D300s vs. D7000

[Tossyan]

Хотя, правда, как получается что у одного аппарата ДД больше, и при этом полупроводники на матрицах практически одинаковые и зона насыщения у них одинаковая?

Сейчас вроде как на CMOS матрицах возможно разное время экспонирования отдельных датчиков, отсюда и ДД становится шире.

[MadFox]

Сейчас вроде как на CMOS матрицах возможно разное время экспонирования отдельных датчиков,

Таки электронный затвор ?

[Tossyan]

Таки электронный затвор ?

Типо того. Сочетание механического с электронным. Я такое в википедии читал, но там не указано кто использует такие матрицы и в каких моделях. Но однозначно будующее за СМОС, где каждый датчик будет иметь свое время экпонирование и индивидуальный процессор.

[Pyrohog]

Слава богу сплавил свой D7000.

Каким-же дураком я был когда повелся на пургу маркетологов и купил это унылое гавно.

Какой там небольшой ФФ? 2 похода в разные Московские сервисы и ничего не излечено, а стало только хуже.

КАКОЙ К ЧЕРТУ динамический диапазон, когда на дырке 1.4 на всех портретах резкие УШИ и волосы на макушке!!!? Куда мне этот диапазон засовывать с процентом брака около 40?

Ну про шевеленку, а это именно ШЕ ВЕ ЛЕН КА, а не ФФ как тут некоторые усираются, на 1/100-150 я вообще молчу. С этой камрой я у себя уже тремор в руках искать стал. Яж был уверен, что не может Никон выпустит откровенно унылюу камеру за штукуплюс бачей...

Кто там про ИСО рабочие говорит? И скока у вас там рабочие? Я от ИСО 400 с 7000 уже плевался, и даже жена, человек далекий от техподробностей фотографии высказаласть, что фото какие-то "в точечках", и это после приемлимой коррекции в лайтруме.

Не знаю как там с D300s, в руках держал, юзать - немного юзал, но 7000 никогда и никому не посоветую.



Заранее прошу прощения, если кого-либо обижают мои слова, но я до сих пор под впечатлением, как меня поимел маркетинговый отдел Никона за мои же деньги.

[axa]

[oft]мдаа... это будет посильнее, чем "Фауст" Гёте... [/oft]

[maybach]

Что брать будете, Pyrohog ?

[BasVitaly]

Слава богу сплавил свой D7000.

.....

Продавали здесь, через барахолку клуба. Продали за 15 часов...

Интересно, сказали ли обо всех этих прелестях покупателю или тоже "перепоимели"?

[Northfox]

Слава богу сплавил свой D7000.

...

Заранее прошу прощения, если кого-либо обижают мои слова, но я до сих пор под впечатлением, как меня поимел маркетинговый отдел Никона за мои же деньги.

А чем Вы снимали до того, как купили D7000?

[maybach]

По моему мы его потеряли...

[-Алексей-]

Ну незнаю.... лично мне после коретировки АФ все нравится







http://img-fotki.yandex.ru/get/4713/363 ... 8e15b_orig

[Pyrohog]

Продал перекупщику индусу, так что совесть моя чиста - на этом форуме выложил больше для количества.

До этого были 40D, 5D, D200, D90.

Что покупать - пока не решил, сейчас активно выцепляю товарища с K5 чтоб покрутить денек самому, но, почти уверен, что Pentax похуже Nikon.

[Tossyan]

Продал перекупщику индусу, так что совесть моя чиста - на этом форуме выложил больше для количества.

До этого были 40D, 5D, D200, D90.

Что покупать - пока не решил, сейчас активно выцепляю товарища с K5 чтоб покрутить денек самому, но, почти уверен, что Pentax похуже Nikon.

