Блог владельцев D7000

[Stony]

это хорошо... )))



непонятно то другое... почему зеркало так сильно бьет ? неужели и правда сила удара такая что способна "встряхнуть" камеру настолько сильно ... как то в голове не укладывается... я не механик но всеж..думается что это уж через чур.....ведь если такой сильный удар то или там материалы зеркала..механики приводящей в движение сделаны из ОЧЕНЬ прочных материалов или такие сотрясения приведут к смещению, разбалансировке, люфту этой механике, зеркалу



А если действительно так, то может достаточно утяжелить камеру тем же бат блоком )))))))))))))

Вы видимо никогда Зенитом не снимали. Хлопает аж с отдачей в руку! Там получить четкую картинку на длительных выдержках мне вообще ни разу не удалось.

[maybach]

если не желаете изучать тонкости, а хотите "просто снимать" - купите другую камеру.

Это Никон должен был написать на страничке D7000 офсайта. 36-м шрифтом с выделением и нижним подчеркиванием

..Мне 7000 ОЧЕНЬ нравится именно своей гибкостью, а все Кэноны - ограниченностью. Не бывает систем одновременно точных и лёгких для всех ситуаций. Любая простая система о 33 костылях страхует только основные ошибки в стандартных ситуациях. И не позволяет сделать что-либо существенное при выходе из зоны стандартов. Очень гибкая система наоборот..

Я не поклонник Кэнона (хотя снимал на него достаточно), но любой "творческий выверт" можно снять, как на "ограниченый" 60D, так и на гибкий D7000. Зря вы так. Адепты Сапога могут поколотить.



ИМХО - когда снимал на Сапоги меньше думал о тех. составляющей камеры, меньше ковырялся в меню и т.п. а больше о творческой., т.к. крутить там особо нечего было. Что и напрягало

[jettero]

Позволю себе репост с фотокаравана, перевод Тома Хогана:

Выяснилось, что многие из этих "не фокусируется" проблем, на самом деле, являются непониманием того, что автофокус по одиночной точке (Single Point AF) не может быть использован для отслеживания движущихся объектов. (Если это шокировало некоторых из никоновских ветеранов, то специально для них объясню: автофокус по одиночной точке, действительно, когда-то отслеживал движение, однако, начиная с D3, Никон изменил спецификацию одиночного автофокуса, причем объявил об этом изменении уж слишком незаметно.

Это он придумывает, AF-C Single Point отслеживает изменения дистанции точно так же, как он это делал и на старых тушках, например на D70, ничего не поменялось.

И если очень хочется, то этот режим можно использовать для движущегося объекта "с проводкой", но это не рекомендуется, т.к. режим d9 или d21 подойдет для такой съемки лучше.



В любом случае в ветке в основном обсуждаются промахи на мишенях при съемке со штативов, динамическая фокусировка тут не может влиять.



Но я заметил, что AF-C Single Point чаще точнее чем AF-S, наверно из-за того, что фокус все время подстраивается, тогда как AF-S иногда "лениться" дергать линзу и считает что все в фокусе, хотя там БФ.

[BasVitaly]

В любом случае в ветке в основном обсуждаются промахи на мишенях при съемке со штативов, динамическая фокусировка тут не может влиять.

А динамическая и не влияет - влияет фокусировка по одной точке. Что-то мне подсказывает, что логика динамической фокусировки не более чем сложение во времени логик статических. Это не касается случаев явных огрех в АФ, это касается управления автофокусом. Всё-таки следует различать автомат и интеллектуальную систему - автомат лишь выполняет команды пользователя, не более. Соответственен и результат. Большинство начинающих путают эти понятия, требуя от автомата интеллекта, при этом с принудительно выключенным "интеллектом" Слежение 3Д - это интеллектуальный режим, слежение по одной точке - автоматический.

[Julysha]

непонятно то другое... почему зеркало так сильно бьет ? неужели и правда сила удара такая что способна "встряхнуть" камеру настолько сильно ... как то в голове не укладывается...

Сильнее всего зеркало бьёт в д700, и оно там больше и тяжелее. Оно бьет так основательно, что я с трудом удерживаю камеру в руках. Но однако получается снимать стабильно и на длинных выдержках, и на коротких.

В Д7000 я снимаю с функцией "тихий затвор" и не чувствую, что зеркало хлопает как-то очень сильно (опять же по сравнению с Д700).



Меня убивает не шевеленка, а просто мыльные кадры, которые иногда начинают идти сериями (на любой выдержке, со штатива и без). А потом - опять пара кадров резких, причем на любой выдержке. Конечно, речь об открытой диафрагме, на 5.6 этот эффект мало различим глазом, просто не чувствуется бритвенной резкости.



Из того, что я успела исследовать - мутность возникает в том случае, когда камера неправильно определяет расстояние до объекта. Промахивается иногда на 50 метров. Какой уж тут ГРИП... если фокусировку на бесконечность она принимает как три метра (при том, что ближайший объект и земля - в 10 метрах от меня).



Я подсчитала: процент нормальных кадров (резких, я сейчас о точности фокусировки не говорю, но хотя бы без мыла при фокусировки на дальний объект) - 25-30%. Такого огромного количества брака у меня ещё никогда не было.



PS Сегодня днем почтальон должен доставить Spyder LensCal, который я заказала вчера. Сделаю официальные точные тесты, оформлю их соответствующим образом и снова поеду в сервис - либо пусть камеру меняют на другой экземпляр, либо чинят основательно... конечно, если у них есть правильные запчасти, в чем я теперь сомневаюсь.

[geonic]

Меня убивает не шевеленка, а просто мыльные кадры, которые иногда начинают идти сериями (на любой выдержке, со штатива и без). А потом - опять пара кадров резких, причем на любой выдержке. Конечно, речь об отрытой диафрагме, на 5.6 этот эффект мало различим глазом, просто не чувствуется бритвенной резкости.

думаю об этом (из за этого) то как раз и ломаются копья.... ..та же самая ситуация... это мыло появляется случайным образом как и у вас на любой выдержке, в сервисе сказали что все нормально ( с камерой) но...



будет очень интересно прочитать ваши результаты проверки, особенно способ, тем более что собирался купить такой же Spyder LensCal

[jettero]

Еще есть надежда, что это что-то намудрили с алгоритмом АФ, а значит могут поправить прошивкой.

[Julysha]

думаю об этом (из за этого) то как раз и ломаются копья.... ..та же самая ситуация... это мыло появляется случайным образом как и у вас на любой выдержке, в сервисе сказали что все нормально ( с камерой) но...

будет очень интересно прочитать ваши результаты проверки, особенно способ, тем более что собирался купить такой же Spyder LensCal

Проблема в том, что с близкого расстояния всё выглядит вполне хорошо, и в сервисе тестируют в пределах лаборатории, то есть тоже с близкого расстояния. Близким я называю область ДО гипрефокала. Проблемы моего Д7000 начинаются, когда точка фокусировки должна перескочить гиперфокал, особенно при фокусировке на бесконечность.



Если тестировать с короткого расстояния (до гиперфокала), то неточность фокусировки выражается в бек-фронт фокусе, т.е. по таблице попадает ДО или ЗА мишенью, иногда фокусируется точно. Когда имеем реальные расстояния на природе, то при фокусировке на бесконечность или дальний объект камера может выдать такой сильный фронт-фокус, что при открытой диафрагме получится резко только трава у ног и углы кадра. Зажимаю диарагму - детализация появляется, но контраст слабоват, и эффект сильной дифракции. Наверно, это именно то, что называют мыльностью китового объектива на д7000. Не мыльность это, а неправильная работа фокусировки. Просто китовый объектив не имеет диафрагмы 2.8, а если бы имел, то вместо мыльной картинки время от времени получалось бы сплошное боке.



В этом смысле Spyder LensCal не сильно поможет, т.к. на нем тестируют с ближнего расстояния. Но всё-таки...



Самое неприятное, что такой эффект не постоянен - он то появляется, то уходит. И для каждого его нового прихода требуется вводить разные поправки фокусировки. Если оставлять старые, но они приводят к ошибке.



Эх, Никону нужно было вывести Тонкую поправку автофокуса на главную кнопку тушки

[BasVitaly]

Совсем недавно делал тестовые снимки на "окологиперфокальном" расстоянии в солнечную яркую погоду. Таки-да, асли при AF-S 1 point навестись на крону ольхи, что на расстоянии метров 100 и имеет светлую матовую оборотную сторону листа (было ветренно), фокус "чудил", откатываясь под ноги. Но на тот момент на мою радость под ольхой лежали доски штабелями - по ним фокусировался точно. Для себя сделал вывод - не фокусироваться по кроне ольхи. А может надо было сервисников поизводить? А может прислушаться к Тому Хогану по поводу изменения алгоритма точечной фокусировки да вспомнить тот пример с одуванчиком? АФ 7000 интелектуален, но не способен предсказать все чудоковатости пользователя, особенно когда ему мешают, выключая автовыбор зоны фокусировки. С другой стороны я Вас понимаю - первые месяцы фокус казался слабопрогнозируемым.

[Julysha]

Совсем недавно делал тестовые снимки на "окологиперфокальном" расстоянии в солнечную яркую погоду. Таки-да, асли при AF-S 1 point навестись на крону ольхи, что на расстоянии метров 100 и имеет светлую матовую оборотную сторону листа (было ветренно), фокус "чудил", откатываясь под ноги. Но на тот момент на мою радость под ольхой лежали доски штабелями - по ним фокусировался точно. Для себя сделал вывод - не фокусироваться по кроне ольхи. А может надо было сервисников поизводить? А может прислушаться к Тому Хогану по поводу изменения алгоритма точечной фокусировки да вспомнить тот пример с одуванчиком? АФ 7000 интелектуален, но не способен предсказать все чудоковатости пользователя, особенно когда ему мешают, выключая автовыбор зоны фокусировки. С другой стороны я Вас понимаю - первые месяцы фокус казался слабопрогнозируемым.

В моем случае не фокусируется на бесконечность ни при каком алгоритме фокусировки, ни по какому из контрастных объектов, даже в ЛВ Помогает только докручивать кольцо расстояний руками. Но после двадцати неудачных попыток и небольшого отдыха на других сюжетах, с другими фокусными и диафрагмами может взять и сфокусироваться и выдать наипрекраснейшую картинку. Вторую - тоже, а с третьей опять начнет медленно угасать.



Да и что же за камера такая, если отказывается фокусироваться там, где тебе нужно. Ладно, пусть лежит до лучших времен. Буду снимать на Д700 и Д90/300, а Д7000 - только со штатива и с мануальной фокусировкой.



PS Другие камеры в ситуациях, когда не могут сфокусироваться, они не подтверждают фокусировку, и кадр сделать нельзя (если таковы настройки). А Д7000 подтверждает фокусировку в любом случае.

[BasVitaly]

В моем случае не фокусируется на бесконечность ни при каком алгоритме фокусировки, ни по какому из контрастных объектов, даже в ЛВ Помогает только докручивать кольцо расстояний руками.

я бы требовал замены. А прошивка на камере какая?

[jettero]

А может прислушаться к Тому Хогану по поводу изменения алгоритма точечной фокусировки да вспомнить тот пример с одуванчиком?

Я думаю насчет смены алгоритма это выдумки Тома Хогана, в инструкциях Никона про это смену ничего нет и ведет себя Single Point AF точно так же как и на старом D70, я сравнивал.

Сейчас добавились динамические режимы, специально для движения, поэтому старый Single Point AF уже не рекомендуется, не потому что он стал хуже, а потому что сейчас есть режимы лучше.

[necster]

[oft]Кошмар! Читаю, и извините, офигеваю. Матричный замер, который на самом деле точечный; автофокус может навести резкость на траву под ногами, при точке фокусировки на бесконечности. И все эти приключения нельзя предсказать. Как можно ей фотографировать?! Это же сплошная лотерея, а не съёмка. [/oft]

[Julysha]

я бы требовал замены. А прошивка на камере какая?

Прошивка 1.02.



До юстировки у нее был бек-фокус, бесконечность всегда получалась, но ПП вылетал из ГРИП. Теперь другая проблема - на открытой диафрагме вместо кадра сплошное боке всюду (при фокусировке за гиперфокал). Но этот глюк плавающий. Он то есть, то его нет, то в большей степени, то в меньшей.

[oft]Кошмар! Читаю, и извините, офигеваю. Матричный замер, который на самом деле точечный; автофокус может навести резкость на траву под ногами, при точке фокусировки на бесконечности. И все эти приключения нельзя предсказать. Как можно ей фотографировать?! Это же сплошная лотерея, а не съёмка. [/oft]

Вот-вот, и я о том же. Доверия рабочему инструменту нет. Это, как автомобиль с неисправными тормозами - не знаешь, когда подведет.



Думаю, что мне просто не повезло с экземпляром.

[BasVitaly]

[oft]Кошмар! Читаю, и извините, офигеваю. Матричный замер, который на самом деле точечный; автофокус может навести резкость на траву под ногами, при точке фокусировки на бесконечности. И все эти приключения нельзя предсказать. Как можно ей фотографировать?! Это же сплошная лотерея, а не съёмка. [/oft]

[oft]Жена снимала другу выписку жены с ребёнком из роддома - фокус стоял 9-ти точечный следящий по центру, то есть постоянно наровил упрыгать при перекадрировании (она привыкла к AF-S 1)... Тёмных коридоров роддома через улицу\машину, дома... 147 кадров. Брак по фокусу - штук пять (целых пять!) кадров. Оставил около 75 - остальные отбраковались по сюжету, композиции, содержанию кадров. Вот так и снимаем [/oft]

[BasVitaly]

Прошивка 1.02.

До юстировки у нее был бек-фокус, бесконечность всегда получалась, но ПП вылетал из ГРИП. Теперь другая проблема - на открытой диафрагме вместо кадра сплошное боке всюду (при фокусировке за гиперфокал). Но этот глюк плавающий. Он то есть, то его нет, то в большей степени, то в меньшей.

Как-то смахивает на "съехавшие мозги" у процессора фокусировочного. Менять. Врагу не пожелаешь такого.

[jettero]

В моем случае не фокусируется на бесконечность ни при каком алгоритме фокусировки, ни по какому из контрастных объектов, даже в ЛВ Помогает только докручивать кольцо расстояний руками. Но после двадцати неудачных попыток и небольшого отдыха на других сюжетах, с другими фокусными и диафрагмами может взять и сфокусироваться и выдать наипрекраснейшую картинку. Вторую - тоже, а с третьей опять начнет медленно угасать.



Да и что же за камера такая, если отказывается фокусироваться там, где тебе нужно. Ладно, пусть лежит до лучших времен. Буду снимать на Д700 и Д90/300, а Д7000 - только со штатива и с мануальной фокусировкой.



PS Другие камеры в ситуациях, когда не могут сфокусироваться, они не подтверждают фокусировку, и кадр сделать нельзя (если таковы настройки). А Д7000 подтверждает фокусировку в любом случае.

У меня наоборот чаще полоса когда фокус попадает, чем когда мыло. На бесконечности мыла пока не получал.

Мыльная полоса обычно начинается так - наводишься на что-то и вдруг на откровенном мыле пищит подтверждение фокуса, и пока продолжаешь снимать на примерно тех же дистанция ничего не меняется - все время мыло, неважно на что наводишься. Помогает погонять линзы на других расстояниях и сюжетах, или навестись на бесконечность например и тогда снова все нормально.

Иногда помогает переставить стекла пару раз, один раз помогло переключение режима фокуса AF / M и обратно.

Такое впечатление, что у АФ в каких-то ситуациях сбивается точка отсчета или накапливается ошибка. И чтобы восстановиться надо погонять АФ по всему диапазону. Пока это на уровне ощущений, точных факторов, от которых начинается и кончается мыло пока не выявил.

[BNV]

У меня наоборот чаще полоса когда фокус попадает, чем когда мыло. На бесконечности мыла пока не получал.

Мыльная полоса обычно начинается так - наводишься на что-то и вдруг на откровенном мыле пищит подтверждение фокуса, и пока продолжаешь снимать на примерно тех же дистанция ничего не меняется - все время мыло, неважно на что наводишься. Помогает погонять линзы на других расстояниях и сюжетах, или навестись на бесконечность например и тогда снова все нормально.

Иногда помогает переставить стекла пару раз, один раз помогло переключение режима фокуса AF / M и обратно.

Такое впечатление, что система АФ в каких-то ситуациях теряет точку отсчета.

В своё время я писал про это "Непонятным остается подтверждение фокуса в случае явных промахов." Всё-таки прошивочку нужно доработать. D50 цеплялся хуже, но не давал ложных подтверждений, просто елозил пока не зацепится.

[Julysha]

PS Сегодня днем почтальон должен доставить Spyder LensCal, который я заказала вчера.

Только что привезли Spyder LensCal. Он такой маленький! Кусочек пластика с уровнем и линейкой, за что только 60 евро просят...



А с какого расстояния его фотографировать? Получается, что на широкоугольник с очень небольшого, т.к. иначе точка фокусировки окажется больше мишени. Сдается мне, что на мой ФФ такой короткой линейки не хватит

[Julysha]

У меня наоборот чаще полоса когда фокус попадает, чем когда мыло. На бесконечности мыла пока не получал.

Мыльная полоса обычно начинается так - наводишься на что-то и вдруг на откровенном мыле пищит подтверждение фокуса, и пока продолжаешь снимать на примерно тех же дистанция ничего не меняется - все время мыло, неважно на что наводишься. Помогает погонять линзы на других расстояниях и сюжетах, или навестись на бесконечность например и тогда снова все нормально.

Иногда помогает переставить стекла пару раз, один раз помогло переключение режима фокуса AF / M и обратно.

Такое впечатление, что у АФ в каких-то ситуациях сбивается точка отсчета или накапливается ошибка. И чтобы восстановиться надо погонять АФ по всему диапазону. Пока это на уровне ощущений, точных факторов, от которых начинается и кончается мыло пока не выявил.

У меня бесконечность с мылом стала получаться после исправления БФ в сервисе. Может быть, это одна из причин, почему камеры выпускаются с БФ - с ним проблем меньше, чем с ФФ, и он не так сразу в глаза бросается (бесконечность-то всяко получится, а остальное можно списать на кривизну рук и нетоповость оптики).



Да, Вы правы, именно такие потряхивания и отвлекающие маневры помогают. Но это сколько же потерянных времени и моментов и зря потраченных кадров!



PS И что интересно: сразу после юстировки камера работала отлично, ошибки стали появляться на следующий день. Точно, ошибка накапливается Может быть, там что-то перегревается и от этого меняет характеристики?

[Vutty]

народ, а с какими линзами глюки-то, может в этом дело, у меня все линзы отверточные и таких кошмаров нет и в помине, может он именно с af-s как-то не корректно работает?

[BNV]

Julysha, Вы на иноязычные европейские форумы заходите?

[Julysha]

Julysha, Вы на иноязычные европейские форумы заходите?

Да, иногда. Я - член голландского Никон-клуба, иногда читаю dpreview. Но я знаю мало языков - только английский и голландский.

[am-bal]

забрал сегодня камеру из сервиса. если бы не знал, что это моя камера не поверил бы. вот так! должен фокусировать фотоаппарат. поставил на штатив и при свете лампы снял мишень 85мм несколько раз. точность фокуса просто атомная. я очень доволен сервисной доработкой.

ну так в Норвегии наверное сервисмены лучше относятся к своей работе. В Питере сдавал в сервис два раза с одной и той же проблемой.

[Begemot_dn]

В моем случае не фокусируется на бесконечность ни при каком алгоритме фокусировки, ни по какому из контрастных объектов, даже в ЛВ Помогает только докручивать кольцо расстояний руками. Но после двадцати неудачных попыток и небольшого отдыха на других сюжетах, с другими фокусными и диафрагмами может взять и сфокусироваться и выдать наипрекраснейшую картинку. Вторую - тоже, а с третьей опять начнет медленно угасать.

Вы настройку a3. в пользовательских настройках часом на включили.

[Julysha]

Вы настройку a3. в пользовательских настройках часом на включили.

Включена, в положении 3 (Нормально). Но она может повлиять на фокусировку при динамичных сценах, а у меня проблемы со статичными.



Сейчас быстренько проверила по Спайдеру основные объективы. Фронт-фокуса нет только на фиксах. Больше всего отличился 14-24. Повторяла тест раз пять (сбивая вручную фокус) - ФФ такой, что не хватило линейки. Фокусировка происходит на 15 см впереди мишени (расстояние до нее чуть более метра). Потом снимала на других фокусных, тест снова повторила. И вдруг все попало точно несколько раз подряд. А потом опять начал мазать в ФФ. На полтиннике и макрике - стабильное попадание, как в эталонной модели. 300 мм на двух объективах - тоже точные, а вот короткий конец у них сваливается в ФФ. 24-70 тоже дает очень заметный ФФ, но на 70 мм меньше, чем на 24.

[Begemot_dn]

Включена, в положении 3 (Нормально). Но она может повлиять на фокусировку при динамичных сценах, а у меня проблемы со статичными.

Отключите ее она как раз за тормоз автофокусировки отвечает. По умолчанию она выключена должна быть.

[Julysha]

Отключите ее она как раз за тормоз автофокусировки отвечает. По умолчанию она выключена должна быть.

Спасибо. Отключила. Посмотрим, как повлияет.



Завтра, когда будет светло, попробую все свои объективы на Спайдере.



Меня удивляет, почему светосильные зумы повели себя так странно на Д7000. У кого-нибудь есть опыт 14-24 и 24-70 на Д7000?



В принципе, я догадываюсь, в чем дело. У этого типа широкоугольных зумов фокусировка (внутренняя) практически всегда выставляется на 2.51 м (если объект за гиперфокалом). Если имеем фронт-фокус камеры, то и гиперфокал в понимании камеры будет другим. Так что она всегда фокусируется на расстояние, которое меньше гиперфокала, из-за этого бесконечность выпадает в боке.



И вообще: 14-24 и 24-24 - репортажные зумы, которым бесконечность на открытой диаафрагме не требуется. Может быть, она даже не заложена в их ТХ.

[Борис Король]

Честно говоря, сначала подозревал Sigma 17-70 2.8-4.0 в бэкфокусе. Причем БФ как-то странно проявлялся - в основном при плохом освещении. С коррекцией АФ -11 все стало вроде бы нормально.

На этом бы и остановиться, похаяв в очередной раз качество Сигм. Но! Не давало покоя то, что установка коррекции -8..-14 практически не влияла на результат - всё было так же как и при -11. А вот если сдвигать в положительную сторону, то был явно заметен каждый +1. Т.е. явно была заметна разница между +3 и +5.

И тут я нашел эту чудную тему.

Видимо, придется тушку везти на юстировку. Как хорошо, что я взял официала

[anrisilver]

Доброго времени суток. Прочитал большую часть ветки. До боли знакомая и незнакомая ситуация. Незнакомоя, поскольку я олимпусовод. Знакомая, поскольку на ФФ\БФ влетал. Что могу сказать, да только то, что подобная ерунда у всех систем бывает. Но, есть сильная зависимость от модели камеры.

Из моего арсенала:

ПРО стёкла либо идеально, либо почти. Всё, что шло из стандартной серии без поправок применят нельзя. Особо страдает бесконечность.

Две старые тушки сами давали ФФ. Плюс стёкла, кто в лес, кто по дрова, причём на каждой тушке по своему.

И только третья тушка, которую и купил с наличием коррекции АФ, по умолчанию попадает со всем ПРО стеклом в яблочко.

Но есть различия. Все промахи моей техники были абсолютно повторяемыми. Независимо от условий, мазало ровно как вчера и на столько же. Поправки коэффициентами решили проблему навсегда.

Может производитель, введя полстройку АФ, забил на предпродажную юстировку и настройку устойчивости системы АФ в Вашем случае?

[maybach]

Честно говоря, сначала подозревал Sigma..

..И тут я нашел эту чудную тему.

Их тут несколько.

[Борис Король]

Их тут несколько.

Не знал, что ситуация настолько запущена. Я до последнего винил свои кривые руки, Сигму и неудачное стечение обстоятельств. Но оказалось, что нужно и тушку было проверить.

В принципе в юстировке ничего зазорного не вижу. Даже дорогущие мониторы обязательно калибруют, а тут тушку отъюстировать.

Меня больше всего расстраивает то, что я куда задевал гарантийный талон. Хорошо хоть чек остался. Посмотрим, что скажут в сервисе и примут ли.

[maybach]

Не знал, что ситуация настолько запущена. Я до последнего винил свои кривые руки, Сигму и неудачное стечение обстоятельств. Но оказалось, что нужно и тушку было проверить.

В принципе в юстировке ничего зазорного не вижу. Даже дорогущие мониторы обязательно калибруют, а тут тушку отъюстировать.

Меня больше всего расстраивает то, что я куда задевал гарантийный талон. Хорошо хоть чек остался. Посмотрим, что скажут в сервисе и примут ли.

Без гарантийного талона по гарантии (бесплатно) не будут делать. За денюжку только. Как пить дать.

[Julysha]

После юстировки у меня масштаб ФФ на широком конце 24 мм на открытой диафрагме (24-70) такой, коробка с лекарством находится в 15 см от плоскости мишени, вынуждена была ее положить, т.к. линейки не хватило:



[attachment=16777:Untitled-1.jpg]



По ЛВ должно быть так:



[attachment=16778:Untitled-2.jpg]



PS Никон должен прилагать к камере бесплатно юстировочную мишень Спайдера, очень удобная вещь - экономит нервы и время.

[maybach]

Никон должен прилагать к камере бесплатно юстировочную мишень Спайдера, очень удобная вещь - экономит нервы и время.

C ну оооооочень длинной линейкой.

[Julysha]

Теперь, как этот ФФ происходит (внутренние механизмы).



Снимаю с балкона парковку, фокусируясь на что-то дальнее и контрастное, потом перекадрирую (поправки фокусировки отключены). Снимаю на 24 мм и 2.8. Вполне понятно, что ухожу далеко за гиперфокал. Ожидаю увидеть дальние объекты резкими, но получаю откровенное мыло:



[attachment=16779:Untitled-3.jpg]



Теперь открываю злополучный НЕФ в exiftools. Смотрю, что он выдает (мыло на ЗП - 100% кроп тоже видно):



[attachment=16780:Untitled-4.jpg]



Согласно эксифу, дистанция фокусировки 3.75 метров (хм... и это с третьего этажа...).



Смотрим на последние строчки данных:



Гиперфокальное расстояние - 10,27 м. Глубина резкости - 2.42 м, т.е. от 2.53 м до 4.95. Не удивительно, что до ЗП не дотянуло, ГРИП закончилась в воздухе, не достигнув земли, до которой метров семь будет.

[Julysha]

Едем дальше. За два кадра до предыдущего с фокусировкой повезло больше. Фокусировалась на тот же дальний дом, снимала ту же парковку при тех же параметрах, но получилось лучше:



[attachment=16781:Untitled-5.jpg]



Заглядывая в эксиф, видим новые данные:



[attachment=16782:Untitled-6.jpg]



Гиперфокал - тот же, конечно - 10, 27 м

Но дистанция фокусировки уже 6.68м



И глубина ГРИП равна 14,96 м: 4.05-19.01 м.

Так что ближайшие машины и женщину уже захватило в ГРИП. Березки - под вопросом, горизонт всё еще не в ГРИП. Но ЗП заметно пригляднее.



То есть полагаемся на волю случая...



Следующая серия: вводим поправку автофокуса.

[BasVitaly]

Отключите ее она как раз за тормоз автофокусировки отвечает. По умолчанию она выключена должна быть.

Вы ошибаетесь. С ленностью АФ она не связана и по-умолчанию она 3. Читаем инструкцию.



Julysha: В принципе, я догадываюсь, в чем дело. У этого типа широкоугольных зумов фокусировка (внутренняя) практически всегда выставляется на 2.51 м (если объект за гиперфокалом). Если имеем фронт-фокус камеры, то и гиперфокал в понимании камеры будет другим. Так что она всегда фокусируется на расстояние, которое меньше гиперфокала, из-за этого бесконечность выпадает в боке.



А вот это - неожиданно грамотное и глубокое для дамы замечание. Запишу калёным железом, буду думать, что делать с 24 мм на своём объективе. Выходит, что ФФ на широком угле ну никак нельзя, категорически просто нельзя... А может потому любительские АФ так и отстраивались с БФ, что промах на шириках в 2/3 грип приводил к пропаданию бесконечности?

[Julysha]

Итак, вводим поправку к автофокусу, чтобы немного нейтрализовать ФФ. Все остальные параметры остаются прежними. Поправка +10. И что имеем? Имеем то, что бесконечность наконец-то стала проясняться, правда и ПП при этом уходит из ГРИП, происходит расширение и сдвиг ГРИП в сторону бесконечности. Думаете, фактическое определение дистанции фокусировки при этом изменилось ? Ничуть!



[attachment=16783:Untitled-7.jpg]



Всё остальное эксиф показывает таким же, т.к. он показывает параметры без учета поправки фокусировки:



Гиперфокал - тот же - 10, 27 м

Дистанция фокусировки снова 6.68м

И глубина ГРИП равна 14,96 м: 4.05-19.01 м.



Но рано радоваться. Снимаем следующий кадр с теми же параметрами и той же поправкой +10, и опять замечаем мыло на бесконечности:



[attachment=16784:Untitled-8.jpg]



Как видим, камера на этот раз определила дистанцию фокусировки 5.01м, а поэтому и ГРИП будет заметно меньше и уже: всего 6.37 м - между 3,37 и 9.74. Разумеется, всё это отнесено вперед к горизонту за счет поправки +10, но явно недостаточно.



Следующий кадр повергает в уныние окончательно. Я решила снова выключить поправку, и это совпало с тем, что камера определила дистанцию фокусировки как аж всего 3.35 метра!



Мыло-мыльное. При такой ситуации, сколько поправок ни вводи, отодвигая к бесконечности узенькую ГРИП в 2.42 метра, ничего не поможет, тут любая поправка - как мертвому припарки:



[attachment=16785:Untitled-9.jpg]



То есть смысл вот в чем:



Широкоугольные зумы в принципе не в состоянии давать широкую ГРИП, если задается дистанция фокусировки меньше, чем гиперфокал (а Д7000 не умеет правильно оценивать расстояние до объекта, если оно больше гиперфокала, и часто задает слишком маленькое). Гиперфокал может уменьшиться только за счет зажимания диафрагмы, и только тогда есть шанс получить бесконечность. То есть при открытой диафрагме бесконечность вроде бы и нельзя получить стандартными методами, к ней можно приблизиться лишь введя искусственный БФ (что, возможно, и заложено в настройках Д7000). Поэтому, чтобы получить бесконечность на картинке, нужно помочь с помощью введения БФ в самой камере, ибо точная юстировка камеры приведет к картинкам, которые я только что показала.



Так что лучшее - враг хорошего: точной юстировкой камеры мы добиваемся попадания фокуса на глаза на портретном расстоянии или в телеохоте, но заметно портим жизнь пейзажистам на широком угле. Выход: на пейзажах вводить поправки (положительные) и зажимать диафрагму.



Было бы очень полезным научить камеру и оптику определять расстояние до бесконечности, как бесконечность. Но...



PS В данных exif о расстояниях фокусировки фигурирует параметр exit pupil position, он наверняка влияет на более точную фокусировку, связанную с расстоянием до объекта. Сейчас не хочется с этим разбираться, но о том, что это такое, можно почитать здесь: http://www.ejournal.unam.mx/rmf/no504/RMF50413.pdf

[jettero]

Julysha

А если вручную выставить 24-70 на бесконечность, в Exif какая дистанция фокусировки запишется?

[Zed]

Такое ощущение, что следствие путается с причиной, по крайней мере в моей голове .

1. Расстояние до объекта съемки выдает камере энкодер в объективе. Оно определяется по положению линз, перемещающихся при фокусировке. Поэтому способ фокусировки не должен влиять на эту величину.

2. Положение указанных линз определяется следующим образом (упрощенно). По датчикам АФ определяется разность фаз, по разности фаз, ФР и апертуре (может что еще) по вшитым в память объектива таблицам определяется смещение соответствующего блока линз от текущего состояния. (Юстировка АФ - это поправка (видимо, в относительных единицах) к смещению, определенному камерой.)

3. Расстояние затем используется в системах экспозамера, управления вспышками, у Минолта/Сони еще и стабилизации. Ясное дело, вписывается в exif и рассчитываются ГРИП, гиперфокал и т.д., но постфактум.



Поэтому не понятно, если вручную можно сфокусироваться на бесконечность, что может АФ помешать сделать то же независимо от того, ширик это или телевик (если именно система фазового АФ работает корректно).

[anrisilver]

Блин, была отличнейшая статья о глубинных причинах косяка ФАФ. Потёрли. Зря ссылку пытался дать.

[anrisilver]

Неа не потёрли- вот она.

Итак. Тут правда про фазовый автофокус, причём доступная и понятная. http://www.aprilstudio.net/ru/tiekhnolo ... ponimaniia

Статья расставляет всё на свои места.

[Борис Король]

Итак. Тут правда про фазовый автофокус, причём доступная и понятная. http://www.aprilstudio.net/ru/tiekhnolo ... ponimaniia

Поправьте ссылку, плз.

Интересно, какие параметры изменяют при юстировке тушки - чисто электронные или что-то еще "подкручивают"?

[Zed]

Поправьте ссылку, плз.

Интересно, какие параметры изменяют при юстировке тушки - чисто электронные или что-то еще "подкручивают"?

Подкручивают. И положение матрицы, и положение зеркала (основного и отражающего световой поток на датчики АФ), и положение самого датчика автофокуса. Для ручного фокуса - положение фокусировочного экрана. Может, что пропустил, может что лишнего добавил . Не знаю (не помню), есть ли программная юстировка камеры (на предмет АФ). Был у меня (и есть) сервис-мануал по Минолте.



При программной юстировке объективов вводятся поправки в память объектива.

[BNV]

Да, иногда. Я - член голландского Никон-клуба, иногда читаю dpreview. Но я знаю мало языков - только английский и голландский.

И что пишут наши зарубежные сокамерники? Предлагаю Вам "накатать телегу" в европейское представительство Nikon, с подробным изложением проблем. Полагаю что к голосам из Европы Nikon отнесётся более чутко. Алгоритм фокусировки требует корректировки, всё-таки.

[Борис Король]

Правильная ссылка на статью по АФ:

http://www.aprilstudio.net/ru/tiekhnolo ... ponimaniia

[dmitriy34]

Итак, вводим поправку к автофокусу, чтобы немного нейтрализовать ФФ. Все остальные параметры остаются прежними. Поправка +10. И что имеем? Имеем то, что бесконечность наконец-то стала проясняться, правда и ПП при этом уходит из ГРИП, происходит расширение и сдвиг ГРИП в сторону бесконечности. Думаете, фактическое определение дистанции фокусировки при этом изменилось ? Ничуть!

Попробуйте поснимать бесконечность (3-5 кадров), предворительно выводя руками кольцо фокусировки 12-24 на бесконечность. А потом такую же серию, но выводя кольцо фокусировки на МДФ. Появилась четкая тенденция пападения/непопадения АФ? К сожалению (или к счастью для моего бюджета)) никкора 12-24 у меня нет, но подобное я замечал на китовом АФС 18-70/3.5-4.5. Поэтому,и предпочитаю более медленные *отвертки* в широком/нормальном диапазлне фокусных.



Вообще же, для шириков это нормально, когда при фокусировке на удаленных объектах шкала расстояний показывает 2-3 метра (при этом, мыла нет!). Бесконечность появляется только на определенных фокусных (например, на 24 мм в случае токины 12-24/4).



Уже когда-то писал, в свое время столкнулся с проблемой неточности АФ на длинном конце на ряде старых (очень!) никкоров типа 28-85/3.5-4.5, 35-70/2.8 на цифротушках. После проверки нескольких экземпляров таких линз с одинаковым результатом, нашел где-то инфу, что это наблюдается у многих, и даже Никон это подтвердил официально (для 35-70/2.8, 80-200/2.8 первой версии). При том, на пленочных тушках типа Ф100 этого не наблюдалось. Отсюда предположение, что могли поменяться алгоритмы/параметры АФ, и *старые* (т.е. предыдущих поколений) чипы не вполне *дружат* с новыми тушками.

[maybach]

Юлия, я думаю, что если что то доказывать документально где то, будь то СЦ или еще что, то надо аналогичные тесты провести и с другой камерой вашей - той же D90 или D300 и показать различия.

[Begemot_dn]

Было бы очень полезным научить камеру и оптику определять расстояние до бесконечности, как бесконечность. Но...



PS В данных exif о расстояниях фокусировки фигурирует параметр exit pupil position, он наверняка влияет на более точную фокусировку, связанную с расстоянием до объекта. Сейчас не хочется с этим разбираться, но о том, что это такое, можно почитать здесь: http://www.ejournal....04/RMF50413.pdf

Юля если у вас есть подобные снимки и вам не сложно посмотрите пожалуйста показания Focus distance на 300 мм при фокусировки на бесконечность.

Я сегодня скачал программку exiftool и глянул показания Focus distance, объектив 28-300 на 300 мм, объекты на снимках находились на удалении от 200 метров до 1,5 км. focus distance на всех снимках 42,17м.