Про работу со встроенной вспышкой в TTL в ручном режиме камеры.

[Michael2000]

Здравствуйте. Как то так получилось, что после перехода на Nikon с Pentax у меня почти сразу образовалась внешняя вспышка и я в принципе встроенной не пользовался. С камерой работаю в осномном в М режиме, оно и удобнее- внешняя вспышка в TTL как правило сама подтягивает экспозицию, а если что так есть поправки экспокоррекции. И несмотря на то что автоматика камеры в видоискателе мне показывает недодержку внешняя вспышка недодержку компенсирует автоматом. И я честно говоря думал что и встроенная вспышка в режиме камеры М и TTL будет работать по тому-же принципу что и внешняя- добавлять мне недостающего света для коротких выдержек на TTL автомате. Сегодня была надобность попользоватся встроенной, в помещении темновато, мне нужно где-то 1/140 на F8 с ISO 400, открываю вспышку, а ползунок показа экспозиции все равно в минусе. Ладно думаю- наверное показывает без учета вспышки. А оно и вправду выходит темным. Стал игратся с экспозамером- матричный, центральновзвешенный- не катит, все равно недосвет, причем за рамками экспокоррекции. Перевел вспышку в мануал, ну эксперементальным путем конечно снял что надо было. Но факт в том что если мне в мануальном режиме вспышки света хватило значит она может. Но не хочет, т.к. камера в М, и она видимо орентируется на экспозоцию который я выставляю, и боитсяего пересветить.

Пришел домой, заглянул в инструкцию- толком про М+TTL что-то не увидел, пишут доверится автоматике. Погуглил- что то ничего внятного не находится. Т.е. я все понимаю почему так проихсходит, но не могу помять как это пофиксить. В обшем мне надо чтоб в режиме камеры М вспышка корректировала мои экспопары, досвечивала. Это возможно? Спасибо.

[herfis]

Точечный замер в М пробовали? Тоже недосвет?

А вообще у пыхи своя экспокоррекция, гляньте в инструкции тушки (у меня - регулируется путем регулирования экспокоррекции с зажатой кнопкой поднятия встроенной пыхи) - тупо увеличение/уменьшение мощности вспышки относительно текущей. Всегда ей рулю. В М вспышка кажись кладет на стандартную экспокоррецию.

[Andrew_74]

а ползунок показа экспозиции все равно в минусе

Это нормально - не реагирует экспонометр камеры на включение вспышки.

Сегодня была надобность попользоватся встроенной, в помещении темновато, мне нужно где-то 1/140 на F8 с ISO 400, открываю вспышку, а ползунок показа экспозиции все равно в минусе. Ладно думаю- наверное показывает без учета вспышки. А оно и вправду выходит темным. Стал игратся с экспозамером- матричный, центральновзвешенный- не катит, все равно недосвет, причем за рамками экспокоррекции.

Так, ведущее встроенной - 17 для ISO 200. При дырке 8 - максимальное расстояние - 2,15 метра. При ISO 400 - 2,15x1,44 = 3,09 метра. Или я что-то путаю?

[Mike_P]

В обшем мне надо чтоб в режиме камеры М вспышка корректировала мои экспопары, досвечивала. Это возможно? Спасибо.

если хватает энергии во вспышке, то используйте отдельную экспокоррекцию вспышки. У многих Nikon, особенно у старого Д70 вспышечная автоматика стабильно недосвечивает на 0.7 EV, у меня почти всегда стояла такая поправка на вспышку.



Выдержка на вспышку не влияет, поэтому вспышка не будет вам досвечивать на всю экспопару, ее банально не хватит осветить большую глубину. Выдержкой можно регулировать освещенность заднего плана/фона, экспонометр в видоискателе показывает отклонение для постоянного освещения.

[Michael2000]

Это нормально - не реагирует экспонометр камеры на включение вспышки.





Так, ведущее встроенной - 17 для ISO 200. При дырке 8 - максимальное расстояние - 2,15 метра. При ISO 400 - 2,15x1,44 = 3,09 метра. Или я что-то путаю?

Допустим три с хвостиком, кстати очень Вы подсчитали. Я был намного ближе, где-то на метр. Мне не досветило где-то три стопа. Ничего себе поправочки, Вы не находите?



2Mike_P



Не, не то...сильно недосветило, где-то на три стопа если не на четыре, я бы за +- 0.7 и писать не стал. Не хватает ни на обьект, не на задний план, в темноту уходит весь кадр.



herfis



Да, кажется, т.к. перепробовал все. Кадр темный. Насчет экспокоррекции вспышки- понимаете, если бы это было в пределах стопа-полутора, я бы еще понял. Но когда речь идет о тотальной практически темноте, я тогда не понял в чем смысл заявленного TTL. С тем-же успехом я могу рулить руками переключив пыху в мануальный режим.



Выдержка на вспышку не влияет, поэтому вспышка не будет вам досвечивать на всю экспопару, ее банально не хватит осветить большую глубину. Выдержкой можно регулировать освещенность заднего плана/фона, экспонометр в видоискателе показывает отклонение для постоянного освещения.

А вот тут можно поподробнее, я что-то недопонимаю. И если я таки понял то сразу:

1) А почему внешняя да, а встроенная нет?

2) Не могу толком сформулировать. Ладно, оставим выдержку. Ладно, задный фон, а нам надо обьект, но ведь все равно нельза снимать 70мм+кроп фактор при 1/4 как просил экспозамер. А как-же люди живут? Спасибо.

[Michael2000]

Модератор, пожалуйста, я не там разместил эту тему, просьба перенести в соответствующий раздел. Обещаю быть внимательнее. Спасибо.

[Andrew_74]

Допустим три с хвостиком, кстати очень Вы подсчитали. Я был намного ближе, где-то на метр. Мне не досветило где-то три стопа. Ничего себе поправочки, Вы не находите?

Это общая теория, просто расчет средней температуры по больнице. Про расстояние до объекта Вы не сказали ни слова.Равно как и про освещение в целом. Думаю, если Вы выложите пару снимков - все станет гораздо понятней.

Выдержка на вспышку не влияет, поэтому вспышка не будет вам досвечивать на всю экспопару, ее банально не хватит осветить большую глубину. Выдержкой можно регулировать освещенность заднего плана/фона, экспонометр в видоискателе показывает отклонение для постоянного освещения.

Не освещенность, а проработку. Это несколько разные вещи... Думаю, для общего понятия Вам стоит поэкспериментировать с синхронизацией на длинных выдержках, может станет понятней... Тут, кстати, экспонометр может и пригодиться: нужен приличный задний план - допустим, режим Р или А. некоторое архитектурное сооружение с подстветкой + некая фигура, примерно по пояс... желательно в темном провале. Сперва замерьте экспозцию по фону, скажем, получилось 1\8-5,6. Потом добавьте вспышку. Камера выдаст "любимую экспопару" - 1\60-8. Сделайте кадр. Потом - камеру в М, поставьте 1\8-5,6 и снова снимите со вспышкой. И сравните результаты.

[Michael2000]

Это общая теория, просто расчет средней температуры по больнице. Про расстояние до объекта Вы не сказали ни слова.Равно как и про освещение в целом. Думаю, если Вы выложите пару снимков - все станет гораздо понятней.

Я уже форматнул это дело, к сожалению не могу показать. Но вопрос остается открытым- почему в M режиме камеры SB900 мне позволяет снимать с короткими выдержками и прикрытой апентурой а встроенная вспышка при более щадящих условиях не хочет мне добавить света в кадр, тем самым позволив мне прикрыть диафрагму и сократить выдержку?

Ок, поставим вопрос по другому- я забыл вспышку дома, пришел в гости. У хозяина новоселье, он еще не подключил электричество. В комнате ровное рассеяное освещение из окна во второй поовине дня. Я хочу снять хозяина за столом, прикрыв диафрагму, но так чтоб т.к. мне нужно показать его классную новую комнату. Я хочу это сделать в режиме М. Экспозамер мне показывает что для F 6.3 в комнате темно, и мне нужно будет 1/20я, но я знаю что я ее не удержу, у меня дрожат руки. Я открываю вспышку надеясь на автоматику, а автоматика не срабатывает, кадр темный, т.е. М+TTL все равно что М без вспышки. Тогда хозяин приносит свою вспышку и с ней M+TTL чудесным образом прекрасно спасают кадр, дав мне поставить 1/60. И там и там TTL, в чем дело, почему такая разница? Спасибо.

[Andrew_74]

Но вопрос остается открытым- почему в M режиме камеры SB900 мне позволяет снимать с короткими выдержками и прикрытой апентурой а встроенная вспышка при более щадящих условиях не хочет мне добавить света в кадр, тем самым позволив мне прикрыть диафрагму и сократить выдержку?

Пересчитайте в стопах разницу в ведущих числах SB-900 и встроенной вспышки. "Более щадящие условия" - весьма размытое.

И там и там TTL, в чем дело, почему такая разница?

Если ISO было одинаковым, расстояние для встроеннной вспышки подходящим, экспопара опять же одинаковая - я бы засомневался бы в правильной работе встроенной вспышки.

[Michael2000]

Пересчитайте в стопах разницу в ведущих числах SB-900 и встроенной вспышки. "Более щадящие условия" - весьма размытое.





Если ISO было одинаковым, расстояние для встроеннной вспышки подходящим, экспопара опять же одинаковая - я бы засомневался бы в правильной работе встроенной вспышки.

Дело не в том, у нее есть потенциал аж засветить эту сцену набело, я убедился в этом выставив встроенную вспышку ручной режим. Но она думает- ага, хозяин выставил вниз на два стопа? Ну так не будем ему мешать, чуть пыхнем и все. Как ей обьяснить что хозяин просто не может выставить в ноль, у него оптика темная, а iSO шумные?

Я помню был у меня pentax КМ, и мне кто-то дал D50 посмотреть на предмет покупки. Ночь, в комнате 120W, я сижу, рассматриваю. На другом конце комнаты, метрах в трех на подоконике сидит кошка. И я по моему в зеленой зоне, или в P, на данной внесте с камерой убитой 28мм линзе, просто попробовать навелся на кошку и нажал. Вспышка открылась сама. Все, идеальная проработка, резкость, детали-я влюбился в камеру, с тех пор pentax устроился в шкафу. Т.е. можем на автомате, а в M выкаблучиваемся. Почему так? Я уверен что D80 о котором идет речь тоже даст поправку к экспозиции вспышкой в зеленой зоне. Это алгоритм работы такой, это не поломка. Но как обьяснить вспышке что надо помочь с экспозицией я ума не приложу

[Andrew_74]

Как ей обьяснить что хозяин просто не может выставить в ноль, у него оптика темная, а iSO шумные?

Не совсем понял.

Я уверен что D80 о котором идет речь тоже даст поправку к экспозиции вспышкой в зеленой зоне.

Не даст. Поправки - исключительно человеческая прерогатива.

Т.е. можем на автомате, а в M выкаблучиваемся

Потому ,что на автомате камера и вспышка работают по собственному алгоритму - камера выставляет нужную экспопару, вспышка пыхает под эту экспорпару. А кто знает, что Вы там в М выставили? Поставльте такие же значения как в «зеленой зоне» и картинки будут идентичными.

[Mike_P]

М+TTL все равно что М без вспышки. Тогда хозяин приносит свою вспышку и с ней M+TTL чудесным образом прекрасно спасают кадр, дав мне поставить 1/60. И там и там TTL, в чем дело, почему такая разница? Спасибо.

еще раз, про выдержку - забудьте. Автоматика при плохом освещении поставит такую, какую вы указали в польз. настройках, обычно 1/60, пусть даже вы снимаете в полной темноте.

Выдержка тут никак не влияет на вспышку, только диафрагма.



А вот почему у вас идет сильный недосвет в авторежиме вспышки надо разбираться. Может где-то неисправность, например вспышка переходит в Commander mode (если такая есть в фотике). Проверьте, может вы ставите не ТТЛ, а командный режим для встроенной вспышки?

[Michael2000]

еще раз, про выдержку - забудьте. Автоматика при плохом освещении поставит такую, какую вы указали в польз. настройках, обычно 1/60, пусть даже вы снимаете в полной темноте.

Выдержка тут никак не влияет на вспышку, только диафрагма.



А вот почему у вас идет сильный недосвет в авторежиме вспышки надо разбираться. Может где-то неисправность, например вспышка переходит в Commander mode (если такая есть в фотике). Проверьте, может вы ставите не ТТЛ, а командный режим для встроенной вспышки?

Спасибо,вроде проблему локализовал. По всей видимости затык из-за линз AI-S.

[Andrew_74]

По всей видимости затык из-за линз AI-S.

Э... Речь о камере D80?

[Michael2000]

Э... Речь о камере D80?

Да, именно. Видимо иногда не передает дистанцию фокусировки, вобщем не знаю, жаль затвор на опыты тратить, надоело. Мне оно по большому счету особенно и не надо, есть sb900.

[Andrew_74]

Да, именно

То есть, Вы ставите на D80 AI-S объектив и расчитываете на корректную работу вспышки в TTL-режиме?

[Michael2000]

То есть, Вы ставите на D80 AI-S объектив и расчитываете на корректную работу вспышки в TTL-режиме?

Nikkor 35-70 3.3-4.5 AF на D50 корректно со встроенной. На D80+sb900 корректно. Почему я не должен был расчитывать? Вам это стекло знакомо?

[Andrew_74]

Вам это стекло знакомо?

А Вам знакома терминология, которой Вы оперируете?

[Michael2000]

А Вам знакома терминология, которой Вы оперируете?

А Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?

http://www.photogear.ch/ru/p/148/lens-n ... _5-4597193 - я об этой линзе.

[Mike_P]

А Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?

http://www.photogear.ch/ru/p/148/lens-n ... _5-4597193 - я об этой линзе.

эта линза АФ, а не Ai-S.

[Michael2000]

Ну и шут с ней. Самое главное вопрос решен, глюки отловлены и учтены, всем спасибо, тему можно закрывать.

[Andrew_74]

А Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?

Нет.

Вам это стекло знакомо?

Именно Ai-S версия - более чем. Именно таким я работал с 1996 по 1999 год на FM2. Мануальный зум средней паршивости. Именно, мануальный. Еще я его пользовал на F601 - в режимах А и М. По ссылке - AF-версия.

Еще я знаю, что В80 не поддреживает мануальную оптику никак, кроме как в М. То есть, если такой объектив поставить на D80 - все надо будет делать ручками. Камера не получает от объектива значение диафрагмы. Не получает камера - не получает вспышка. То есть, при установке на D80 Ai-S объектива можно работать только в М, в том числе и со вспышкой. То есть, придется рассчитывать диафрагму исходя из ВЧ.



P.S. Разумеется, что речь идет о нечипованных объективах.

[herfis]

Ai в полном объеме вроде только D200/D300 и старше поддерживают (работает механическая передача значения диафрагмы с объектива в камеру).

[Mike_P]

Ai в полном объеме вроде только D200/D300 и старше поддерживают (работает механическая передача значения диафрагмы с объектива в камеру).

Д7000 тоже в списке, хоть формально он младше.

[Michael2000]

Не ну в данной ситуации дело не в том, Andrew_74 прав, я попутал в терминах, линза просто не D версии, и есть мнение что эти линзы:

Такое стекло не передает в камеру информацию о расстоянии фокусировки. При съемке со вспышкой экспозиция будет определяться менее точно, особенно на близких расстояниях к объекту съемки. Это не означает, что экспозиция не может получиться точной (если повезет, то получится). Это только означает, что при съемке придется следить за экспозицией более внимательно, чем обычно. Коррекцию придется вносить чаще, чем обычно.



С таким стеклом матричный замер также будет работать чуть-чуть хуже даже без вспышки. Но разница не очень большая.

Видимо этим и обьясняются переодические подглючивания со вспышкой.

[Andrew_74]

линза просто не D версии, и есть мнение что эти линзы:

Потратьте некоторое время на изучение спцецификаций... D-версия... Не-D-версия... Это мало имеет значение... Какого цвета затвор со стороны зеркала?

[Michael2000]

Какого цвета затвор со стороны зеркала?

черного



Nikon F (с сопряжением AF и контактами AF)

Совместимость линз

• DX Nikkor : поддержка всех функций

• Тип G или D AF Nikkor : поддержка всех функций

• Micro Nikkor 85 mm F2.8D : поддерживает все функции кроме автофокуса и некоторых режимов экспозиции

• Другой тип AF Nikkor*2 : поддержка всех функций кроме 3D color замер матрицы, цифровое наполнение вспышки i-TTL