Очень показательный список камер. Наверно шедевры у Вас получатся только на мыльницу. Ее и советую

[Pyrohog]

Ну незнаю.... лично мне после коретировки АФ все нравится







http://img-fotki.yandex.ru/get/4713/363 ... 8e15b_orig

Хорошая фотка , но я и не говорил что абсолютно все плохие. Процент брака всеже очень высокий, по крайней мере в конкретно моем экземпляре, ну и у коллеги по работе тоже D7000, тоже с ФФ, вот только он пока не парится, т.к. это его первая зеркалка.

[Pyrohog]

Очень показательный список камер. Наверно шедевры у Вас получатся только на мыльницу. Ее и советую

При чем тут шедевры? Если для вас 40 000 рублей - копейки, то я считаю, за эти деньги я В ПРИНЦИПЕ не должен таскать новую тушку в СЦ и парится по поводу автофокуса.

Или может посоветуете чтобы мне такое взять, чтоб я как с Mac'ом - купил и забил на секас с ОС и вирусами?)

[Pyrohog]

Сразу оговорюсь, не свадебный фотограф и не профи. Снимаю, как тут любят упрекать, "котов дома", "скачущих детев" в смешанном освещении ну и пьянки на охоте, но вот ка-то хочется чтоб за вполне адекватные деньги получить не лучшую, а хотя-бы хорошую технику без явных недостатков.

[BasVitaly]

Сразу оговорюсь, не свадебный фотограф и не профи. Снимаю, как тут любят упрекать, "котов дома", "скачущих детев" в смешанном освещении ну и пьянки на охоте, но вот ка-то хочется чтоб за вполне адекватные деньги получить не лучшую, а хотя-бы хорошую технику без явных недостатков.

Так 7000-ка для такого не годится.... Она, как бы это сказать, не для "просто пофотографировать" Думаю, процент брака с Д3s у Вас был бы ещё больше. Вот уж действительно - присмотритесь к мыльницам-полумыльницам, может что-то из Фуджиков с ДД400 и отличным камерным jpeg'ом. У каждой камеры своё предназначение, 7к уже в принципе не годится для расслабленной жизни.

[-Алексей-]

При чем тут шедевры? Если для вас 40 000 рублей - копейки, то я считаю, за эти деньги я В ПРИНЦИПЕ не должен таскать новую тушку в СЦ и парится по поводу автофокуса.

Или может посоветуете чтобы мне такое взять, чтоб я как с Mac'ом - купил и забил на секас с ОС и вирусами?)

вот верите - я мак терпеть не могу считаю эту систему для блондинок. мне сейчас 31 год из них почти 20 лет я общаюсь с компами (начиналось все с укнц и микрош) - к чему я это,а к тому что я окошками - очень доволен. ни вирусов, ни сбоев. полная совместимость со всеми устройствами в доме. естественно монитор не за 5т.р. а за 20000 с IPS. Правда пользоваться надо уметь. правда и к маку это относится до сих пор не забуду как я целый день пытался найти переключение языков пришлось позвонить в службу тех-поддержки благо она бесплатная там



То же и с фотоаппаратом. причем с любым. Хотите отсутствие бек-пронт фокуса - берите Pen или panas G серии - у пена шикарный внутри камерный джипег. Почему советую их - а не соньки нексы - из-за парка оптики (у панаса их 14 объективов и они с пеном совместимы) и все тех же новых процессоров что стоят в новых линейках 3 серии (pen3 & panas G3).



ну или соньки с полупрозрачным зеркалом - тоже будет отсутствие Бек-фронт фокусов. Я уже писал где то, что сейчас процент беков и фронтов на камерах зеркалках почти 50% - это не мои слова,а людей которые на всю страну выводят тесты фототехники. Почти все камеры предоставляемые на тестирование проходят юстировку.



согласен что покупая что либо - совершенно не хочется обращатся в сервис. Но имхо тут ни чего не поделаешь. Видимо зеркальная камера - очень тонкий технический механизм - где даже недокрут болтика на четверть оборота (а именно столько владельцы д90 с беком крутят болтики датчика АФ) ведет к неправильной фокусировке. Ведь покупая новый авто за много много денег - вы все равно ездиеете на ТО, говорите что вас тревожит... Имхо все это нормально. Просто большинство людей ставят очень завышенные требования и многие технические устройства не оправдывают их ожидания.



Я своим д7к очень доволен. Процент брака от камеры на всидку около 10%. Многие вот ставят 9точечную точку фокусировки - я всегда по 1 точке стреляю. и все попадает куда надо. объектив 35 мм 1.8 Возможно с другими стеклами будет что то не так....

[HotPixel]

Вверху Д7000, внизу Д90. Открыты оба в НХ2.2.6

Решать вам.



ПС. Не помню настроек ББ, но это наименее значимое, если снимаешь в RAW.

[Pyrohog]

Вверху Д7000, внизу Д90. Открыты оба в НХ2.2.6

Решать вам.



ПС. Не помню настроек ББ, но это наименее значимое, если снимаешь в RAW.

И вот что нам эка картинка должна сказать? Что D90 врет с бб а D7000 пересвечивает?

Кстате палево - по шумам-то почти оно и т же



Вот еще один пример агрессивного маркетинга - говорить что если не шаришь, то иди купи мыльницу полный автомат.



А если у меня есть деньги, знания и желание снимать не на мыльницу, и я половину "профи фотографов" считаю безрукими ремесленниками то вот что мне делать? Неужели, по нынешним временам, требовать качества за тобою заплаченные деньги это моветон ?



Алексей, если Вы так хорошо разбираетесь в компах, то должны помнить, что Mac OS X - это UNIX based OS, а уж о возможностях линукс с человеческим лицом никому расписывать не надо.



Кароче возьму сегодня ПЕРВЫЙ сапоговский пятак, 24-70 и пыху, и забью на DSLR видео

[BasVitaly]

Вверху Д7000, внизу Д90. Открыты оба в НХ2.2.6

ПС. Не помню настроек ББ, но это наименее значимое, если снимаешь в RAW.

Имеет, ой как имеет в данном случае. Искусственный источник освещения, неравномерный спектр, исходный свет жёлтый (нет синего канала, точнее его мало и он очень шумный). При ББ происходит компенсация - синий шумный канал вытягивается, начинает рисовать, а "чистый" красный прибивается. На первом снимке шумы результирующие, на втором - предварительные. После правки ББ их станет значительно больше. Это называется "подтасовка фактов"

[Греча]

Pyrohog

Очень взвешенное решение....

[axa]

...

Кароче возьму сегодня ПЕРВЫЙ сапоговский пятак, 24-70 и пыху, и забью на DSLR видео

[oft]респект !



почему не пядвак ? ))[/oft]

[HotPixel]

Какие тут все вумные, аж страшно "Подтасовка фактов!"



ПС. Хотя б вопрос задался, а как было на самом деле: желто или бело? А то так сфотографируешь ужин при свечах, а оно ББ выправит аккурат как в летний полдень. И вместо "предварительных" (!!!) шумов получатся "результирующие"

"Знатоки... убивать надо таких знатоков!" (с)



ППС. Свет был желтовато-белый. Одна люменисцентка теплая, другая холодная. На какой фотографии ближе к истине? Посредине.

[BasVitaly]

А то так сфотографируешь ужин при свечах, а оно ББ выправит аккурат как в летний полдень. И вместо "предварительных" (!!!) шумов получатся "результирующие"

"Знатоки... убивать надо таких знатоков!" (с)

А Вы попробуйте... Уверен, что камера окажется умнее Вас.

[HotPixel]

А Вы попробуйте... Уверен, что камера окажется умнее Вас.

По-моему, выбирает фотограф как снимку быть: с желтизной, с синевой или ч/б. Странные у Вас предпосылки.



