдем нужное значение. В результате фокусировка по ЛВ должна полностью совпасть с последующей фокусировкой по видоискателю. В ЛФ и Видоикателе ставим узкую область и одиночнуб точку соответственно. Мои результаты: камера после юстировки в Сервисе: 35 1.8 получилось -5, результат идеальный, также как было на Д90, 16-85 3.5 получилось тоже -5 правда от 16 до 23 мм все равно мыльновато (для зумов пробуем все перечисленное на разных фокусах), думаю отдать на юстировку. Естественно все на открытых дырках. Попробуйте. У меня получилось.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев D7000
Продолжение
Поскольку уповать на услуги сервиса больше не приходится (всё, что они могли, они уже сделали - камеру-то всё-таки отъюстировали), все стекла носить на коррекцию - занятие гиблое и небезопасное, то пришлось самой справляться с этой проблемой.
Поразмышляв немного над тем, почему при фокусировке на бесконечность сразу на двух стеклах стало появляться мыло на открытой диафрагме (на всей площади кадра), а также усилилась кривизна поля, я предположила, что теперь на 14-24 и 24-70 я имею дело с откровенным фронт-фокусом, с которым можно побороться только введением поправок в тонкую настройку автофокуса. И пошла проверять это на деле, не доверяя таблицам. С собой взяла только 14-24. но на его примере многое стало понятным. На других зумах - точно такая же картина.
Сначала посмотрим внимательно, что происходит с фокусировкой при введении коррекции автофокуса.
Картинка вот такая (14 мм, 2.8):
[attachment=16654:Untitled-010.jpg]
Так выглядит 100% кроп без поправки:
[attachment=16655:Untitled-011.jpg]
А так меняется с введением поправки всего +3 (чтобы устранить ФФ):
[attachment=16656:Untitled-012.jpg]
То же самое имеет место и на другом конце - на 24 мм:
[attachment=16657:Untitled-013.jpg]
Здесь - без поправки:
[attachment=16659:Untitled-015.jpg]
А здесь - с поправкой +3:
[attachment=16658:Untitled-014.jpg]
К счастью, на обоих концах зума работает одинаковая поправка. На широком угле в домашних условиях очень трудно определить ошибку фокусировки по таблице, но если она есть, то будет выражаться в общей замыленности картинки и отсутствии микроконтраста. Однако малейшая поправка удивительным образом меняет ситуацию радикально.
Сравним 100% кропы на 14 мм на ЗП (фокусировка во всех случаях по бесконечности). Рассмотрим этот тестовый кадр:
[attachment=16660:Untitled-016.jpg]
Сначала на открытой диафрагме 2.8.
Без поправки:
[attachment=16661:Untitled-017 off.jpg]
С поправкой "Минус три":
[attachment=16662:Untitled-019 -3.jpg]
и с поправкой +3:
[attachment=16663:Untitled-018 plus 3.jpg]
Не правда ли, разительные изменения! Сразу всё мыло уходит.
И не только на открытой, но даже и на диафрагме 5.6.
Без поправки (фронт-фокус создает ощущение легкой нечеткости):
[attachment=16664:Untitled-020 off 56.jpg]
И с поправкой +3:
[attachment=16665:Untitled-021 plus 3 56.jpg]
Стало намного лучше.
С 24-70 и с 16-85 можно проделать точно такие же корректировки, и фотографии сразу "отмоются", появятся микроконтраст и объем. Конечно, лучше всего, чтобы поправка была не очень большой. Если она зашкаливает, то камеру лучше отъюстировать в сервисе.
Сухой остаток: очень часто бывает трудно понять, что неудовлетворительный вид картинки вызван обычным бек/фронт фокусом, и на широком угле это выражается не в том, что фокус с глаз убежал на уши или блузку, а в том, что картинка стала нечеткой по всей площади кадра. При этом винят шевеленку, VR, кривые руки, но на самом деле в этом виноват фронт-фокус (при БФ хотя бы горизонт будет резким), и нужно лишь попробовать последовательно вводить положительную поправку очень маленькими дозами.
И еще один важный вывод: поправки в тонкой настройке автофокуса хорошо работают только в том случае, если камера отъюстирована правильно. Они поправляют лишь ошибки оптики. А свои собственные (ошибки системы автофокуса камеры, криво стоящей матрицы) - нет. Пока мне камеру не отъюстировали в сервисе, я не могла подобрать поправки ни к одному стеклу. На камере был сильный БФ, и введение любых отрицательных поправок не сдвигало фокусировку ни на миллиметр, тогда как введение положительных поправок сразу отодвигало фокус на заметное расстояние.
Поскольку уповать на услуги сервиса больше не приходится (всё, что они могли, они уже сделали - камеру-то всё-таки отъюстировали), все стекла носить на коррекцию - занятие гиблое и небезопасное, то пришлось самой справляться с этой проблемой.
Поразмышляв немного над тем, почему при фокусировке на бесконечность сразу на двух стеклах стало появляться мыло на открытой диафрагме (на всей площади кадра), а также усилилась кривизна поля, я предположила, что теперь на 14-24 и 24-70 я имею дело с откровенным фронт-фокусом, с которым можно побороться только введением поправок в тонкую настройку автофокуса. И пошла проверять это на деле, не доверяя таблицам. С собой взяла только 14-24. но на его примере многое стало понятным. На других зумах - точно такая же картина.
Сначала посмотрим внимательно, что происходит с фокусировкой при введении коррекции автофокуса.
Картинка вот такая (14 мм, 2.8):
[attachment=16654:Untitled-010.jpg]
Так выглядит 100% кроп без поправки:
[attachment=16655:Untitled-011.jpg]
А так меняется с введением поправки всего +3 (чтобы устранить ФФ):
[attachment=16656:Untitled-012.jpg]
То же самое имеет место и на другом конце - на 24 мм:
[attachment=16657:Untitled-013.jpg]
Здесь - без поправки:
[attachment=16659:Untitled-015.jpg]
А здесь - с поправкой +3:
[attachment=16658:Untitled-014.jpg]
К счастью, на обоих концах зума работает одинаковая поправка. На широком угле в домашних условиях очень трудно определить ошибку фокусировки по таблице, но если она есть, то будет выражаться в общей замыленности картинки и отсутствии микроконтраста. Однако малейшая поправка удивительным образом меняет ситуацию радикально.
Сравним 100% кропы на 14 мм на ЗП (фокусировка во всех случаях по бесконечности). Рассмотрим этот тестовый кадр:
[attachment=16660:Untitled-016.jpg]
Сначала на открытой диафрагме 2.8.
Без поправки:
[attachment=16661:Untitled-017 off.jpg]
С поправкой "Минус три":
[attachment=16662:Untitled-019 -3.jpg]
и с поправкой +3:
[attachment=16663:Untitled-018 plus 3.jpg]
Не правда ли, разительные изменения! Сразу всё мыло уходит.
И не только на открытой, но даже и на диафрагме 5.6.
Без поправки (фронт-фокус создает ощущение легкой нечеткости):
[attachment=16664:Untitled-020 off 56.jpg]
И с поправкой +3:
[attachment=16665:Untitled-021 plus 3 56.jpg]
Стало намного лучше.
С 24-70 и с 16-85 можно проделать точно такие же корректировки, и фотографии сразу "отмоются", появятся микроконтраст и объем. Конечно, лучше всего, чтобы поправка была не очень большой. Если она зашкаливает, то камеру лучше отъюстировать в сервисе.
Сухой остаток: очень часто бывает трудно понять, что неудовлетворительный вид картинки вызван обычным бек/фронт фокусом, и на широком угле это выражается не в том, что фокус с глаз убежал на уши или блузку, а в том, что картинка стала нечеткой по всей площади кадра. При этом винят шевеленку, VR, кривые руки, но на самом деле в этом виноват фронт-фокус (при БФ хотя бы горизонт будет резким), и нужно лишь попробовать последовательно вводить положительную поправку очень маленькими дозами.
И еще один важный вывод: поправки в тонкой настройке автофокуса хорошо работают только в том случае, если камера отъюстирована правильно. Они поправляют лишь ошибки оптики. А свои собственные (ошибки системы автофокуса камеры, криво стоящей матрицы) - нет. Пока мне камеру не отъюстировали в сервисе, я не могла подобрать поправки ни к одному стеклу. На камере был сильный БФ, и введение любых отрицательных поправок не сдвигало фокусировку ни на миллиметр, тогда как введение положительных поправок сразу отодвигало фокус на заметное расстояние.
- Tt7777
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 02:17
Re: Блог владельцев D7000
Юлия! А подскажите как сейчас себя ведет 35 1/8, раньше писали о вообще не понятной работе фокуса на этом объективе. Просто на данный момент это мой единственный объектив, на улице при хорошем освещении поправка в ноль, при исскуственном поправка в -7. Все метаюсь отправить в сервис или нет, живу в другом городе.
Я Nikon D7000
- R.Kalashnikov
- Сообщения: 1298
- Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 02:03
Re: Блог владельцев D7000
Ай да умничка девочка!!! Вызывает уважение такое отношение к решению проблем. СПАСИБО, Юличка
- axa
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27
Re: Блог владельцев D7000
[member="Julysha"], прекрасное исследование - вполне себе тянет на нобелевку
можно сделать определенные выводы
1. многопиксельность накладывает на систему камера\объектив дополнительные требования - т.е. при прочих равных это принципиально ДРУГАЯ система
2. Никон "замахнулся" на многопиксельность (коя ему была не свойственна и не нужна, с репортажной то нацеленностью), но подошел к этому несистемно - т.е. изменил один вырванный из контекста параметр системы, не изменив (не сбалансировав) саму систему
3. в результате нарушилась системность, и как во всякой несбалансированной системе, отрицательные эффекты стали не компенсироваться, а умножаться
такая несбалансированная система требует от пользователя постоянных корректирующих воздействий
прекрасный тренажер для изысканий
плохой инструмент для работы
P.S. ничего личного, прошу прощения - не надо меня бить ногами, я просто размышляю для себя
не нравится - просто не читайте и все, ок ?
можно сделать определенные выводы
1. многопиксельность накладывает на систему камера\объектив дополнительные требования - т.е. при прочих равных это принципиально ДРУГАЯ система
2. Никон "замахнулся" на многопиксельность (коя ему была не свойственна и не нужна, с репортажной то нацеленностью), но подошел к этому несистемно - т.е. изменил один вырванный из контекста параметр системы, не изменив (не сбалансировав) саму систему
3. в результате нарушилась системность, и как во всякой несбалансированной системе, отрицательные эффекты стали не компенсироваться, а умножаться
такая несбалансированная система требует от пользователя постоянных корректирующих воздействий
прекрасный тренажер для изысканий
плохой инструмент для работы
P.S. ничего личного, прошу прощения - не надо меня бить ногами, я просто размышляю для себя
не нравится - просто не читайте и все, ок ?
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
- NormanOslo
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 00:26
- axa
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27
Re: Блог владельцев D7000
встречный вопрос - у какого конкретно canon ?
у пядвака и близко ничего подобного нет (хотя статистику я не отслеживал)
однако камера другого класса, плотность пикселя ниже... не очень корректно будет сравнивать
canon по идее студийщик кмк, посему на многопиксельность был ориентирован изначально
и объективы у canon както вобщем соотносятся с камерами
налицо системный подход
P.S. ну что знал - все рассказал
конечно, не с моим опытом отвечать на этот вопрос
у пядвака и близко ничего подобного нет (хотя статистику я не отслеживал)
однако камера другого класса, плотность пикселя ниже... не очень корректно будет сравнивать
canon по идее студийщик кмк, посему на многопиксельность был ориентирован изначально
и объективы у canon както вобщем соотносятся с камерами
налицо системный подход
P.S. ну что знал - все рассказал
конечно, не с моим опытом отвечать на этот вопрос
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Блог владельцев D7000
и объективы у canon както вобщем соотносятся с камерами
Какие и с чем? Возьмите 7Д, и посмотрите, как с ним работают бютжетные объективы кэнон и дорогие (если что, то кит 18-135 IS это вообще ни о чем, сам им снимал). Картина абсолютно та же. Никон просто поддержку старых объективов оставил, а кэнон убрал, вот и вся разница. Если взять Д700, то он вообще всеяден по оптике. А высококачественная оптика никона разрешает любую тушку без проблем.
Просто кэнон сразу говорит, покупайте L-ки, и только тогда дело пойдет, а никон так не делает.
- axa
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27
Re: Блог владельцев D7000
[member="WingfirE"], ну я примерно это и имел ввиду
Никон не имеет своей L-серии (поправьте меня ежели неправ), поэтому нельзя сказать человеку с Д7К - покупай N-серию (например)
и судя по исследованию Юляши - эта самая N-серия не очень то поможет ))
P.S. кстати - Helios и Jupiter на кэноне как родные, а на Никоне надо линзу или дотачивать
так что философский вопрос насчет всеядности
Никон не имеет своей L-серии (поправьте меня ежели неправ), поэтому нельзя сказать человеку с Д7К - покупай N-серию (например)
и судя по исследованию Юляши - эта самая N-серия не очень то поможет ))
P.S. кстати - Helios и Jupiter на кэноне как родные, а на Никоне надо линзу или дотачивать
так что философский вопрос насчет всеядности
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Блог владельцев D7000
axa, у кэнона просто рабочий отрезок меньше, это что касается советских объективов. Но они не очень то и нужны, у никона своих прилично поддерживается мануальных, причем большинству советских до них как до неба.
У никона есть топовая серия, называется Golden Ring, помечается золотым ободком, только в названии это не прописано.
На самом деле для людей, покупающих качественные камеры и объктивы нет проблем вообще. Проблема есть только в том случае, когда пытаются сэкономить. Я как только стал покупать топовые объективы, все претензии к оптике сами отпали, претензии можно выставлятьтолько собственным кривым рукам.
И все же, не стоит путать теплое с мягким. Д7000 - это любительская камера со всеми вытекающими, это не профи камера. Так что любое ее сравнение по потребительским качествам с вторым пятаком бессмысленны. Д3с тоже в разы лучше, по всем показателям, и проблем с оптикой не имеет, и с автофокусом.
У никона есть топовая серия, называется Golden Ring, помечается золотым ободком, только в названии это не прописано.
На самом деле для людей, покупающих качественные камеры и объктивы нет проблем вообще. Проблема есть только в том случае, когда пытаются сэкономить. Я как только стал покупать топовые объективы, все претензии к оптике сами отпали, претензии можно выставлятьтолько собственным кривым рукам.
И все же, не стоит путать теплое с мягким. Д7000 - это любительская камера со всеми вытекающими, это не профи камера. Так что любое ее сравнение по потребительским качествам с вторым пятаком бессмысленны. Д3с тоже в разы лучше, по всем показателям, и проблем с оптикой не имеет, и с автофокусом.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев D7000
Tt7777 писал(а): Сб окт 29, 2011 06:58
Юлия! А подскажите как сейчас себя ведет 35 1/8, раньше писали о вообще не понятной работе фокуса на этом объективе. Просто на данный момент это мой единственный объектив, на улице при хорошем освещении поправка в ноль, при исскуственном поправка в -7. Все метаюсь отправить в сервис или нет, живу в другом городе.
Работу 35/1.8 после юстировки камеры я еще подробно не исследовала. Сделала только несколько пробных кадров. Сильного непопадания в фокус не заметила, но есть тенденция к БФ. И еще очень зависит от дистанции фокусировки и величины диафрагмы. У этого стекла при зажимании диафрагмы ГРИП смещается, т.е. с зажиманием диафрагмы возникает БФ. Однако и ГРИП увеличивается. Небольшая поправка в -3 решила БФ на диафрагме 2.8. На МДФ есть вопросы, на большом расстоянии вроде бы все хорошо.
Однако и стабильность фокуса у этого фикса не очень высокая - бывают пролеты и недолеты, лучше всего перед фокусировкой на объект сначала навестись на бесконечность - из этого положения объектив будет точнее фокусироваться.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев D7000
Кенон решил проблему бек/фронт фокуса объективов? Все его объективы абсолютно точные и всегда, на любых камерах и любых их экземплярах попадают в цель?
Сравнивать пядвак и Д7000 некорректно, т.к. у пядвака плотность пикселей 7-8 МП на размер кропа, а у Д7000 - все 16, т.е. в два раза больше. Сделайте на пядваке 36 Мп и получите те же самые проблемы с L-серией.
Подсчет простой: чтобы выполнить равенство плотностей пикселей на кропе и ФФ, нужно решить пропорцию:
24х36/(число пикселей на FF)= 16х24/(число пикселей на DX)
По этому расчету плотность Д700 соответствует DX- матрице с 5,3 Мп пиккселей, а D3x - 10,7Мп. Оно так и есть: у Д700 в режиме ДХ всего 5 Мп.
- maybach
- Сообщения: 1927
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08
Re: Блог владельцев D7000
Пообщался со знакомым у которого Сапог 7D, говорит из родной бюджетной оптики к нему не подобрать стекло из за его многомегаПи.. Купил дистагоны фиксы.
- Tt7777
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 02:17
Re: Блог владельцев D7000
Спасиба за ответ. Сильно, конечно не обрадовали. Уж, сильно мудренный объектив, что ли получается. Придется еще стекло у кого нибудь на прокат взять, а то с одним единственным по бэку не определишся, да и просто так в сервис отправлять чтоб месяц ждать не дело....Julysha писал(а): Сб окт 29, 2011 11:41
Работу 35/1.8 после юстировки камеры я еще подробно не исследовала. Сделала только несколько пробных кадров. Сильного непопадания в фокус не заметила, но есть тенденция к БФ. И еще очень зависит от дистанции фокусировки и величины диафрагмы. У этого стекла при зажимании диафрагмы ГРИП смещается, т.е. с зажиманием диафрагмы возникает БФ. Однако и ГРИП увеличивается. Небольшая поправка в -3 решила БФ на диафрагме 2.8. На МДФ есть вопросы, на большом расстоянии вроде бы все хорошо.
Однако и стабильность фокуса у этого фикса не очень высокая - бывают пролеты и недолеты, лучше всего перед фокусировкой на объект сначала навестись на бесконечность - из этого положения объектив будет точнее фокусироваться.
Я Nikon D7000
- feba
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 12:33
Re: Блог владельцев D7000
Господа,товарищи и все остальные юзеры!Тему уже эту пора завязывать!Жуете сами не знаете что!Если пара камер была с дефектами,то уже весь форум стал искать косяки в своих камерах!Давайте о фотографии лучше!!!!Сейчас осень золотая,снимайте и выставляйте свои шедевры в галереи!....во я щас сниму дерево и буду исать на нем back focus!!!
....вот уже по кладбищам стали слоняться....
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев D7000
feba писал(а): Сб окт 29, 2011 13:28
Господа,товарищи и все остальные юзеры!Тему уже эту пора завязывать!Жуете сами не знаете что!Если пара камер была с дефектами,то уже весь форум стал искать косяки в своих камерах!Давайте о фотографии лучше!!!!Сейчас осень золотая,снимайте и выставляйте свои шедевры в галереи!....во я щас сниму дерево и буду исать на нем back focus!!!....вот уже по кладбищам стали слоняться....
![]()
- Бек-фокус у Д7000 гораздо более распространенное явление, чем принято думать
- золотая осень еще не наступила, пока большинство деревьев зеленые, и даже розы цветут... +17С всё-таки
- в галерею фотографии золотой осени выстапвляют только новички на первом-втором году жизни
- шедевры получается снять не чаще двух-трех раз за пять лет
- кладбище - это очень романтичное и красивое место, где хорошо думается
- у нас деревья и скульптуру в таком количестве можно встретить только там.
Если в фототехнику вложено несколько (много) тысяч евро, то мы вправе ожидать адекватной ее работы. И я обычно не успокаиваюсь до тех пор, пока ее не достигаю. Конечно, можно не обращать внимания на отдельные недостатки, но на душе гораздо приятнее, когда над ними одерживаешь победу
- feba
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 12:33
Re: Блог владельцев D7000
Julysha!Я живу в 100 км от Niederlande и у нас уже все желтеет и краснеет,имею ввиду леса.Но конечно тоже плоская местность в основном.Так что бросайте искать в Вашей камере недостатки и съездите хотя бы к нам в Бремен.Архитектуру поснимаете да растительность в округе есть и много!
- axa
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27
Re: Блог владельцев D7000
[oft]P.S. Юля, с чем Вы несогласны ? я слова чтоли в предложении не в том порядке расставил ?
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев D7000
feba писал(а): Сб окт 29, 2011 16:14
Julysha!Я живу в 100 км от Niederlande и у нас уже все желтеет и краснеет,имею ввиду леса.Но конечно тоже плоская местность в основном.Так что бросайте искать в Вашей камере недостатки и съездите хотя бы к нам в Бремен. Архитектуру поснимаете да растительность в округе есть и много!
Спасибо, выберемся как-нибудь. Мы живем у моря (рядом с амстердамом), поэтому у нас все иначе. Даже в центральной Голландии уже другой климат и природа.
А сегодня вечером мы выбирались (только что вернулись, уже в темноте), правда, недалеко - километров за семьдесят. Дважды в неделю куда-нибудь ездим поснимать. И завтра обязательно поедем. Так что не всё тестирование. Но без тестирования и юстировки в сервисе нельзя было бы настроить камеру и сделать свои снимки лучше, чтобы снимать без брака.
Зато сегодня я впервые получила истинное наслаждение от съемки на исправную камеру и правильно настроенную фокусировку объектива. Это так здорово, когда нажимаешь на кнопку, и всё получается так, как задумал. Кстати, на 1\20 сек с рук тоже получается (на 14 мм). Что бы ни говорили о том, что Д7000 не любит шевеленку.
- feba
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 12:33
Re: Блог владельцев D7000
В Амстердаме был лет 18 назад,бываем раза два в год в городе Enschede,там хороший базар!
Julysha писал(а): Сб окт 29, 2011 18:03
Спасибо, выберемся как-нибудь. Мы живем у моря (рядом с амстердамом), поэтому у нас все иначе. Даже в центральной Голландии уже другой климат и природа.
А сегодня вечером мы выбирались (только что вернулись, уже в темноте), правда, недалеко - километров за семьдесят. Дважды в неделю куда-нибудь ездим поснимать. И завтра обязательно поедем. Так что не всё тестирование. Но без тестирования и юстировки в сервисе нельзя было бы настроить камеру и сделать свои снимки лучше, чтобы снимать без брака.
Зато сегодня я впервые получила истинное наслаждение от съемки на исправную камеру и правильно настроенную фокусировку объектива. Это так здорово, когда нажимаешь на кнопку, и всё получается так, как задумал. Кстати, на 1\20 сек с рук тоже получается (на 14 мм). Что бы ни говорили о том, что Д7000 не любит шевеленку.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Блог владельцев D7000
[oft]А я там ни разу не была. Мы либо в зоопарк в Emmen едем, либо через Лимбург в Люксембург, ну и в Моншау, конечно.
Сегодня в наших краях был тихий вечер, я даже пожалела, что не прихватила с собой штатив. Пришлось снимать с рук на открытой диафрагме и с 1\15:
А когда выехали, еще только смеркалось:
Впрочем, как всегда: наснимаю много, а конвертировать и возиться лень, не стоит оно того. Посмотрю только и - в архив. Главное - процесс, он мне нравится
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: Блог владельцев D7000
Ну уж совсем не в тему, хотя... Посмотрите цены на D7000. Наводнение дало свои плоды. Так что радуемся, хоть и есть БФ (укладывающемся, в общем-то, в диапазон, предусмотренный инженерами Никон), но не за такие подпрыгнувшие цены.
- maybach
- Сообщения: 1927
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08
Re: Блог владельцев D7000
[oft]на офсайте в магазине какая была такая и осталась... а у дилеров выросла..
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
Re: Блог владельцев D7000
ага - только д7к кит в наличии нет по старой цене. а боди стоит не гуманных 40к
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: Блог владельцев D7000
Видимо, дилеры решили на воде сделать деньги или офсайт неповоротлив(выходные, то-сё). Я ещё в среду, так случайно(закладка на D7000)посмотрел цену - 42тыс. с лишним стоил D7000+ кит 18-105.
- alex_st
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 06:13
Re: Блог владельцев D7000
- BNV
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 17:31
- alex_st
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 06:13
- BNV
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 17:31
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей





