Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

что с клубом?

Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: что с клубом?

Сообщение awam »

M1GeL писал(а):
Проблема в том, что обсуждать пытались. Я со своим постом про галерею.
Ну, те кто ушёл вряд ли вернутся. Хотя некоторые заходят молча, смотрят и уходят.

Тем кто не ушёл можно и ещё раз поговорить о переменах. У нас не всё с первого раза делается.

И о политике модерации не ответили. Слишком жёстко, много банов? Или баны не по делу?

Правила ведь не заповеди, их тоже изменить можно. Давайте обсуждать как нам жить, по каким правилам.


vsh писал(а):
Есть желающие впрячься в паровоз?
Тему о людях которым будем доверять наверное создадим, там и желающих будем искать.


M1GeL писал(а):
Готовность что-то делать нет ни у кого.
Некоторые вопросы упираются в способы реализации. Нестандартные способы - это только Филипп, стандартные на уровне движка могу я делать.

Вопрос в том, как договориться что именно делать. Так чтоб всех устроило и не было обиженных.

Давайте договариваться.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
sniff1es
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2011 11:42

Re: что с клубом?

Сообщение sniff1es »

для начала прошу изложить каждого что стоит поменять (что не устраивает?) и чем это заменить (какие есть предложения)???

дальше уже путем соображений и взвесив все "за" и "против" решить,стоит ли оно того или нет...

вот как-то так,от этого думаю уже стоит и оталкиваться...
[font='Comic Sans MS]Детство в моей жопе бессмертно!!![/font]
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: что с клубом?

Сообщение M1GeL »

Модерация странная. То терпимость-терпимость, а то истерика. Странная, наверное, от того, что эта самая толерантность ставится во главу угла. Терпимость ко всем. Вряд ли это оптимально. Где кто какую грань переходит и как надо - я не знаю. Мало тут слишком сижу, больше себя причисляю к иногда заходящим и уходящим.

Те кто ушёл не вернутся. Им и без форума неплохо. И это очень зря.

У нас ни с первого, ни с пятого особо ничего не делается. Потому что делать надо, а не говорить, имхо. По крайней мере, столько уже разговоров было, и вот опять тема, за вечер сотня постов. А воз и ныне воз.

На форуме поддерживается такая атмосфера, новичёк-френдли. Старожилов просто изживают, по всякому. Не прямо, конечно, но косвенно изживают. Контент формируется пользователями. Это ж форум. В результате и имеем что имеем - контент формируется новичками, коммунизм. От того и в форумах переливания из пустого в порожнее, фотодроч и не очень компетентные мысли о "железе" в большинстве своём, а в галерее так и вообще полный швах.

Некоторые вопросы, как обычно на форуме, упираются в какое-то железо. Много у кого всё работает, даже на голом движке форума. От атмосферы зависит и от людей в основном. С этим явно какие-то проблемы.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Denissychev
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 19:39

Re: что с клубом?

Сообщение Denissychev »

Каким образом новичок может изжить старожила форума? Воз и ныне воз потому что ещё план действий не составлен и не утверждён. Благодаря этой теме форум ожил dirol
[oft]Led Zeppelin[/oft]
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: что с клубом?

Сообщение awam »

M1GeL писал(а):
Терпимость ко всем. Вряд ли это оптимально.
Если я правильно понимаю, речь идёт о разграничении прав? Старожилам больше, новичкам меньше?


M1GeL писал(а):
и вот опять тема, за вечер сотня постов. А воз и ныне воз.
За вечер точно не решим.


M1GeL писал(а):
Старожилов просто изживают, по всякому. Не прямо, конечно, но косвенно изживают.
Баним?

Или если с кем резко поспоришь, и не раз, а он обиделся и ушёл. Вы про это?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Zheka Frolov
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 05:27

Re: что с клубом?