ПС. Ага. А краски и кисть умнее Микеланджело

[Stony]

Алексей, если Вы так хорошо разбираетесь в компах, то должны помнить, что Mac OS X - это UNIX based OS, а уж о возможностях линукс с человеческим лицом никому расписывать не надо.

Ну почему же, я бы с большим удовольствием послушал... особенно про офигительные возможности работы с изображением в линукс.

[BasVitaly]

По-моему, выбирает фотограф как снимку быть: с желтизной, с синевой или ч/б. Странные у Вас предпосылки.

Речь идёт о разном ББ в иллюстрации - это подтасовка. Экспозамер и ББ в современных камерах достаточно интеллектуальны, поэтому при свечах дневного белого не получится, проектировщики камер - не идиоты. Цветовая постобработка ни к первому, ни ко второму отношения не имеет.

ПС. Ага. А краски и кисть умнее Микеланджело

В данном случае Кисть умнее "Мике Мауса Ланджело"

[axa]

Ну почему же, я бы с большим удовольствием послушал... особенно про офигительные возможности работы с изображением в линукс.

[oft]поправьте меня ежели неправ - но разработчики Линуха в свое время вообще не сильно были озабочены CMS ))[/oft]

[Stony]

[oft]поправьте меня ежели неправ - но разработчики Линуха в свое время вообще не сильно были озабочены CMS ))[/oft]

Да там и сейчас все печально. Это я как пользователь говорю, а не как теоретик.



Лично мне пофик какая у меня ОС, я не с ней работаю, а с конкретным приложением. В плане обработки, каталогизации, отображения у Win и MacOS на мой взгляд паритет, Linux тут вообще ни о чем.

[axa]

не соглашусь насчет паритета ))



кмк CMS в Маке превосходит Вин

а архитектурные решения Линуха так же круче Вин (а тем более - Мак)



Вин - универсален

Лин - система

Мак - CMS



ИМХО

[vista]

Процент брака всеже очень высокий,

И не только в вашем экземпляре, конечно качество удачных радует, но непредсказуемость результата съемки настораживает.

Пока мой был в СЦ на осеннюю фотосессию брала у подруги Д3100. Ни одного кадра в корзину, сама удивилась.

Просматриваю снятое на Д90, когда не было опыта, брака практически нет. Мне даже не жалко денег, жалко испорченного настроения и потраченного времени.

Хотя за такие деньги такого опыта никак не ожидала..

[Northfox]

Имеет, ой как имеет в данном случае. Искусственный источник освещения, неравномерный спектр, исходный свет жёлтый (нет синего канала, точнее его мало и он очень шумный). При ББ происходит компенсация - синий шумный канал вытягивается, начинает рисовать, а "чистый" красный прибивается. На первом снимке шумы результирующие, на втором - предварительные. После правки ББ их станет значительно больше. Это называется "подтасовка фактов"

А можно поподробнее. Что за компенсация?

[BasVitaly]

А можно поподробнее. Что за компенсация?

Исходно в свете было мало синего. Поэтому "родной" цвет - жёлто-оранжевый. ББ - процесс умножения каждого канала на какой-то коэфициент для нейтрализации цвета освещения. Недоэкпонированые каналы тянутся, переэкспонированые (или нормально экспонированые) - прижимаются. (Что бывает с шумами, если вытянуть недоэкпонированый снимок, Вы знаете. Это общий случай, когда все 3 канала недоэкспонированы. ) В данном примере таким образом недоэкспонирован только один канал, избавляясь от жёлтого цвета, мы "тянем" синий вместе со всеми его шумами. Чтоб такого не происходило, используются цветные фильтры при съёмке.

[Northfox]

Исходно в свете было мало синего. Поэтому "родной" цвет - жёлто-оранжевый. ББ - процесс умножения каждого канала на какой-то коэфициент для нейтрализации цвета освещения. Недоэкпонированые каналы тянутся, переэкспонированые (или нормально экспонированые) - прижимаются. (Что бывает с шумами, если вытянуть недоэкпонированый снимок, Вы знаете. Это общий случай, когда все 3 канала недоэкспонированы. ) В данном примере таким образом недоэкспонирован только один канал, избавляясь от жёлтого цвета, мы "тянем" синий вместе со всеми его шумами. Чтоб такого не происходило, используются цветные фильтры при съёмке.

Я к вопросу выбора ББ - перед съемкой в камере, или потом в конвертере(при съемке в RAW, разумеется). Какая разница, где его выставлять? Ведь сама экспозиция от выбора ББ не меняется. По крайней мере, сколько я не проводил экспериментов, у меня никогда не менялась.

[axa]

т.е. какой не выставь ББ перед съемкой, недоэкспонированный канал так и останется недоэкспонированным ?

[Zheka Frolov]

О господи во всех темах одно и то же, почему то владельцы д7000 во всех темах нападают на любого человека, которому эта камера не нравиться, напоминает холивары кэнон/никон, причём мною было замечено что владельцы именно кэнон начинают эти холивары, как то публика если брать в целом (я не про сегмент малолеток с зеркалками) поадэкватней будет, вот и тут сразу напали на человека, ну не нравиться ему камера, выразил он своё личное мнение, ну вам то какая разница? если у вас шедевры прут с д7000 на исо 6400, то это тоже ваше дело, от ваших разговоров про кривые руки и купи себе мыльницу, автору лучше не станет, что вы злые то такие все, а?

[BasVitaly]

т.е. какой не выставь ББ перед съемкой, недоэкспонированный канал так и останется недоэкспонированным ?

Ну да. Камеры не умеют отрабатывать разные выдержки на каждый цвет. Вам это в новость?



Экспозия от ББ не зависит.

[axa]

нет, просто решил уточнить на всякий случай

[BasVitaly]

О господи во всех темах одно и то же...

Вас-то чем это задевает? А ликбез - для разнообразия, чтоб не рассказывать каждый раз про анекдот, когда Шаляпина судят по напевам Мойши по телефону. И в публичном месте обычно отвечают более, чем одному человеку, подумайте над таким подходом

[Northfox]

Ну да. Камеры не умеют отрабатывать разные выдержки на каждый цвет. Вам это в новость?



Экспозия от ББ не зависит.

HotPixel написал: "Не помню настроек ББ, но это наименее значимое, если снимаешь в RAW."

Вы в ответ пишете: "Имеет, ой как имеет в данном случае"



Вот у меня и возник вопрос: какое значение имеет настройка ББ, если снимать в RAW? Про цветные фильтры писать не надо - с ними все понятно.

[BasVitaly]

Вот у меня и возник вопрос: какое значение имеет настройка ББ, если снимать в RAW? Про цветные фильтры писать не надо - с ними все понятно.

Приведённые выше картинки имеют разный ББ. По... параллельно, как они снимались и обрабатывались, с какого места делался скрин и так далее: если вы их видите на мониторе - это РГБ, а не Raw! То есть результат конвертации данных с матрици с применением тех или иных компенсирующих коэфициентов как в виде простого ББ, так и в виде тоновых кривых. Поэтому в картинке с 7000-го шумов больше, чем могло бы быть после уравнивания по ББ. Поэтому имеет место быть подтасовка, может по непонимаю или по не знанию, по сути разницы нет - такая пара кадров ни о чём не говорит. Это всё, что я пытался сказать.



Кстати, настройка ББ всё-таки имеет значение при съёмке. Как? - А зачем тогда UniWB?

[axa]

пардон - но РГБ и РАВ это вообще разные несопоставимые понятия

РГБ - цветовое пространство

а РАВ - формат файла

[BasVitaly]

пардон - но РГБ и РАВ это вообще разные несопоставимые понятия

РГБ - цветовое пространство

а РАВ - формат файла

В данном случае речь идёт о формате упаковки данных - RGB и RGBG....

[ZetMob]

в эти выходные продал D7000 и купил D300s. Очень жалко, но я устал от непонимания работы камеры D7000



что приобрел: быстрый АФ, фокус точно в цель (процент брака минимален), 50 1,4D вообще радует на f/1,4



что потерял: на высоких ИСО цвет не тот что на D7000, я знал об этом, но куда деваться (нужна была надежная камера). ИМХО цвет можно было лучше вытянуть. 85 1,8D все таки на D7000 лучше давал картинку - чисто субъективно, пластичность была в снимке



для себя сделал вывод. Выйдет D7100 или D8000 возьму для дома для семьи обязательно (я то теперь знаю как их тестировать )

[maveryck]

D300s как-то поприятнее в руке лежит (хотя D70 мне больше нравится по хвату, лично мне сподручнее). + Больше датчиков АФ.

Не понятно D70 нравится по хвату, а D7000 чем хуже, он и больше и корпус почти весь металлический+ датчиков больше чем D300s +тот же в.и. 100%+ДД чуть шире.

При этом D300s не смотря на относительную старость весьма еще актуален. Танк он и есть танк. Определитесь, что Вам нужно от камеры.

[ZetMob]

Не понятно D70 нравится по хвату, а D7000 чем хуже, он и больше и корпус почти весь металлический+ датчиков больше чем D300s +тот же в.и. 100%+ДД чуть шире.

При этом D300s не смотря на относительную старость весьма еще актуален. Танк он и есть танк. Определитесь, что Вам нужно от камеры.

+1 (только датчиков в D300s - 51, в D7000 - 39)

D300 только б/у - продавался бы новый - взял бы сразу

я взял б/у 2 года назад, не жалею

Психовать из-за этого нет никакого желания.

берите D300s.

Обновка планируется для съемки портретов, (редкого напряженного) репортажа, реже пейзажей, еще реже макро

D300s репортажная камера. Без вариантов .

Насколько я понял, ИСО у D300s 1600 все же рабочее?

это уже зависит от Вашего взгляда на уровень шумов и отношение к ним. При правильных параметрах экспозиции - ISO1600 рабочее, вот только цвет деградировать начинает.

[BasVitaly]

для себя сделал вывод. Выйдет D7100 или D8000 возьму для дома для семьи обязательно (я то теперь знаю как их тестировать )

[oft]Не выйдет Нынешнее позиционирование 7к в "любительские" - маркетинговый недочёт, обусловленный экспериментом на живых пользователях. Следующая камера будет гораздо более любительская, а вторая ветка - гораздо менее (в первую очередь по цене)[/oft]

[ZetMob]

[oft]Не выйдет Нынешнее позиционирование 7к в "любительские" - маркетинговый недочёт, обусловленный экспериментом на живых пользователях. Следующая камера будет гораздо более любительская, а вторая ветка - гораздо менее (в первую очередь по цене)[/oft]

[oft]тогда через годик-второй возьму D5100 б/у. Вроде не сильно отличается на высоких ИСО



или опять D7000 б/у - авось повезет [/oft]

[BasVitaly]

или опять D7000 б/у - авось повезет [/oft]

[oft]Это теоретически хороший вариант, если знаешь руки, из которых берёшь - любитель такой ресурс затвора не выработает за пару лет и на половину, а вот все возможные косяки проявит. То есть получается агрегат с гарантией от бета-тестера [/oft]

[maveryck]

+1 (только датчиков в D300s - 51, в D7000 - 39)

Не датчиков а точек фокусировки.

В D300s 51 точка из них 15 крестообразных вспомогательных датчиков = 36

В D7000 39 точек из них 9 крестообразных = 30

Вывод какой? практически паритет, а с учетом того, что в D300 с 1005 зонами экспо замера а в D7000 c 2016 зонами, то D7000 при сложных условиях съемки будет справляться лучше.



Хотя в свое время меня и 300 не напрягала.