D300s vs. D7000

[Julysha]

Юля - а после сервиса - 7000-ая стала такой же точной по фокусу, как и 300-ая? цепкость фокусировки - такая же? при съемке людей на улице или игрового портрета (псевдорепортаж) - Вы все же возьмете 300-ую или Вас вполне удовлетворить 7000-ая? Положив руку на сердце, что Вы выберете для съемки людей в городе, на концерте, если надо - на свадьбе, на прогулке, в том числе, и детей - 300 или 7000? именно выбирая из этих двух камер. Оптика светосильная, боковая фокусировка - довольно часто. ИСО до 1200. Интересно Ваше мнение)

Я еще не успела проверить ее в деле, т.к. получила только вчера. Но все стекла на ней уже попробовала, в фокус попадают.



Если мне нужно снимать репортаж, если хочу ловить птиц на лету, если снимаю соревнования в темном помещении, то беру д700 (а автофокус Д700 позволяет снимать вот такие непоседливые модели:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/jul ... 9436c_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/3711/jul ... 33bf2_orig )



Причем на любом ИСО. Правда, она клацает зеркалом очень громко, это большой минус (у Д7000 есть тихий режим). Д300 была куплена для мужа, т.к. ему почему-то было стыдно сопровождать меня с моим фотопарком, неся на груди Д80 Но он совсем не фотограф, хотя я научила его снимать в режиме М (это самый нужный режим на Д300, чтобы постараться избежать пересветов на небе и провалов в тенях, т.к. камера очень боится недоэкспонирования - сразу появляется шум, даже на ИСО 200), но как его включить, он до сих пор не знает и ужасно ругается, когда я меняю все настройки. Большую часть времени Д300 лежит дома.

[Genn]

Я пять раз писал, что применял, применяю и буду применять AF-S, центр. точку, перекадрирование именно в свадебном репортаже, а мне 55 раз написали, что "джойстеГ рулез" и швабру предлагали в руки взять. Или я что с потолка это придумал?

Будут и еще столько же писать. Выхода два:

- не обращать внимание,

- снять видеоролик и выложить примеры фотографий результатов до и после перекадрирования - чтобы каждый мог научить перекадрировать без выпадения грип.



(Хотя второй вариант все равно не спасет. Всегда придет некропостер и напишет "джойтекрулес".)

[DANI08]

Genn в данном случае все обосновывается эмпирическими примерами, а не словами из разряда некрофилии и фжойстикофобия

[Amon Ra]

по картинке Д7000 даже как-то что ли больше нравится... но вот проблемы с АФ пугают до коликов...

[maybach]

по картинке Д7000 даже как-то что ли больше нравится... но вот проблемы с АФ пугают до коликов...

А чего их бояться? Если выявили - камеру в сервис и усё - неделька и готово. Делов то. Даже разбирать ее там никто не будет.

[Amon Ra]

А чего их бояться? Если выявили - камеру в сервис и усё - неделька и готово. Делов то. Даже разбирать ее там никто не будет.

Да нету у нас сервиса)))) был бы - наверное, не думал бы... а тут геморрой будет с посылкой в МСК и все такое

[Alex84]

Я перешел с 70с на 7000. При сравнении хар-ки (7000 против 300с) так и не понял за что должен переплатить 5-6 т.р в пользу 300с. Поэтому взял 7000.

В плане фокусировки были проблемы по первости очень серьезные. По экспозиции и бб тоже. Но прошло пару месяцев активной работы (снимаю чаще в ро) и все проблемы исчезли. Я привык к требованиям камеры к фотографу. Теперь минимум правки (если только это не сложный монтаж).

Не знаю что лучше. Но думаю что многие проблемы 7000 (фокус, бб, пересвет) идут от того что этот аппарат позиционируется как любительский. И его покупают в основном любители, а их большинство. Отсюда и больший поток негатива. Думаю с 300с была бы такая же ситуация, если бы он был отправлен в любительскую линейку Никон.

[Petrukov]

Ох и разве ли же тут разговоры )))



Все очень просто. Д7000 умеет все что и Д300с. мало того Д7000 умеет больше и лучше. Являлся обладателем обеих камер, Д7000 покупал для съемки в студии (глянец, фешн и прочее где нужно много редактировать и лишние пиксели не помешают). После покупки Д7000 продал Д300с.



На счет проблем с Д7000, это очень странные беседы. Эта камера является одним из лидеров продаж в своем сегменте, и в интернете тысячи прекрасных снимков сделанные этой камерой. А то, что некоторым что то не нравится, так такое будет всегда. Помню когда вышел Д700 попадались люди которые рассказывали что это оч плохая камера, что очень плохой ДЖПЕГ, что они ожидали большего.... А теперь камера признана одной из лучших в мире, и собственно уже стала шедевром от Никон.

[Julysha]

Я перешел с 70с на 7000. При сравнении хар-ки (7000 против 300с) так и не понял за что должен переплатить 5-6 т.р в пользу 300с. Поэтому взял 7000.

В плане фокусировки были проблемы по первости очень серьезные. По экспозиции и бб тоже. Но прошло пару месяцев активной работы (снимаю чаще в ро) и все проблемы исчезли. Я привык к требованиям камеры к фотографу. Теперь минимум правки (если только это не сложный монтаж).

Не знаю что лучше. Но думаю что многие проблемы 7000 (фокус, бб, пересвет) идут от того что этот аппарат позиционируется как любительский. И его покупают в основном любители, а их большинство. Отсюда и больший поток негатива. Думаю с 300с была бы такая же ситуация, если бы он был отправлен в любительскую линейку Никон.

Я на Д7000 не перешла, я его купила в дополнение к остальным после трех лет активного использования д700 (Д300 тоже есть). После д700 на Д7000 немного удивляет фокусировка и алгоритмы экспозиции. Однако и Д700 нельзя назвать профессиональной камерой, а д7000 - и подавно. Но в чем-то Д7000 дополняет Д700. Д300 вообще не рассматриваю, т.к. у него очень мало возможностей по сравнению с д700 (для моих задач).



Нормально Д7000 фотографирует, но на него труднее, чем на д700. В этом смысле Д700 более надежная камера.



В общем, если и покупать, то сразу обе камеры - Д700 и Д7000 Тогда будут покрыты возможности для любых фотографичесих задач.

[Alex84]

Конечно нельзя. К сожалению проф зеркалки слишком дорого стоят. И в большинстве случаев зеркалок среднего уровня хватает с головой для работы.

А в чем выражается это сложнее на 7000 чем на 700?

[BasVitaly]

[oft]он то плакал, то смеялся, то щитинился, как еж... он над нами издевался... ну, сумащедший - что возьмёшь?....[/oft]

[DANI08]

Думаю автору надо выбирать не с позиций "какой лучше/хуже" -тут Вам наговорят с три короба всякой всячины, а какой фотик подходит под его задачи и предпочтения.

д7000 новее и лучше по ТТХ, но форм-фактор и эргономика как по мне слабее чем у трехсотки.

В идеале надо неспешно покрутить в руках, потестить обе модели, посмотреть результаты в конверторе и тогда определится.



Юля, человек выбирает одну камеру для себя, а не пятую к д700

[Julysha]

А в чем выражается это сложнее на 7000 чем на 700?

Давайте, я отвечу здесь, хотя тема выходит за рамки обсуждаемого вопроса.



Итак, почему на д7000 фотографировать сложнее, чем на Д700.



1. Д7000 требует при прочих равных более короткую выдержку, чем Д700. При хорошем свете это не страшно, но при слабом... стоишь перед выбором: то ли поднимать ИСО (а д7000 силен своим ДД именно на ИСО 100), то ли уменьшать диафрагму с потерей необходимой ГРИП.



2. При одинаковом (плохом) свете я снимаю на Д700 с ИСО 2000, на д7000 такого же качества картинки можно достичь лишь на ИСО 800 (и то под вопросом). ИСО 3200-4000 на Д7000 - необсуждаемы. Хотя фото-факт на них получить можно, но не для показа на 100%.



3. Фокусировка. На Д700 я о ней просто не думаю - она происходит сама собой. А на Д7000 фокус (из-за мелкого датчика) часто убегает за объект на ЗП. Об этом постоянно приходится помнить и поверять (но тут приходится... см п.6).

Фокусисровка Д700 мгновенна (я им снимаю птиц на лету в сумерках). Д7000 - не уверена, но если быть честной, то просто пока не проверяла его в этом амплуа (снимаю на камеру всего месяц).



4. Оптика. Д700 менее к ней капризен. Впрочем, мои Д7 (с разными нулями) используют в основном 14-24 и 24-70. Так что с этим больших проблем нет.



5. Экспозамер. Я привыкла к экспозамеру разных старых камер (д200-Д300-д90-д700- фуджик-пропятка). Алгоритм матричного замера Д7000 существенно от него отличается. Поэтому, чтобы не тронуться умом, снимая одновременно на разные камеры, на д7000 я обычно ставлю центровзвешенный замер.



6. Режим просмотра. На Д700/300/200 можно центральной кнопкой джойстика сразу придти к 100% кропу в точке фокусировки. На Д7000 этого сделать нельзя. приходится несколько лишних раз нажимать на кнопки.

[Alex84]

Удивительно все точно подмечено на мой взгляд. 1,3,5,6. Уже прочувствовал. Особенно при сьемке спорта или репортажа в зале. Как я и думал. 7000 требует более сконцентрированной работы от фотографа. У меня кстати никогда не было шевеленки на 1\60 на 70с.

Интересно. А если сравнить 7000 и 300с на основе этих замечаний.

[Julysha]

Интересно. А если сравнить 7000 и 300с на основе этих замечаний.

Вне сомнений д7000 будет лучше (выдаст в качестве окончательного результата лучшую картинку). За исключением надежности и цепкости фокусировки при хорошем освещении.



Но если сравнивать очень сложные условия съемки (динамика, скудное освещение. большой ДД), то Д7000 справится лучше, но потребует от фотографа больших умений (и, возможно, штатива и лучшего качества оптики). Но по цветам у него получится лучше..

У меня кстати никогда не было шевеленки на 1\60 на 70с.

Я на д7000 снимаю без шевеленки на 1\15-1\10 сек на широком угле, но это требует от меня адской концентрации, и не всегда с первого раза получается. Разумеется, без стаба... какой стаб на 14-24.. Но на 14 мм лучше снимать с 1\100, тогда результаты будут предсказуемо хорошими. А на 50-70 мм - не менее 1\250 сек с рук.

[Alex84]

Вот, может автору и форумчанам будет интересно.

Это исо 6400 на д7000.

http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... 0%BE-6400/

[Julysha]

Вот, может автору и форумчанам будет интересно.

Это исо 6400 на д7000.

http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... 0%BE-6400/

Это понятно, но в темноте он уже себя поведет иначе. А при хорошем свете, конечно...

[djcrag]

Разница с д90, конечно, есть, и не в пользу д90. И по цвету. и по шумам, и по ДД старая камера (Д90) заметно проигрывает. У нее нет подстройки автофокуса. Меньше точек фокусировки. Нет преподъема зеркала. Д7000 ближе к Д700, чем к Д90 или к Д300 (по качеству картинки).

Предподъем зеркала был еще в д80, и со 100% уверенностью скажу что он есть в D90, т.к. я сам им часто пользовался

[Julysha]

Предподъем зеркала был еще в д80, и со 100% уверенностью скажу что он есть в D90, т.к. я сам им часто пользовался

На Д90 нет преподъема зеркала (кроме задержки спуска на приблизительно полсекунды и подъема зеркала для чистки матрицы). То есть нет кнопки (или положения левового колеса), на котором была бы функция M-up, по которой при нажатии на кнопку спуска зеркало поднимается на неограниченное время.



Д90 у меня есть...

[BasVitaly]

По поводу "непоняток" с фокусом и экспозамером у 7000. Искал надёжные схему работы и пришёл к вот таким:

- AF-C 9 крестовых центральных + центровзвешенный + блокировка AF/AE по факту фокусировки. Фактически получаем очень цепкий "крупный" центральный датчик, как на старых камерах, да ещё и с некоторой интеллектуальностью (для Д7000 это актуально, её-богу - 2к RGB экспозамер "рулит"), получаем правильный экспозамер для центрального объекта, полную свободу последующего кадрирования.

- AF-S 39 с матричным замером. То есть полный автомат Просто берём кадр так, чтобы смысловой объект был где-нибудь в фокусировочной зоне и жмём спуск сразу до конца. Камера легко находит глаз у лица, занимающего крайнюю треть кадра. И цветочки она находит, и крышечки от родных объективов . Приоритеты примерно такие - центр, ищем контрастный объект узнаваемый, если не находим -> узнаваемый объект в зоне фокусировки -> выбирается ближайший узнаваемый. Оно работает! Причём в таком варианте так же можно работать и полуспуском - взяв объект примерно в центре полуприжимаем кнопку спуска, следим за подсветкой точек фокусировки. Если полученный фокус нас устраивает - перекадрируем и снимаем. Если нет - отпускам и повторяем. Это пишется долго, а работает на самом деле очень быстро.



Я бы рекомендовал переходить со съёмкой по одному микродатчику только после полного освоения этих двух режимов.

[paul70]

А AF-S 39 это как, у AF-S вроде только по 1 точке и авто, ты наверно авто имеешь в виду? И чем af-c 3D хуже, чем по 9 точкам, он вроде при кадрировании, лучше фокус держит, чтоб из грип не вывалился

[BasVitaly]

Лучше хуже - это понятия, применимые к конкретному фотографу в конкретной ситуации. 3Д с чего начинается? Прально - с указания микро-точкой цели ведения. Вы - снайпер? У Вас достаточно опыта для определения наиболее удобной для АФ точки фокусировки? - тогда "ой", используйте 3Д. Я вот, к примеру, ещё "мажу", выбирая в этом режиме фокуса не самый удобный для ведения контрастный переход, что приводит к сумашествию всю АФ камеры. Не всегда, но ещё мажу. Если хорошо зацепиться - действительно будет хорошо. Если честно - не очень представляю применимость этого типа фокусировки, разве только съёмка в саванне бегущего гепарда из окна двигающегося автомобиля...

[paul70]

Cогласен с Вами, когда нет времени на четкую фокусировку по заведомо контрастной точке это видимо наиболее удобно

[Amon Ra]

По поводу "непоняток" с фокусом и экспозамером у 7000. Искал надёжные схему работы и пришёл к вот таким:

- AF-C 9 крестовых центральных + центровзвешенный + блокировка AF/AE по факту фокусировки. Фактически получаем очень цепкий "крупный" центральный датчик, как на старых камерах, да ещё и с некоторой интеллектуальностью (для Д7000 это актуально, её-богу - 2к RGB экспозамер "рулит"), получаем правильный экспозамер для центрального объекта, полную свободу последующего кадрирования.

- AF-S 39 с матричным замером. То есть полный автомат Просто берём кадр так, чтобы смысловой объект был где-нибудь в фокусировочной зоне и жмём спуск сразу до конца. Камера легко находит глаз у лица, занимающего крайнюю треть кадра. И цветочки она находит, и крышечки от родных объективов . Приоритеты примерно такие - центр, ищем контрастный объект узнаваемый, если не находим -> узнаваемый объект в зоне фокусировки -> выбирается ближайший узнаваемый. Оно работает! Причём в таком варианте так же можно работать и полуспуском - взяв объект примерно в центре полуприжимаем кнопку спуска, следим за подсветкой точек фокусировки. Если полученный фокус нас устраивает - перекадрируем и снимаем. Если нет - отпускам и повторяем. Это пишется долго, а работает на самом деле очень быстро.



Я бы рекомендовал переходить со съёмкой по одному микродатчику только после полного освоения этих двух режимов.

Сколько сложностей! На д300(с) столько же подобных танцев с бубнами?

Юля - д700 пока что для меня не достигаем, так что ограничиваюсь выбором между 300с и 7000.

[Amon Ra]

А чего их бояться? Если выявили - камеру в сервис и усё - неделька и готово. Делов то. Даже разбирать ее там никто не будет.

Кстати, хотел у Вас спросить - а как д7000 ведет себя в связке с 17-55/2.8? были ли проблемы с фокусировкой? если да - каким образом решили (неужели вечный сервис?)? На какой камере себя лучше ведет этот объектив - на д200 или д7000?

[Zheka Frolov]

Сколько сложностей! На д300(с) столько же подобных танцев с бубнами?Юля - д700 пока что для меня не достигаем, так что ограничиваюсь выбором между 300с и 7000.

Нет, вообще д7000 загадочный агрегат я хз куда 18 мегапукселей, если даже сапог свой 1дх делает на 16мр в переводе на кроп это около 11 мегапукселей)))) но смысл то вот в чём, у д300с 51 точка фокусировки, я почти всегда её перемешаю и фокусируюсь ей, промахов почти не бывает ( а у кого их вообще не бывает?) но они минимальны....

[Julysha]

Сколько сложностей! На д300(с) столько же подобных танцев с бубнами?

Юля - д700 пока что для меня не достигаем, так что ограничиваюсь выбором между 300с и 7000.

Да нет, на д7000 тоже нет никаких танцев с бубном. После того, как мне камеру отъюстировали, я потратила пару дней, чтобы изучить поведение всех своих объективов (дальняя-ближняя зоны фокусировки, разные фокусные и диафрагмы). Кое-где пришлось ввести поправки, которые возникают автоматически при водружении объектива на камеру. Но это касается только открытых дырок. Если же снимать на 5.6, то все просто, как на мыльнице.



Но с оговоркой: камера боится шевеленки. Шевеленки боится любая камера. Если увеличить кадры до того же масштаба, что дают 16 мп, то такое откроется на подавляющем снимках, сделанных с рук и на д700, и на Д300!!! Просто на Д7000 условия просмотра на 100% слишком жесткие, как под микроскопом - всё видно: и шевеленку, и небольшое отклонение от фокуса.



Например, на д700 шевеленка величиной в один пиксель матрицы Д7000 будет незаметна, а на д7000 - очень даже.

[Amon Ra]

Да нет, на д7000 тоже нет никаких танцев с бубном. После того, как мне камеру отъюстировали, я потратила пару дней, чтобы изучить поведение всех своих объективов (дальняя-ближняя зоны фокусировки, разные фокусные и диафрагмы). Кое-где пришлось ввести поправки, которые возникают автоматически при водружении объектива на камеру. Но это касается только открытых дырок. Если же снимать на 5.6, то все просто, как на мыльнице.



Но с оговоркой: камера боится шевеленки. Шевеленки боится любая камера. Если увеличить кадры до того же масштаба, что дают 16 мп, то такое откроется на подавляющем снимках, сделанных с рук и на д700, и на Д300!!! Просто на Д7000 условия просмотра на 100% слишком жесткие, как под микроскопом - всё видно: и шевеленку, и небольшое отклонение от фокуса.



Например, на д700 шевеленка величиной в один пиксель матрицы Д7000 будет незаметна, а на д7000 - очень даже.

не знаю - просматриваю сотни страниц с фотографиями. сделанными д7000 - такое впечатление, что точно на глаза он принципиально не может. что снимки какие-то замыленные... при этом цветопередача мне нравится. объемность, но мыло и нефокус - напрочь отбивают все, что есть). Насчет шевеленки - уж какой-то он дюже требовательный: на д70 с рук 105-м снимаю и на 1/50 - и все в порядке... не знаю, не знаю... в общем - надо самому вертеть аппаратуру...

[BasVitaly]

Эт не камера требовательная, это пользователи... Подавай им, знаете ли, попиксельную резкость! Печатал 6Мп А4 - никто пикселей не увидел (обычная фотопечать в лабе). 16 МП - потеряются 99% просматривающих без лупы с любым зрением. Разница появляется при печати в 90 см по бОльшей стороне - там Д700 с 24-70 на ф7 (8?) меня не устроил. И хроматит, знаете-ли, и детали "не те". Нет, если, конечно, смотреть на всю картинку "в целом", то неплохо для 100% зрения и отлично для 98%-го... Но так я на то и печатник, чтоб рассматривать отпечаток с 30 см из-под 4 пкл DX5 голов... А чего остальные вредничают - искренне не понимаю

[rusdady]

Итак, почему на д7000 фотографировать сложнее, чем на Д700.

Честное признание. Покупая d7000 мы к проблемам творчества приобретаем себе еще и технические проблемы. Я всегда думал, что фотоаппарат должен быть "продолжением фотографа"... мы же не покупаем ботинки, которые нам жмут, хотя приобретенные мозоли в будушем могут деформировать обувку и она станет удобной...



1. Д7000 требует при прочих равных более короткую выдержку, чем Д700. При хорошем свете это не страшно, но при слабом... стоишь перед выбором: то ли поднимать ИСО (а д7000 силен своим ДД именно на ИСО 100), то ли уменьшать диафрагму с потерей необходимой ГРИП.

Интересно... в d7000 пиксель меньше, а поэтому и света ему надо больше, так почему же выдержка короче. Nikon явно от нас что-то скрывает...



2. При одинаковом (плохом) свете я снимаю на Д700 с ИСО 2000, на д7000 такого же качества картинки можно достичь лишь на ИСО 800 (и то под вопросом). ИСО 3200-4000 на Д7000 - необсуждаемы. Хотя фото-факт на них получить можно, но не для показа на 100%.

И это правильно.



3. Фокусировка. На Д700 я о ней просто не думаю - она происходит сама собой. А на Д7000 фокус (из-за мелкого датчика) часто убегает за объект на ЗП. Об этом постоянно приходится помнить и поверять (но тут приходится... см п.6).

Фокусисровка Д700 мгновенна (я им снимаю птиц на лету в сумерках). Д7000 - не уверена, но если быть честной, то просто пока не проверяла его в этом амплуа (снимаю на камеру всего месяц).

Все-таки фокус как-то не так прям, скорее крив... но исправляется посредством отправки в сервис... Хммм... и это для новой камеры?





4. Оптика. Д700 менее к ней капризен. Впрочем, мои Д7 (с разными нулями) используют в основном 14-24 и 24-70. Так что с этим больших проблем нет.

Так... придется обзаводиться новой оптикой... Хорошо, что с экономили на разнице с d300. Осталось только добавить денюжек на новую оптику.



5. Экспозамер. Я привыкла к экспозамеру разных старых камер (д200-Д300-д90-д700- фуджик-пропятка). Алгоритм матричного замера Д7000 существенно от него отличается. Поэтому, чтобы не тронуться умом, снимая одновременно на разные камеры, на д7000 я обычно ставлю центровзвешенный замер.

Экспозамер сводит с ума, т.е. не такой как в нормальных камерах. Надо будет приспосабливаться и к этой позиции тоже.



6. Режим просмотра. На Д700/300/200 можно центральной кнопкой джойстика сразу придти к 100% кропу в точке фокусировки. На Д7000 этого сделать нельзя. приходится несколько лишних раз нажимать на кнопки.

Еще и просматривать фотки неудобно.



А какие же у нас плюсы?



У меня есть разные камеры (можете посмотреть в профиле), но основное снимаю на д700 и Д7000. На Д300 смотреть не хочется. Честно! Ни по цветам, ни по ДД, ни по шумам.





Но



В конвертере можно вытащить всё, но это лишняя работа и время (хотя я всё равно снимаю в RAW). Хуже JPG только у д700.





Вот! Теперь СУТЬ! Хотя мне так и не понятно чем 14 бит d7000 шире 14 бит d300:

ДД у Д7000 больше, чем у Фуджика-Пропятки (если снимать пейзажи на ИСО 100). Фуджик у меня тоже есть.

У Д300 очень маленький ДД (для пейзажей не подходит). А какая разница - пластиковый или нет, им же не гвозди заколачивать. Ресурс у д300 и д7000 одинаковый - 150 тыс. срабатываний затвора. Пока он закончится, любая камера морально устареет.





Точно! Для заколачивания звоздей существуют молотки. Но от случайного падения хотелось бы застраховаться. Все-таки штука кровных зеленых...





Но я - любитель, я фотографией не зарабатываю. Те, кто делает по 300 кликов в день, тому нужен неубиваемый Д3 или Д300.

Удобство в работе: Д7000 не сильно отличается по функционалу от Д700 (и Д300), только есть приличное видео. Но заметно легче, поэтому с тяжелыми объективами (от килограмма и больше) эргономически не очень удобно.

Мануальником, наверно, удобнее на д700, у него видоискатель больше.

Фокусировка у Д300, наверно, понадежнее будет. Хотя я пока этот вопрос не исследовала, т.к. когда нужно, чтобы камера не подвела, я беру с собой д700 (что может Д300 с его шумами на ИСО 1600?).



Нам легких дорог не надо, нам iso1600 и настабильный фокус подавай! (извиняйте за сарказм... ну.. дружеский конечно...)



Если Вам для работы с освещением, над которым может быть контроль, то тогда, наверно, Д300 подойдет больше. Хотя, конечно, обидно в данный момент покупать эту камеру, которой уже почти четыре года (Д300s почти не отличается по фотографическим параметрам от своего предшественника Д300, вышедшего четыре года назад одновременно с д3).





Кто-то, где-то произнес "d300 - репортажная камера..." и это поплыло.. поплыло...

Даааа... фотокамера нонче не прибор для фиксации изображения, а символ. Если она у тебя не шее устаревшая, то ты не есть "правильный пацан"...





Честно говоря, столько проблемных отзывов о д300 я не читывал.... Ну и хотелось бы услышать чем 14 бит d7000 шире 14 бит d300?

[axa]

...ну еще про Д700 говорили, что у него пиксель толстый

а у "немцев" лошадиные силы крупнее, чем у "японцев"



так и тут - бит биту рознь

[Vutty]

а причем тут 14 бит???? разберитесь в теме сначала а потом формулируйте вопрос



ДД есть харрактеристика сенсора, способность зафиксировать больший диапазон яркостей, и он никак не зависит от битности RAW-файла. Фигурально выражаясь: если у художника всего 2 цвета то мультицветную картину он не напишет сколько кисточек ему не давай.

[Альфред]

ДД есть харрактеристика сенсора, способность зафиксировать больший диапазон яркостей, и он никак не зависит от битности RAW-файла.

+1. Ага, вот и я подумал - какой странный вопрос. Причём дважды.

[maybach]

Кстати, хотел у Вас спросить - а как д7000 ведет себя в связке с 17-55/2.8? были ли проблемы с фокусировкой? если да - каким образом решили (неужели вечный сервис?)? На какой камере себя лучше ведет этот объектив - на д200 или д7000?

Проблем с фокусировкой нет (все очень быстро, шустро и точно), но по результатам личных испытаний при отключеной подсветке АФ D200 увереннее фокусируется при недостаточном освещении.

[Amon Ra]

Проблем с фокусировкой нет (все очень быстро, шустро и точно), но по результатам личных испытаний при отключеной подсветке АФ D200 увереннее фокусируется при недостаточном освещении.

ога, спасибо! ну это для меня еще один плюс в сторону д300с, все же фокус для меня важнее ДД

[Julysha]

Честно говоря, столько проблемных отзывов о д300 я не читывал.... Ну и хотелось бы услышать чем 14 бит d7000 шире 14 бит d300?

Вы путаете битность прееобразования с динамическим дипазоном. Это разные несвязанные вещи. Битность связана с количеством яркостных уровней на канал, то есть 2**14 или 2**12 для современных камер. А ДД - это количество стопов, которые может осилить камера (между самым ярким на уровне засвета до самого темного на уровне шумов). У Фуджика-пропятки только 12 бит, но ДД больше, чем у д300, у которого 14 бит.



Количество бит (яркостных уровней) можно сравнить с количеством ступенек лестницы, а ДД - с высотой лестницы. Конечно, чем ступенек больше, чем лестница более пологая (и градиент более гладкий).



А короткая выдержка для д7000 нужна всего лишь для того, чтобы уменьшить шевеленку, т.к. на этой камере она будет заметнее.

Даааа... фотокамера нонче не прибор для фиксации изображения, а символ. Если она у тебя не шее устаревшая, то ты не есть "правильный пацан"...

Причем здесь это? Каждый выбирает себе технику по своим задачам, и не более. Да и вообще, я никогда не думала, что Д7000 может поразить чье-то воображение. Не Хасселблад и не Лейка всё-таки, а всего лишь наследник Д80/90. И вообще... я свои камеры ношу в двух закрытых плетеных пляжных корзинах из соломки, чтобы никого не смущать, туда как раз четыре помещается



PS Я не понимаю, почему столько эмоций по поводу Д7000. Кому он показался полезным, тот без лишних слов его давно купил. Я никого не призываю к его приобретению, я не занимаюсь маркетингом. Но, несмотря на ряд недостатков, Д7000 является для меня очень интересной камерой.

[rusdady]

Ребят... а из вас есть люди понимающие процесс преобразования уровня электрического сигнала на нашем фотодиодном пикселе в двоичную, а затем в шестнадцатеричную системы, и какого уровня максимальную освещенность может поддерживать этот фотодиод без потери детализации? И не надо сравнивать матрицы фуджика и никона - разные технологии...

[Vutty]

Вы еще скажите что являетесь инженером Никон

[Julysha]

И не надо сравнивать матрицы фуджика и никона - разные технологии...

Всё-таки почитайте где-нибудь на эту тему у авторитетов, которым Вы больше доверяете, например, Bruce Fraser по этому поводу много писал. Либо нынешние люди, такие, как Илья Борг.



А что Вы скажете по поводу сравнения Д90 и Д300? У Д90 ДД намного больше, но только 12 бит.



Не верите - смотрите сами: http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... 2%29/Nikon

А я проверила этот факт на своей практике

[Julysha]

А если сравнивать характеристики д700, Д300 и Д7000, то картина следующая.



По шумам:

По динамическому диапазону:

Сравнение Фуджика-пропятки, Д3х и Д7000 по ДД:

[rusdady]

Вы еще скажите что являетесь инженером Никон

Нет, а вы знаете что такое "зона насыщения" не заглядывая в интернет? Или что такое "лавинный пробой", или какие элементы добавляют в кремний или германий, чтоб из них получились полупроводники, или чем отличается полевой транзистор от биполярного? Вас, наверное, ввело в заблуждение слово "шире"... Хотя, правда, как получается что у одного аппарата ДД больше, цветов больше и при этом полупроводники на матрицах практически одинаковые и зона насыщения у них одинаковая? Или вы только язвить умеете?

А ДД - это количество стопов, которые может осилить камера (между самым ярким на уровне засвета до самого темного на уровне шумов). У Фуджика-пропятки только 12 бит, но ДД больше, чем у д300, у которого 14 бит.



А короткая выдержка для д7000 нужна всего лишь для того, чтобы уменьшить шевеленку, т.к. на этой камере она будет заметнее.

Не камера, а матрица. Сколько стопов матрица даст, столько процессор и съест. И взять их не откуда. У d7k пиксель поменьше, следовательно, в темных тонах она похуже будет, но зато и пересветов поменьше. Шумов меньше и дд побольше - программный алгоритм, видимо, хороший придумали. Кто-нибудь слышал о революционном прорыве в производстве полупроводниковых матриц?

Фудж сравнивать здесь некорректно - у него на матрице пиксели разного размера, поэтому и диапазон пошире и алгоритм сжатия другой.



А по-поводу, графиков.... раз у вас обе три камеры есть, так вы тогда nefы покажете где видно будет разница в ДД? Был бы премного благодарен.

[FXpanda]

Если судить по полупроводниками и зонам насыщения - то все камеры выдают одно и то же дело не только в них. Кроме физики полупроводников еще бы и оптику знать... И знать что стоит перед матрицей.

Дд программно не сделать особо. По крайней мере как в д7к. Вот если бы он выдержки выше нормальных ставил, тогда да...

[rusdady]

Если судить по полупроводниками и зонам насыщения - то все камеры выдают одно и то же дело не только в них. Кроме физики полупроводников еще бы и оптику знать... И знать что стоит перед матрицей.

Дд программно не сделать особо. По крайней мере как в д7к. Вот если бы он выдержки выше нормальных ставил, тогда да...

Вообще-то, производители камер немного лукавят, говоря, что в raw формате данные прямо с матрицы.. они же там после интерполяции. А вот уже алгоритм интерполяции может скрывать в себе всякие секретные заморочки расширяющие дд, снижающие шум и пр.

Тут прозвучала инфа, что d7k очень чувствительна к телодвижениям, так что у меня закралось подозрение, что один снимок экспонируется дважды электронно. Второй раз с очень короткой выдержкой чтоб добрать деталей в светлых участках...

[Zheka Frolov]

Тут прозвучала инфа, что d7k очень чувствительна к телодвижениям, так что у меня закралось подозрение, что один снимок экспонируется дважды электронно. Второй раз с очень короткой выдержкой чтоб добрать деталей в светлых участках...

кстати действительно очень интересный момент, может ваши подозрения верны.....

[axa]

поправьте мя ежели чего, но кмк анал-логовый показатель в цифру переводится путем допущений

т.е. какой уровень сигнала считать нулем, а какой - еденицей (цифра имеет только 2 значение, а именно 0 и 1 )

соотв. дело не в семикондакторах ни разу вообще, а онли в моделях ))

[Mike_P]

Вообще-то, производители камер немного лукавят, говоря, что в raw формате данные прямо с матрицы.. они же там после интерполяции.

строго говоря, RAW - не картинка, поэтому про интерполяцию в смысле изготовления картинки с Байеровской матрицы говорить нельзя.

Можно говорить об обработке данных в RAW.

[BasVitaly]

кстати действительно очень интересный момент, может ваши подозрения верны.....

[oft]Евгений, Вам шаляпина по телефону напевают [/oft]

[Zheka Frolov]

Евгений, Вам шаляпина по телефону напевают

просто уважаемый [member="rusdady"] знает по технике больше нас с Вами вместе взятых, вот я и прислушиваюсь к очень интересному мнению хорошо зарекомендованного нашего соклубовца, если можно так назвать))

[BasVitaly]

У d7k пиксель поменьше, следовательно, в темных тонах она похуже будет, но зато и пересветов поменьше.

Утверждение абсолютно верно для случая полной аналогичности технологии производства матриц: одинаковости светочувствиетльных элементов, одинакового соотношения площади элемента к площади ячейки сенсора, одинаковых по физ. характеристикам линзах и цветовых фильтров. И абсолютно неверное для двух технологически разных матриц. Это всё равно, что уравнивать машины по октановому числу потребляемого ими бензина.

[Vutty]

Нет, а вы знаете что такое "зона насыщения" не заглядывая в интернет? Или что такое "лавинный пробой", или какие элементы добавляют в кремний или германий, чтоб из них получились полупроводники, или чем отличается полевой транзистор от биполярного? Вас, наверное, ввело в заблуждение слово "шире"... Хотя, правда, как получается что у одного аппарата ДД больше, цветов больше и при этом полупроводники на матрицах практически одинаковые и зона насыщения у них одинаковая? Или вы только язвить умеете?

хорошую выбрали тактику, ухватились за чужие слова и вперед



все таки если Вы ТАКОЙ знающий объясните как конкретно битность изображения связана с ДД, не с сохранением данных в файл а непосредственно с ДД



пока что, по Вашим же словам, Вы сами себе противоречите