Сообщение Zheka Frolov »

Ну я как ТС постараюсь выразить свои мнения:

1) ГАЛЕРЕЯ, это главное, я конечно повторюсь но всё же, создать команду которая будет иметь право доступа перемещать фотографии из авторской галереи в тематическую (если же автор этого не желает, то в комментариях к работе пишет только авторская галерея), технически это не тяжело совсем, то есть Вам awam можно просто в личку написать людям, которые вы считаете достойны перемещать фотографии, у которых есть "понимание" фотографии, т.е. разных людей, фотографирующих в разных жанрах, они вам ответят согласны или нет, думаю отказов мало будет, а потом вывесить на форуме список этой самой команды, уровень галереи повыситься очень сильно, так как люди будут стараться попасть на главную страницу.

2) по ФОРУМУ, тут не так всё ужасно, хотя фотодрочеров, пардон хватает, но это везде так, проблема в том что часто бывает стотыщмиллионовтыщ одинаковых тем, за дублирование темы, давать предупреждение, три предупреждения, бан допустим на 5 дней, без права писать сообщения и комментарии, это будет учить пользоваться поиском и вообще развивать, а то как что сразу тему создают, лень лазить

3) А вообще жаль что многие ушли, глядишь увидят изменения вернуться)))
Аватара пользователя
sniff1es
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2011 11:42

Re: что с клубом?

Сообщение sniff1es »

с моей точки зрения,много сказать не получится...я совсем еще новенький на этом форуме,мало чего повидал,

но вот сказать по поводу новых тем хотелось бы...уж больно много повторяющихся,люди которые не пользуются поиском

и создают одинакоые темы нужно просто предупреждать,если повторится,то потом уже банить!

тогда не будет так много "спама" и форум будет более информативный!!!



может назначить людей,которые будут следить за определенной веткой???
[font='Comic Sans MS]Детство в моей жопе бессмертно!!![/font]
Аватара пользователя
Denissychev
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 19:39

Re: что с клубом?

Сообщение Denissychev »

2 трудно выполним. Человек редко читает правила и считает себя избранным и единственным у кого возникли "тупые" вопросы. А по неопытности из-за предупреждения может запаниковать и уйти на кэнон)) dunno



и вот новое веяние пошло "всем привет, я знаю что данная тема уже обсуждалась на форуме дайте ссылку как проверить стекло"... bomb
[oft]Led Zeppelin[/oft]
Аватара пользователя
sniff1es
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2011 11:42

Re: что с клубом?

Сообщение sniff1es »

Deniskanet писал(а): Пн ноя 07, 2011 21:00
А по неопытности из-за предупреждения может запаниковать и уйти на кэнон)) dunno


ну если юзер выбирает себе компанию и общество по такой критерии,то я ему не позавидую...

хотя примерно тоже самое его будет ожидать на том форуме...

так он тогда вобще бедняга получается...
[font='Comic Sans MS]Детство в моей жопе бессмертно!!![/font]
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: что с клубом?

Сообщение Julysha »

Deniskanet писал(а): Пн ноя 07, 2011 20:42
Каким образом новичок может изжить старожила форума? Воз и ныне воз потому что ещё план действий не составлен и не утверждён. Благодаря этой теме форум ожил dirol




Да обсуждалось это и много раз. Вот хотя бы мой пост от 29 мая с.г.:


Прочитав разные мнения и предложения, добавив к ним немного свого видения, предлагаю следующую концепцию новой галереи.



Основные положения



1. Галерея в старом виде перкращает своё существование. Теперь постить новые работы можно только в авторских галереях. Автор имеет право изменять описание, название и порядок работ в своих галереях.

2. Управление потоком работ и назначение их внутреннего рейтинга осуществляется с помощью тегов.

3. Просмотр работ производится по автоматическому раскрытию тега, при этом будут показаны превьюшки всех работ (всех авторов), содержащих данный тег.

4. Работа может содержать один или несколько тегов, среди которых:

---- Личное

---- Тематические темы (ровно с теми же названиями, что сейчас есть с галерее)

---- Школа

---- Галерея клуба Никон

---- Имя автора



По всем этим тегам (кроме личного) можно получить разврнутую страницу с картинками-превьшками, которые можно рассмотреть подробно, открыв в более крупном размере, а также написать комментарий.



Порядок публикации



1. Все работы автор может публиковать только в авторских галереях. У каждого потенциального автора (члена клуба) их может быть несколько. Количество авторских галерей можно обсудить, а можно оставить нелимитированным.

2. Периодичность публикации - не более трех работ в неделю (можно публиковать все три сразу), более частая публикация приведет к снижению качества работ и меньшей ответственности автора за то, что он выставляет.

3. Каждую работу автор обязан пометить тегом (для этого ввести обязательную графу заполнения тега, без которой картинка просто не загрузится). Тег с именем автора генерируется автоматически.

---- Работы, на которые автор хочет услышать критику, помечать одним из тегов тематической галереи. Если автор сомневается в своем уровне, работу помечать тегом "Школа".

---- Работы, которые автор не хочет обсуждать вообще, помечать тегом "Личное", такие работы будут закрыты для любых комментариев, не отражаться в публичных разделах (но открыты при просмотра галереи данного автора).

---- Можно поставить пустой тег, такие работы можно комментировать, но они не будут отражаться в публичных отделах (только в личной галерее автора).



Порядок оценки и сортировки работ



Сортировка работ осуществляется с помощью присвоения или изменения ее тега. Это менее обидный и более гибкий подход, чем рейтинг. Переименование тега осуществляется отчасти редколлегией, отчасти автоматически (по истечении определенного времени).



1. Автор присваивает своей работе только единственный тег, но редколлегия оставляет за собой право изменять название тематического тега, если автор ошибся с его выбором, либо добавлять дополнительные.

2. Если уровень работы соответствует лишь уровню начинающего, редколлегия переименовывает тематический тег в "Школа". Работы с тегом "Школа" автоматически будут исключаться из списка работ, имеющих общественно-художественный интерес, но в школьном ряду (по тегу "Школа") и в ряду работ автора (по тегу "Имя автора") они будут присутствовать и открыты для комментариев.

Если автор сам присвоил тег "Школа", то эта работа сразу попадает в школьный раздел без участия редколлегии.

3. Работы с тегом "Школа" набирают комментарии в течение одного месяца. Через месяц работы, не получившие ни одного комментария, утрачивают все теги кроме имя автора, т.е. они будут доступны для просмотра и комментраия только в галерее автора.

4. Работы с тегом "Школа", у которых в течение месяца появились интересные конструктивные комментарии, остаются с тегом "Школа" на долгое время (желательно навсегда), поскольку удаление таких работ не будет способствовать активности критиков. К тому же работы с комментариями можно рассматривать как школу с иллюстрациями конкретных примеров и разбором ошибок.

5. Работы с тегом "Школа" с пустыми тривиальными комментраиями тоже утрачивают теги и остаются только в коллекции автора.

6. Редколлегия может назначать теметические теги работам, которым автор присвоил тег "Школа", но которые по уровню выше начального.

7. Наиболее удачным работам, содержащим любые теги, спустя неделю после публикации редколлегия может присвоить дополнительный тег "Коллекция клуба Никон", которая заменит существующее "Избранное", но будет скорее соответствовать уровню "Очень хорошя работа (и выше)", чем просто "Шедевр", т.е. эта коллекция и составит то, что представит фотографическое лицо клуба. При этом работа не утратит своих первоначальных тегов - имя автора, тематический тег или личное (в последнем случае автора необходимо согласие автора на присвоение такого тега "коллекция"). Поэтому работа будет доступна для просмотра в подборке, соответствующей каждому их этих тегов.

8. Автор имеет право обжаловать любое решение редколлегии и получить от нее развернутое объяснение.



Порядок удаления работ



1. Работы без тегов или с тегом "личное" автор может в любой момент удалять из своей галереи.

2. Работы с тегом "Школа" (пока он присвоен) не удаляются.

3. Работы с тематическими тегами автор может удалить через один год после публикации.

4. Работы с тегом "Коллекция клуба Никон" можно удалить только по согласованию с редколлегией.

5. В особых случаях любую работу удалить можно только после согласования с редколлегией, т.е. редколлегия удалит работу по желанию автора.



Порядок проведения конкурсов



В момент проведения конкурсов автор присваивает своей работе тег "конкурс", при этом тег с его именем временно (на время проведения конкурса) временно выключается (если конкурс анонимный).







Что во всем этом полезного? Прекратится пересечение и разделение работ на авторские работы и тематические. Максимально автоматизирован отбор и сортировка. Автоматически (с помощью тегов) работы делятся на школьные, личные и тематические (публичные). В момент назначения тегов автор сам несет ответсвенность за последующую судьбу работы. У него есть право попросить критики или просто пополнить свою авторскую галерею-портфолио. И всё это он делает своими собственными руками.


Мое сообщение от 6 июня с.г. (семью страницами после активной дискуссии и обсуждения:





Сергей, в три строки объяснить трудно. Но если отбросить всякие мелочи и не вникать в технические моменты, то я предлагала следующие положения концепции новой галереи (названия Школы пока условное, но сохраняю его для краткости).





Существует три больших раздела, в которых каждый автор, в том числе и новичок (в смысле недавно зарегистрированный в клубе) может выставлять свои работы:



1. Авторские галереи

2. Тематические разделы.

3. Школа.



Периодичность публикации



1. Периодичность - не более одной работы от автора в день в сумме по последним двум разделам.

2. Если разрешить больше одной для авторских галерей, тогда их придется исключить из показа в Новых поступлениях, по крайней мере, все загруженные не показывать. А если исключить, то большинство эти работы никогда не увидит. Поэтому на публикацию в АГ тоже надо ввести ограничение. Скажем, не более трех работ в день.

3. Для тех ситуаций, когда автор хочет показать серию, в ТР создать подраздел "Серия" и в нем публиковать серию как маленькую АГ. Серии показывают очень редко, поэтому можно проследить за порядком вручную. С другой стороны, у зрителя будет возможность сравнивать разные серии, все они будут находиться в одном месте.



Комментирование и критика.



Работы из Школы и ТР комментируются без ограничения. АГ - без комментариев, иначе АГ будет подменять собой публичные разделы.



Перенос работ



1. Лучшие работы из всех трех разделов, в том числе и авторских, РК переносит в раздел "Коллекция клуба Никон". Перенос - не ранее, чем через неделю после публикации и при согласии хотя бы трех членов РК.

2. Интересные работы из Школы РК переносит в тематические разделы. Через неделю. Согласование РК не требуется.

3. Слабые работы из ТР редколлегия переносит в Школу. Сразу.

4. Работы, противоречащие правилам, убираются в Отстойник. Сразу.



5. Через месяц после опубликования все работы из Школы автоматически переносятся в Школьный Архив.





Удаление работ.




1. Автор вправе сам удалять работы из своей АГ.

2. На работы, помещенные в Школу, вводится запрет на удаление. Школьную работу можно удалить только тогда, когда она уже попала в Школьный Архив (через месяц).

3. На работы из ТГ вводится годовой запрет на удаление.

4. При особых обстоятельствах автор имеет право попросить РК удалить свою работу из любого раздела.



Особое




1.Работы с интересными комментариями из школы не попадают в Школьный Архив, а остаются в Школе, для их удаления автор должен написать запрос в РК.

Технически это можно сделать так: как только появляются интересные комментарии, так вручную отключается счетчик времени на перенос в Школьный Архив.



2. В Школе и ТГ автор имеет возможность редактировать название и пояснение к своей работе без ограничения времени. Изменять заглавную картинку - нельзя.

3. В течение часа можно редактировать свои комментарии (часто пишут с описками, хотят что-то добавить или уточнить), т.е. сделать, как редактирование на форуме.

4. Желательно ввести возможность отвечать одним сообщением на комментарии нескольких зрителей (как это на Форуме в Полном редакторе по цитатам).

5. Для примеров и иллюстраций использовать специальные технические разделы, а не АГ, картинки из них не отражать в Новых поступлениях.



Рейтинги и лычки



По моему глубокому убеждению, нужно всячески препятствовать созданию почвы для расцвета клановости и медоносительства. Главная награда автору - интерес зрителей и умные искренние комментарии. То есть автор не должен стремиться к накоплению каких-либо баллов и титулов. Успех должны иметь не имена, а работы. Все работы всех авторов должны быть в равных условиях. Единственное, что можно сделать: авторы, работы которых помещаются в Коллекцию, имеют право формировать свои АГ без ограничения.


Восьмая страница:


Володя, то есть получается полный отказ от Школы, вернее, Школа со слабыми работами остается в авторских галереях, ничего из слабых работ не нужно удалять или переносить. Мы лишь периодически устраиваем набеги типа "Алло, мы ищем таланты" и выбираем из большой кучи достойное, которое переносим в Коллекцию клуба. Действительно, просто и легко реализуемо.



Есть одно НО: при большом наплыве авторских работ можно потеряться среди них, что-то достойное пропустить, ибо выборка будет очень большая (несколько дней никто переносом не занимался, навалилось много новых работ, и старые хорошие навсегда ушли в небытие). И очень трудно определить критерий/уровень, по которому работа заслуживает быть перенесенной в Коллекцию. По-человечески и психологически проще не перенести, чем над каждой поступающей работой думать, заслуживает ли она переноса, договариваться с Автором и т.д.. При таком раскладе Избранное тоже отмирает. Останется только Коллекция, подменив собой тематическую галерею, составленную из крепких работ, отобранных Редколлегией. И будут смотреть только ее. Получается, что вся работа перекладывается исключительно на РК (всё публикуемое просмотреть, оценить, обсудить между собой и затем отсортировать). Сейчас авторы так или иначе осуществляют первичный отбор сами - проходное и текучку оставляют у себя, лучшее выставляют на публику. Думаю, что спустя несколько месяцев процедура переносов лучшего отомрет (как это произошло с нынешним Избранным по причине чисто человеческого фактора), и останутся только два сорта Авторских - комментируемых и нет, и в них не будет деления на новичковые и неинтересные работы и талантливые и удачные, все будут перемешаны. Может быть, именно так и сделать с самого начала без всяких переносов и отбора?



И второе НО. Придется вводить тематические теги. Еще ни один фотосайт не миновала чаша сия: возможность сортировки работ по темам (для зрителей).

Есть еще один момент: если из авторской галереи данного автора выбрать самые хорошие работы и перенести их в коллекцию, то в его галерее останется только мусор. То есть как портфолио и лицо автора она уже не будет работать. Тогда автор запрет свои самые удачные работы в некомментируемой и в непереносимой части. Новички то же самое сделают со своим неудачными работами, и всё перемешается.



Поэтому, как мне видится:



Сильная сторона - простота и удобство для авторов, а также технической реализации.

Слабая сторона - создание публичной галереи, очищенной от откровенно слабых и новичковых работ, полностью перекладывается на плечи РК, т.е. ей придется просматривать и оценивать КАЖДУЮ публикуемую работу, вплоть до иллюстраций и примеров. И в общем потоке не избавимся от засилия слабых скучных работ. Поэтому Зритель будет смотреть не по работам, а по авторам.


Возражения:


Сперва повторю моменты, которые кмк вызывают неудобства в юлиной версии.



-- одинаковое количество публикаций для новичков и продвинутых.



Простой пример. Приходит на сайт состоявшийся автор с набранным портфолио. В таком случае я был бы совсем не против, если б он мог выкладывать больше работ сразу.

Второй пример: репортаж к событию. У нас нет такого жанра, но вообще-то он есть. Растягивая публикацию по неделям, мы теряем злободневность и целостность восприятия.

Выход - АГ и только, без возможности попасть в ТР галереи.



Честно говоря, не очень понял, что предлагается как последний вариант здесь:

2. Если разрешить больше одной для авторских галерей, тогда их придется исключить из показа в Новых поступлениях, по крайней мере, все загруженные не показывать. А если исключить, то большинство эти работы никогда не увидит. Поэтому на публикацию в АГ тоже надо ввести ограничение. Скажем, не более трех работ в день.



Т.е. чтобы сохранить три работы в день, мы должны убрать работы из ленты поступлений? Почему?



-- Зарезать комментарии в АГ из необходимости не конкурировать с другими разделами - это уже маркетинг чистой воды yahoo . Вкупе с предыдущим пунктом налицо снижение возможностей авторов.



Кстати про портфолио не уверен. Обычно их делают на специализированных сайтах или в коллективном проекте. Вряд ли наши галереи кого-то заинтересуют всерьез.



-- ничего не сказано про суть раздела Школа.



А в таком виде она вызывает наибольшее сомнение. Т.е. смотреть придется все равно оба раздела. В ленте поступлений они все будут. Комментирование все то же. Консультирование потребуется то же, что сейчас. Или ЧРК станут активнее помогать новичкам, чем сейчас? mega_shok Увещевание класть туда и не класть сюда потребует человека с ружьем, как уже говорил. Кому от всего этого будет хорошо? Наша доброта будет проанонсирована, но на деле не предложено ни одного нового механизма помощи.



-- переносы.



Имхо со сроками сложно. Что когда куда... Ладно еще автомат будет часть делать. Тогда подчистка работ из Школы - нормально.

Но держать в голове всю систему...



Или переносим хорошие работы в особый раздел, или нет. И всё, имхо. А когда... mega_shok



-- удаление работ из АГ.



Это давно пора.



-- рейтинги.




К сожалению, несмотря на справедливость мнения Юли, рейтинги привлекают внимание, как и конкурсы. Кроме того, они косвенно проясняют нашу позицию по отношению к авторам и работам, делают нашу деятельность (систему оценок) прозрачнее.





И общие выводы.

Реально полезные или сильно отличающиеся предложения - удаление в АГ, подчистка не прошедших куда-то работ (хотя реально они и так отмирают, отодвигаясь назад в Ленте поступлений). Перенос хороших работ в особый отдел.



Ограничение публикаций имхо недодумано. Я бы уменьшил кол-во в Галерееи школе, но не трогал АГ, дав там и полные права по управлению комментариями и работами.



Перед изложением своей версии обоснование.

Я попытался учесть три факта за последнее время:

- увеличение кол-ва проходных работ

- уменьшение желания ЧРК заниматься текучкой в Галерее

- желание увеличить общее количество/или качество посетителей сайта для поднятия рентабельности.



Для этого предложил принципиальный момент:



-- для впервые попавших на сайт доступен только раздел Публичная галерея.



На этом этапе отсеиваются неадекваты, ленивые и просто попавшие не туда. Полагаю, остальные смогут понять, что ограничение не жесткое, вполне преодолимое. Юля сформулировала критерий: крепкий технический навык, отсутствие откровенного брака (и мути).



Люди, зарекомендовавшие себя, получают доступ к ТР, не лишаясь права постить в Публичную галерею.



-- перенос работ.



Происходит примерно так же, как у Юли. Только добавляется возможность переносить из Публички в ТР и Коллекцию.

Неудачные работы так же могут быть перенесены из ТР в Публичку (где и будут со временем подчищены).



-- Авторские галереи остаются при своей функциональности плюс дополнительные возможности управления со стороны автора.



-- регалии.



Как вариант - под работой, попавшей в Коллекцию (если она будет скопирована на Интегритас), оставлять комментарий об этом факте. И реклама сайту, и приятно автору. Кстати, заслуженная похвала не портит smile Но не обязательно.



- периодичность размещения работ.



У нас уже есть ограничения. Можно сделать их более жесткими, как предлагает Юля, но к чему это должно привести в смысле маркетинга - не понимаю. Сейчас с этим не замечается проблем. Имхо непринципиально.



Выводы:



Самое главное предложение - Ввести небольшое начальное временное ограничение на авторов. Типа испытательного срока, как в любой солидной фирме. Неудобств для непустых авторов это не вызовет.

Количество проходных работ будет сохранено в Публичке и уменьшится в ТР.

Нагрузка на ЧРК не увеличивается: никаких дополнительных обещаний авторам (учить) мы не даем.



Понимаю, что предсказуемость у этого варианта меньше. Кому-то понравится, кто-то обидится. Но среди первых, надеюсь, будет больше интересных авторов, чем среди вторых.


Можно принять эти предложения как возможные (хотя бы частично).
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «О развитии и жизни клуба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей