Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
шкаф для фото
-
s
шкаф для фото
собственно сабж - планирую заказывать шкаф, хотелось бы сразу продумать место для фотоаппарата с аксессуарами – есть «фотомебель», точнее даже какие-то специальные стандарты-нормы размеры существуют – или это все на любителя?
Бюджетно хотелось бы, так как фоткаю для семейного альбома жену и дочку, редко друзей, на данный момент есть никон d80 и sb600 и еще одна вспышка янгнуо, 50/1.8, 18-105, 70-300, тамрон 28-75 плюс что-то еще. Сейчас это все раскладываю на/под/над книжной полк, а часть лежит в фоторюкзаке. Не очень удобно – вот и решился что-то придумать под себя.
Раньше была тема «кто-как хранит», но ничего толкового не нашел, может есть варианты-идеи?
Признателен.
Бюджетно хотелось бы, так как фоткаю для семейного альбома жену и дочку, редко друзей, на данный момент есть никон d80 и sb600 и еще одна вспышка янгнуо, 50/1.8, 18-105, 70-300, тамрон 28-75 плюс что-то еще. Сейчас это все раскладываю на/под/над книжной полк, а часть лежит в фоторюкзаке. Не очень удобно – вот и решился что-то придумать под себя.
Раньше была тема «кто-как хранит», но ничего толкового не нашел, может есть варианты-идеи?
Признателен.
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: шкаф для фото
Я храню в выдвижных ящиках шкафа.
Очень удобно: вытянул ящик, все на ладони, выбирай что нужно. Нужную оптику, принадлежности.
Только, высоту выдвижных ящиков (если заказываете по размерам) лучше согласовать с размерами камер и оптики, плюс небольшой запас в несколько см.
Самодостаточный дежурный набор для съемки ("воскресный выходной день") хранится прямо в кофре, поставленном на полку. Снял - пошел...
Свободные пустые кофры для разных видов съемки - на антресоле, или в большом шкафу на глубокой-глубокой полке.
Штативы - на балконе.
.
Очень удобно: вытянул ящик, все на ладони, выбирай что нужно. Нужную оптику, принадлежности.
Только, высоту выдвижных ящиков (если заказываете по размерам) лучше согласовать с размерами камер и оптики, плюс небольшой запас в несколько см.
Самодостаточный дежурный набор для съемки ("воскресный выходной день") хранится прямо в кофре, поставленном на полку. Снял - пошел...
Свободные пустые кофры для разных видов съемки - на антресоле, или в большом шкафу на глубокой-глубокой полке.
Штативы - на балконе.
.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: шкаф для фото
У меня самое ходовое, то, что чаще всего используется каждый день, лежит просто на одном из диванов в гостиной, чтобы всегда под рукой (пара камер с объективами, пара объективов, маленький кофр с мелочами - батарейки, крышки, основные фильтры, средства ухода за оптикой и камерой), там же - зарядные устройства. А остальное - в двух больших фоторюкзаках.
Вспышки и аксессуары, калибровочное оборудование для мониторов, коробки с софтом и прочая фотографическая мелочь - на книжной полке рядом с компом в компьютерном кабинете. Штативы и стойки - в углу
Выдвижные ящики - это очень хорошая идея, но ради нее придется менять мебель.
Вспышки и аксессуары, калибровочное оборудование для мониторов, коробки с софтом и прочая фотографическая мелочь - на книжной полке рядом с компом в компьютерном кабинете. Штативы и стойки - в углу
Выдвижные ящики - это очень хорошая идея, но ради нее придется менять мебель.
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: шкаф для фото
Черт!
во это, наверное, действительно разумное решение.
И аппаратуре там мягко лежать... что вполне хорошо.
Главное, чтобы не было бы домашних животных, людей, претендующих на диван...
Юлия, а как Вы решаете вопрос запыления оптики, в условиях открытого пространства дивана?
В России это обычно актуально, из окна летит чертичто, плюс хлопковая одежда, плюс книги...
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: шкаф для фото
Да, я тоже пришла к выводу, что диван - самое безопасное место. И сразу всё видно. Он глубокий, мягкий и сравнительно низенький. Удобно сесть, обложившись своими игрушками, и не спеша разбираться, протирать оптику, менять объективы. Всё под рукой. Раньше я кое-что хранила в шкафу на полке, которая находилась на уровне моего носа, но однажды запуталась с ремешками, и чуть было вся драгоценная связка не рухнула на пол. Где-то я читала, что когда меняешь оптику в неудобном месте (или еще что-то делаешь, когда камера в руках или на шее мешает) лучше всего (для сохранности) камеру положить на землю. Я именно так и поступаю, когда во время путешествия мы заходим в ресторан/кафе - камеры кладу на пол рядом с собой, а не на стул или на стол.
Домашних животных больше нет (последняя из двух престарелых кошек отправилась в мир иной), маленьких детей - тоже. Если приходят гости, то переношу этот скарб в спальню на кровать. Диван для хранения не основной, а для гостей, так что на него никто не претендует в обычные дни и стоит не на проходе.
ЗЫ Самое трудное - это пришлось приучить мужа к постоянному бардаку на диване. Но он уже смирился и начинает возмущаться только тогда, когда там скапливается уж очень много всякой фототехники. Впрочем, его ворчание по этому поводу - сигнал мне, что лишнее нужно убрать
Юлия, а как Вы решаете вопрос запыления оптики, в условиях открытого пространства дивана?
В России это обычно актуально, из окна летит чертичто, плюс хлопковая одежда, плюс книги...
Пыль, конечно, везде есть. Но она просто не успевает скапливаться, поскольку то, что живет на диване, всегда в ходу, раз в день уж точно побывает в моих руках. А всякая экзотика, которая требуется время от времени (макрик, например, или Д200), живет в двух больших фоторюкзаках (Lowepro SlingShot 300AW), которые куплены исключительно для транспортировки во время полета на самолете - в них помещается четыре тушки и штук восемь больших объективов.
- Alex64
- Сообщения: 4408
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28
Re: шкаф для фото
Вся моя фототехника, не считая штатива, пока помещается в одном фоторюкзаке KATA 3N1-33. Есть места под тушку с объективом, до 6 дополнительных объективов (конечно, не супертеле), отделения для мелочевки, отделение, куда входит вспышка и все зарядки, есть отделение для ноутбука.Этот рюкзак можно хранить уже на полке в шкафу. Если труба зовет - сразу на плечо и в фотопоход. А так отбираешь нужное уже в меньшую сумку.
- peps56
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 06:57
Re: шкаф для фото
s писал(а): Ср дек 14, 2011 12:13
собственно сабж - планирую заказывать шкаф, хотелось бы сразу продумать место для фотоаппарата с аксессуарами – есть «фотомебель», точнее даже какие-то специальные стандарты-нормы размеры существуют – или это все на любителя?
Бюджетно хотелось бы, так как фоткаю для семейного альбома жену и дочку, редко друзей, на данный момент есть никон d80 и sb600 и еще одна вспышка янгнуо, 50/1.8, 18-105, 70-300, тамрон 28-75 плюс что-то еще. Сейчас это все раскладываю на/под/над книжной полк, а часть лежит в фоторюкзаке. Не очень удобно – вот и решился что-то придумать под себя.
Раньше была тема «кто-как хранит», но ничего толкового не нашел, может есть варианты-идеи?
Признателен.
У меня отделение шкафа и один выдвижной ящик отданы под хранение фототехники и штатива. Выдвижной ящик для мелочей и зарядников. Две полки - под объективы и тушки (парк техники у меня в профайле), справа от них отсек для штатива. Выше - полка под фотосумку и еще выше, полка для редко используемого фотобарахла.
Если надо - могу снять, но полагаю ценности мало - затачивали размеры в заказном шкафу под размер старого штатива. После того как сменил его на Манфротто, уже не влезает в отсек. Все замыслы - на фиг.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: шкаф для фото
Фотошкаф-это очень важный элемент в фотографии. Без него не сможете накапливать фотхлам. Ну и в выходные, когда скучно, можно перекладывать оборудование из рюкзака в шкаф. Специальность фотошкафа определяется исключительно знанием всех домашних, что этот шкаф "фото".
Можно пойти дальше и развить тему. Вот например "фото-автомобиль" или "фото-квартира".
Можно пойти дальше и развить тему. Вот например "фото-автомобиль" или "фото-квартира".
Vita brevis ars longa
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: шкаф для фото
Можно пойти дальше и развить тему.
Мне кажется, это вполне технический форум,
тут могут обсуждаться и вопросы оптимизации технического характера.
Не только же о текущих шедеврах разговоры разговаривать?
Элементарно.
У меня два практикующих фотографию знакомых сильно задумывались об фотоавтомобиле.
Первый давно - экспедиционник на базе Камаза, Кунга... это еще в эпоху пленочной фотографии. Туда планировалось поставить бак с водою 200-300 литров, проявочную машину...
Второй недавно - на базе Тойоты Делика, переоборудование предполагало формирование экспедиционной машины для длительных покатушек, с газбаллонами на крыше, и т.п.
Кстати, в обоих случаях задача машины была - обеспечить комфортность (и вообще возможность фотосъемки) с тяжелой фототехникой.
А небезызвестный Вам дедушка Адамс специально снимал прямо с подготовленного определенным образом автомобиля...
Надеюсь, Вы не станете отрицать, что оно сильно облегчает жизнь?
Что касается фотоквартир,
то их делают давно и успешно фотолюбители. Встраивая съемочную студию, к примеру. А знакомый профи выделил бОльшую часть квартиры под фото... включая темную комнату, и препресс-зону, с компьютерами, плоттером, сканерами, и т.п... реально это практически фотоофис. Другой мой знакомый прикупил вторую квартиру на лестничной площадке, устроив в одной из комнат мокрую лабораторию, а в другой - съемочную. Он фотолюбитель, ему просто нравится. В этом отношении такой опыт черезвычайно интересен в части оптимизации. Для тех, естетственно, кто этой оптимизации хочет. И, если человек проектирует шкаф к примеру, то почему бы не подумать на этот счет? Ведь думают же, как разместить в шкафах рубашки-трусы-носки...галстуки... Даже есть специальные фичи для хранения галстуков. Это нормально, мне кажется.
- peps56
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 06:57
- Alex64
- Сообщения: 4408
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28
Re: шкаф для фото
Еще идея. Шкафы стандартные, а в них на полки органайзеры типа от ИКЕА.
Например такой стоит 699 рублей.

Например такой стоит 699 рублей.

- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: шкаф для фото
Ага, обычный Дефендер, ну или УАЗик раньше сильно помогали
На работе стеллажи и шкаф
Давайте дальше-"фотосамолет" или что уж там, "фотоподводная лодка".
Vita brevis ars longa
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: шкаф для фото
Знаю людей которые их делают сегодня
Vita brevis ars longa
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
- AndyColt
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 19:07
Re: шкаф для фото
Тема на самом деле актуальная. Как хранить и где хранить, да и просто интересно как это у кого происходит. Со временем обрастаешь не только объективами, но и шнурами USB, штативами, внешними жёсткими дисками, зарядными устройствами, а они у разныж тушек разные, дополнительными батарейками, вот уже и маленький неут появился... Не все домашние разделяют такие радостные чувства. Куда это всё девать? У меня это всё в самих разных полках и в разных шкафах. Да, наверное надо просто отдельный шкаф. Иногда ищешь что-нибудь и пока всё не вывернешь не найдешь, хоть подписывай где что...
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: шкаф для фото
Завести любовницу, использовать ее шкаф
Тема-бред по определению.
Зашел-повелся на название, думал речь о вакуумных шкафах, о вещах связанных с максимальной защитой от пыли и прочего, работе, ремонте в условиях вакуумной гигиены.
Vita brevis ars longa
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: шкаф для фото
Вроде не пятница... Повелись на какого-то гостя с набором D80 + полстакана... Ему не шкаф нужен, а пара-тройка хороших пакетов. А то и одного хватит, средней паршивости..
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: шкаф для фото
Вы опишите свой набор - я скажу во что его можно засунуть.
- Vol_P
- Сообщения: 1960
- Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 18:56
Re: шкаф для фото
В металлическом шкафу можно держать фототехнику?
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: шкаф для фото
Нельзя. Полки шкафа прогибаются - могут бутылки раздавить, что ярусом ниже.
- Ниолыч
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14
Re: шкаф для фото
Можете засунуть в шкаф пылесос - вот и будет вакуумная гигиена
Но если нужен шкаф именно с минимумом пыли, то он не должен быть вакуумным ни в коем разе, ибо подсос будет тянуть из всех щелей, и тянуть будет пылью снаружи. Бороться с пылью в ограниченной емкости сомнительной геметичности надо повышенным давлением, но воздух (само-собой) должен пройти через фильтр. Тогда тянуть будет по щелям из шкафа, и пыль снаружи не попадет. Но это очень шумно.
Кстати, ваккумный шкаф тоже нужен - он позволяет быстрее избавиться от влаги внутри оптики, но смазка тоже может поплыть (если объектив старенький и кто-то его уже не тем смазывал).
А сама организация шкафа - лучше всего выдвижные ящики - ведь самая главная опастность, подстерегающее стекло - падение. Из ящика упадет только если зацепится каким-нитьт ремешочком за доставаемый объектив. Поэтому либо никаких висюлек, либо дополнительно заворачивайте оптику в пакеты/мягкие кофры.
У меня, к сожалению, подходящего шкафа нет и не придвидится, потому вся оптика на полу у кровати в углу, завалена фотосумкаи/рюкзаками, при этом объективы (почти все) в пакетиках лежат по баночкам/стаканчикам, выполняющим роль жестких кофров. Некоторые смеются, когда я достаю эти стаканчики, чтобы что-нить перекрутить, но стаканчик стоит пару десяток (плюс клочек утеплителя для амортизации), а жесткий кофр (не спорю, он лучше защищает объектив), стоит от штуки и, как ни странно, трудно подобрать по размеру.
- Northfox
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30
Re: шкаф для фото
Alex64 писал(а): Ср дек 14, 2011 16:06
Еще идея. Шкафы стандартные, а в них на полки органайзеры типа от ИКЕА.
Например такой стоит 699 рублей.
ИМХО, дешевле и удобнее купить пенопропиленовый туристический коврик за 300р и нарезать из него необходимые по размеру перегородки под используемый выдвижной ящик.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом 
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: шкаф для фото
Коврик не удобнее.
Он толстый.
Такой конструктив , как у тряпочки из икеи, но выполненный из туристического коврика скушает примерно по 4 см. пространства с каждой стороны. Это может быть нерационально для хранения. С другой стороны - фича турковриков амортизировать технику при падениях, ударах, в неподвижном хранении практически не востребована. При хранении достаточно, чтобы девайсы не царапали бы друг-друга. Для этого вполне хватит тряпочной прокладки, тонкой, и не занимающей места.
- Rustam C.
- Сообщения: 1310
- Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47
Re: шкаф для фото
Отличная идея пожертвовать одним из диванов в гостиной... Надо будет на выходных тоже выбрать один из диванов и найти гостиную в моей 2-комнатной квартире. =)
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
- AndyColt
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 19:07
Re: шкаф для фото
Крутой! Уокер?
Хвалиться особо нечем. Две тушки, девять объективов, ноут, неут, штатив, видеокамера и всякая хрень к ней, светофильтры, батлблоки, аккумуляторы с зарядками с ними, инструкции, гарантийные талоны, коробки на период гарантийного срока на всё это г... карты памяти на все форматы и все ёмкости, две мыльницы со своим..., внешнии жесткие диски, шнуров всяких две сумки, дисков сд и двд с программами и файлами более 1000 штук. Это всё только моё и никому оно нахрен не нужно. Всем мешается.... Да, наверное надо куда-то засунуть.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: шкаф для фото
У нас в квартире есть одна маленькая комната. Не знаю, для чего она проектировалась. Может быть, под детскую. Я в ней устроила фото-кабинет. По всем стенам - самодельные книжные стеллажи (они меньше места занимают), в дальнем конце, куда не проникают солнечные лучи, отрезанные плотной шторой - длинный компьютерный стол с компьютером, двумя принтерами, сканером и коллекцией внешних хардов (8 штук). Есть небольшой шкаф, в котором хранится компьютерное барахло (бумага, другие расходные материалы, CD, мануалы, всякие кабели, батарейки и мелкое фотобарахло). На шакафу - склад-хламовник никоновских коробок. Боже мой, сколько они места занимают! А куда их деть... рука не поднимается выбросить. В другом углу стоит маленькая односпальная кровать (иногда приходится использовать, когда приезжают гости) и над ней огромный профессиональный солярий (хотя уже давно не пользовалась... даже как-то забыла о его существовании). В общем, чисто техническая комната. Но в ней можно организовать правильный свет для работы за монитором, и никому не мешает.
Вообще, мне кажется немного странной постановка вопроса о хранении фотобарахла. Его не хранить нужно, а активно использовать
Вообще, мне кажется немного странной постановка вопроса о хранении фотобарахла. Его не хранить нужно, а активно использовать
- Michael2000
- Сообщения: 348
- Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 21:36
Re: шкаф для фото
А что такое проф. солярий? Лампа для загара? Как над диваном- к стенке привинчена?
Никоновские коробки и вообще коробки от много чего- да, проблема. Многое складываю, но во многих внутри еще уплотнители, и это осложняет дело. У меня на лоджии коробок от материнок, бп, всяких электронных штук ровным слоем со шкафа до потолка, это при том что месяца два назад делал уборку, выкинул кучу всего. проблема однако...
Никоновские коробки и вообще коробки от много чего- да, проблема. Многое складываю, но во многих внутри еще уплотнители, и это осложняет дело. У меня на лоджии коробок от материнок, бп, всяких электронных штук ровным слоем со шкафа до потолка, это при том что месяца два назад делал уборку, выкинул кучу всего. проблема однако...
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: шкаф для фото
[oft]Нет, солярий - это такая штуковина, похожая на гигантскую ракушку (весит килограммов 200, если не больше, высотой метра в полтора и два с половиной метра в длину) на широких лапах стальных, уходящих под кровать, к которым подвешена крышка, покрытая внутри кварцевыми трубками под прозрачным пластиком. Еще и вентилятором оборудована для охлаждения (мощность большая). Крышку можно поднимать и опускать, в нерабочем положении она прислонена к стенке. Когда лежишь под ней, то ощущение, как в гробу
-
s
Re: шкаф для фото
спасибо всем за идеи и за юмор.
с Вашей помощью определился, осталось замерять и передать в работу.
за фото - снимаю шляпу. спасибо большое.
PS Уокер, ты меня улыбнул))))
с Вашей помощью определился, осталось замерять и передать в работу.
за фото - снимаю шляпу. спасибо большое.
PS Уокер, ты меня улыбнул))))
-
NormanOslo
Re: шкаф для фото
у меня 5 уровней хранения фотопринадлежностей.
1 - высший. фотосумка, помещается фот. и пара самых использумых на текущий момент объективов.
2 - второй высший, вместительный фоторюкзак, куда в принципе при желании вообще все самое нужное помещается
.
3 - средний, большая выдвижная секция-ящик в общей стойке со всяким барахлом (недостатки нескольких хобби
)
4 - буд, или по-русски подвал, на послеремонтное время в нем складировано хенселя, опражатели, штативы и т.д.
.
ну и 5 - большая полка на стене, на верху которой гордо сияют коробки из под фототехники
.
1 - высший. фотосумка, помещается фот. и пара самых использумых на текущий момент объективов.
2 - второй высший, вместительный фоторюкзак, куда в принципе при желании вообще все самое нужное помещается
3 - средний, большая выдвижная секция-ящик в общей стойке со всяким барахлом (недостатки нескольких хобби
4 - буд, или по-русски подвал, на послеремонтное время в нем складировано хенселя, опражатели, штативы и т.д.
ну и 5 - большая полка на стене, на верху которой гордо сияют коробки из под фототехники
- NormanOslo
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 00:26
- Aleks074
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 15:37
Re: шкаф для фото
Тема для меня актуальная, фотобарахло стремительно скапливается. Планирую полностью менять мебель в своем кабинете (10м2) Т.к. изготавливаю мебель сам, то нужны только идеи. Если не трудно - поделитесь фото или эскизами, что у Вас получилось в итоге.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: шкаф для фото
Более чем. Я понимаю, когда еще народ мается в выборе кофра, но когда проектируют фотомебель... Да где угодно можно хранить. В любом шкафу, в любом ящике. Если не много - в кофре. Я вот просто заказал на работу два металлических офисных шкафа. Без всяких затей. По рюкзакам-кофрам ничего не храню (кроме повседневнего рабочего), комплектую по мере надобности. Мелочевка - по ящикам письменного стола. Да, вот стол был спроектирован под коллекцию фотоаппаратов: немаленьких рамеров - умещаются два системных блока (один в нише), монитор за 20, принтер, фильм-сканер (опять же в нише), внешние винты; шесть ящиков + надстройка сверху: две секции по три полки + два барных отделения (специально вымерялось, чтоб бутылки влазили). Но, хоть и под фотоаппараты - по сути это обычный компьютерный стол совмещенный с книжными полками. Что-то специально проектировать под свой любимый фотоаппаратик и его причиндалы - это уже слишком. Отдает... ну, сами знаете чем.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей


