Отказываться ли от Sony A

[zxenon]

Уважаемые специалисты,

долго бродил по форуму, но не нашел ответа на свой вопрос. Интересуюсь следующим (извините, что длинно будет).



Я много фотографирую в походах (сложных, долгих). Чтобы были хорошие фотографии, после использования Sony A100+kit разорился на новую тушку Sony A450 + c рук Zeiss CZ16-80. Сразу после покупки был разочарован: нерезко. Вернее, не ОЧЕНЬ резко - то есть ни ресничек на лицах, ни иголочек на ёлках, исключая фокусное 80. Сервис-центр (Копия) не помог. Начал переписываться с сони.ру, допереписывался до того, что мне открытым текстом сказали: конечно, вы можете еще раз сдать в сервис, но мы его в том же виде и вернем. Или заплатите еще за тестирование объектива, потом может за настройку объектива...



Они меня таким отношением к клиенту задолбали. Мне стало жалко своих 50 тысяч.



CZ хорошо дает цвета, но на фокусном 16-35 (а это обычное фокусное при съемках в походе), мне кажется, резкость недостаточная. Фотографии из поездки в Турцию и похода в Саяны висят в верхней части страницы http://tourism.perm.ru/kristall/otch/ . Я пытался обсуждать это на forum.sony-club.ru , вроде бы общество со мной согласно, что резкость должна быть лучше.



Теперь сам вопрос. Я никогда не держал в руках никона. Есть ли возможность купить какую-то тушку и какой-то объектив (широкое фокусное при кропнутой матрицы порядка 16), с которыми у меня не будет таких головных болей? То есть удовлетворяющего условиям:

0. Никаких обращений в сервисные центры. От меня до Перми полдня ехать, можете представить, сколько до ближайшего нормального СЦ. То есть все должно работать сразу.

1. 1-2 батареек должно хватать на месячный поход и 1200-1500 фотографий (Сони А450 этому вполне удовлетворяет, ~800 фото с батарейки, ток утечки ничтожный)

2. Фотографии должны быть резкими! То есть не хуже, чем получаются дорогими мыльницами хотя бы

3. Должна быть хорошая цветопередача пейзажей и лиц в условиях естественного освещения (CZ16-80 этому вполне удовлетворяет).

4. Бюджет... не знаю. До 40, 50, 60 тысяч рублей. 60 уже многовато, но чем платить злобной тёте Соне...



Или мои мечтания - фантастика? Или - успокоиться и оставаться со своей соней?

[Antoxa]

Может Вам для начало потестить в магазине Sony 16-50mm f/2.8?

А так у никона 5100 (22 т.) + 17-55/2,8 б/у (35т., новый будет стоить 50) или 16-85 3,5-5,6 (21 т.). Вместе с последним можно уместить и д7000 за 40т.. Других вариантов родного при данном бюджете нет. У сторонних объективов будут мыльноваты края как раз в нужно диапазоне.

[FXpanda]

D5100 + 16-85 стекло...

[Vitaly Berezhnoy]

или вместо д5100 взять 7000, имеется подстройка автофокуса под стекла

[herfis]

Или мои мечтания - фантастика? Или - успокоиться и оставаться со своей соней?

Посмотрел пару альбомов. На ресайзе резкости вполне достаточно. Фиг поймешь, чего там реально.

Но заметил много малоконтрастных фоток, которые могут давать ощущение недостаточной резкости.

Попробуйте дать несколько ссылок на полноразмерные фотографии (с сохраненным EXIF) с выраженными претензиями. Желательно многоплановые, чтобы можно было оценить промахи автофокуса, если они имели место быть.

[Zed]

Уважаемые специалисты,



4. Бюджет... не знаю. До 40, 50, 60 тысяч рублей. 60 уже многовато, но чем платить злобной тёте Соне...



Или мои мечтания - фантастика? Или - успокоиться и оставаться со своей соней?

Первые же вопросы. Резкость на А100 удовлетворяла? Ее пробовали с Цейсом? Как? Почему не обсудили на Сони-клубе?



Там в свое время горячо обсуждали камеры А500/550. В них явно стоял не совсем удачный сенсор. Как раз были случаи, когда на А550 даже с Цейсов 85-м не удавалось получить резких кадров. А450, может быть, из той же серии.



С переходом на сенсоры в А580, А55 проблема ушла. Может, подумать и обсудить там вопрос о замене камеры на более совершенную тушку от Сони.



P.S. Замечено также, что тетя Сони, как и дядя Никон и иже с ними, на наших просторах все на одной лицо, не сильно отличающееся от нашего среднестатистического.

[zxenon]

Попробуйте дать несколько ссылок на полноразмерные фотографии (с сохраненным EXIF) с выраженными претензиями. Желательно многоплановые, чтобы можно было оценить промахи автофокуса, если они имели место быть.

Фотки есть: http://tourism.perm.ru/kristall/pics/fil.htm .

Претензии сформулировать сложно одним выражением для всех.

164 - волос нет, расплывчатые.

172 - лица расплывчатые, резкость вроде как на козле (то есть за мишенью)

183 - листики не читаются по всей фотографии (целил в девочку), девочка тоже не очень.

212 - одна из самых резких фотографий за поход, но...

238 - приятное исключение, хотя листики размытые

254 - на фокусном 80 и вблизи резкость замечательная

284 - целил в девочку, получил резкость где-то перед ней (кстати, фокусировка, разумеется, по центру, точечная)

325 - снимок на бесконечность: листиков и иголок нет, все слилось

353 - снова вроде бы резко

496 - фокусное 80, опять все в порядке

552 - широкий угол, бесконечность => нерезко как-то

565 - целил в цветочки, получил что-то похожее на резкость в кустиках

и т.д.

То есть (мне кажется? или так и есть) то в плюс, то в минус.



С А100 цейс не пробовал, продал раньше, чем его купил.

[zxenon]

На аналогичном каноновском (такой вариант тоже рассматриваю) форуме написали, что тушки канона тоже надо после магазина юстировать, так как идут с перекосами. А никоны как? Тоже купил - и в сервис?

[maximych]

На аналогичном каноновском (такой вариант тоже рассматриваю) форуме написали, что тушки канона тоже надо после магазина юстировать, так как идут с перекосами. А никоны как? Тоже купил - и в сервис?

Пользовался Никонами D80 и D90, ничего не приходилось юстировать. За всё время попался только мыльноватый объектив 50/1,8. Но, возможно, мне не повезло, все очень хвалят этот объектив. И здесь на форуме не много жалоб на Никон. Думаю, Никон неплохой выбор.

[Jetrel]

А никоны как? Тоже купил - и в сервис?

Если возьмёте D7000, то такая вероятность достаточно велика будет

[wolkfoto]

Если у вас есть среди знакомых владельцы "Соньки",то можно выпросить "на погонять" у них какой-нибудь объектив (что бы сравнить результаты) или проверить свой на чужой камере.

Такое ощущение,что датчик АФ нужно юстировать (но может "гнать" и объектив)-проверяется выше изложенным способом.

Если "не горите" расширением парка оптики,то можно просто подогнать датчик АФ под объектив.

Если "ломает" отправлять в сервисцентр то можно обменять камеру по гарантии (лучше на а580 с доплатой или на такую-же и проверить АФ на бэк-фронт) или найти мануалы по юстировке в интернете (на club-foto.ru к примеру) и отъюстировать камеру самому.(описание достаточно доступное)

Менять систему в конкретно этом случае не вижу никакого смысла.(У всех марок бывают похожие проблемы!)

[Rustam C.]

"Дело вовсе не в коне..." (ц)



Проблема сама по себе не испарится. Нужно ее решить основательно, а не менять одни жигули на другие.



Выложите кривой по-вашему снимок с параметрами съемки.

[zxenon]

Я выше уже выложил, там ARW исходные, в них параметры.



А большие JPG есть на http://fotki.yandex.ru/users/zxenon2000/album/163142/

[Rustam C.]

Я выше уже выложил, там ARW исходные, в них параметры.



А большие JPG есть на http://fotki.yandex.ru/users/zxenon2000/album/163142/

Если фокус попадает в цель, то какие вопросы к объективу? Стабилизатор отключать на тушке пробовали?

[zxenon]

А Вам кажется, что попадает?

Мне кажется, что не совсем всё резко.

Или я Вас не понял?



Стабилизатор на натуре не отключал.

[wolkfoto]

Я выше уже выложил, там ARW исходные, в них параметры.



А большие JPG есть на http://fotki.yandex.ru/users/zxenon2000/album/163142/

Джипеги посмотрел(на ARW выскакивает ошибка 404) ,есть такое ощущение,что вы людей "матричным замером" фокусируете.(?) (фокусировка по контрасту)

Если это не так,то-это скорей всего "глюки" фотоаппарата (объектив скорей всего не причём).

[Rustam C.]

А Вам кажется, что попадает?

Мне кажется, что не совсем всё резко.

Или я Вас не понял?



Стабилизатор на натуре не отключал.

Смею предположить, что фирменный стабилизатор Сони может мылить картинку в следствии брака/порчи или некоторого непонимания объектива. Так же, вполне вариант, что само стекло - банальная китайская реплика. Если же исключить стабилизатор и оптику - останется вопрос к технике съемки. По вашим ссылкам на исходниках вижу - 404. Такую же мыль от зеркалки видел когда то на A290, но на китовом 18-55. Когда же к тушке прикрепили новенький Сони 50/1.8 за 8 тыс. руб. - картинка разительно изменилась до уровня звенящей красоты цвета и кристальной резкости всего кадра.



Приложите снимок здесь с сохраненным экзиф.

[Zed]

Приложите снимок здесь с сохраненным экзиф.

Без исходников разговор беспредметный. А ссылки свои лучше проверять, пока есть возможность внести исправления в сообщение.

[maybach]

..есть такое ощущение,что вы людей "матричным замером" фокусируете.(?) (фокусировка по контрасту)..

А можно подробнее с этого места?

[wolkfoto]

А можно подробнее с этого места?

Хорошо,попробую объяснить,если просмотреть фотографии,то видна такая тенденция-что фокусировка приходится на яркие контрастные детали такие как желтый рюкзак,яркие майки,ярко контрастные камни и т.д.не зависимо от расположения от объекта съёмки (я про бэк и фронт).

Из этого следует,что АФ был отдан на откуп фотоаппарату-то-есть матричному замеру,который не наделён человеческим умом и считает самый яркий и контрастный объект главным,а если таких объектов много и они находятся на разных расстояниях по площади кадра-то процессор начинает "сбоить".

P.S 3D-замер Никона обладает меньшим количеством таких "сбоев" и более продуман.

[maybach]

ой-ёй-ёй... все в кучу собрали и 3D замер.. wolkfoto, Вы меня конечно извините, но... "моя твоя не понимай (с)". Не вижу связи между типом замера экспозиции и типом фокусировки работающем на принципе сравнения фаз. И даже метод фокусировки по контрасту (Lv) никак не связан с типом замера напрямую..

[zxenon]

Оопс... ARW, видимо, админ снес (здоровенные). Через час на работе буду, перезалью, скажу, чтобы не трогал пока.

Фокусировка в фотоаппарате почти всегда стояла точечная, по центру.

[Гарик F.]

Оопс... ARW, видимо, админ снес (здоровенные). Через час на работе буду, перезалью, скажу, чтобы не трогал пока.

Фокусировка в фотоаппарате почти всегда стояла точечная, по центру.

примеров не видел... но из кропов сони пол года пользовал 580-ю с цейсом 16-80... проблем не было...

стоит понимать, что кэнон - мягкий рисунок, сони - еще мягче, никон - самый звенящий и резкий... фокусировка на сони лучше чем на кэноне (при плохом освещении)... НО, я надеюсь, вы снимали не на "автомате" ? т.к. в таком случае, у сони 580-й рабочее исо 400, как максимум... на более простых тушках сони выше 200 - вообще запрещаю поднимать )

в итоге, если у вас ИСО на сони встало хотя бы 400-800 и выше, всё, прощай резкость в деталях и полутонах... да здравствует шум цветной...

когда-то, взяв этот комплект что я написал... тоже показалось слишком "мягким"... но если применять его в студии, когда свет четкий и контролируемый - резкость на достойном уровне... рекомендую своё проверить так же

[Viktor]

Причины низкой резкости снимков могут быть разными... У меня даже kit достаточно резкий.



О нерезкости фото можно судить только если соблюдены условия:

- освещенность достаточная;

- базовое ISO (обычно ISO100);

- съемка в RAW и последующая ковертация нормальным конвертором;

- выдержка короче 1\ЭФР;

- объектив без фильтра;

- рабочая (резкая) диафрагма для данного объектива;

- автофокус отъюстирован;

- автофокусу есть за что "зацепится" на снимке.



Кстати Sony юстируются просто, многие фотографы юстируют сами (регулировка 3 винтами).



От бренда резкость в RAW практически не зависит, та разница которую можно увидеть в JPEG - это всего лишь отличия во внутрикамерной обработке. Если все исправно и соблюдены все правила фотосъемки - резкость в RAW должна быть достаточной.

[Steeldeluxe]

Сравните линейку Цейса для Никон и для Сони - вторая ширпотребно выглядит как-то: зумы сплошные, а судя по сэмплам на Амазоне - то никакой резкости быть и не должно там!



Продайте такой "цейс" кому-нибудь скорее и возьмите резкую линзу - простой рецепт для счастья!