Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор между 2412 и 2410 Dell

Аватара пользователя
GreatGrigoriy
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 00:28

Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение GreatGrigoriy »

Как я понимаю Dell 2412-это sRGB, а в 2410-AdobeRGB, теперь вопрос, так ли существенна разница и увижу ли я ее если до этого пользовался обычными TN-мониторами? Разницу между профилями я немножно понимаю, почитал то здесь, то там, но на глаз как бы мониторы не видел да и посмотреть нет возможности. И стоит ли переплачивать лишние деньги за AdobeRGB и в каких случаях стоит?
Аватара пользователя
vava
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2011 19:27

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение vava »

Перелопатил,пересмотрел,думал передумал,остановился на этом Samsung SyncMaster S24A650D.Кино,фотошоп,да и прсто глаз радует!Черное-черное,белое-белое!!!
Изображение
Аватара пользователя
GreatGrigoriy
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 00:28

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение GreatGrigoriy »

vava писал(а): Вс дек 18, 2011 18:26
Перелопатил,пересмотрел,думал передумал,остановился на этом Samsung SyncMaster S24A650D.Кино,фотошоп,да и прсто глаз радует!Черное-черное,белое-белое!!!
Ну как бы определиться хочу именно по Dell
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение Julysha »

GreatGrigoriy писал(а): Вс дек 18, 2011 17:22
И стоит ли переплачивать лишние деньги за AdobeRGB и в каких случаях стоит?


Если Вас интересует, важна ли разница между aRGB и sRGB при редактировании и обработке фотографий, то да, очень важна. Поскольку камера снимает с цветами, выходящими далеко за пределы не только sRGB, но и Adobe RGB. Если в кадре получаются яркие насыщенные цвета, то типичная реакция sRGB - клиппинг по этим каналам, что эквивалентно засвету и потере в светах. В тенях - аналогично. Если уж есть такая возможность, то нужно из НЕФа вытащить все детали, которые в нем сидят, и уже самостоятльно ужать ДД и гамут. Но для этого нужно все цвета видеть на мониторе.



Что касается качества упомянутых мониторов, то их нужно хорошо выбирать и обязательно калибровать.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
GreatGrigoriy
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 00:28

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение GreatGrigoriy »

Julysha писал(а): Вс дек 18, 2011 21:21
Если Вас интересует, важна ли разница между aRGB и sRGB при редактировании и обработке фотографий, то да, очень важна. Поскольку камера снимает с цветами, выходящими далеко за пределы не только sRGB, но и Adobe RGB. Если в кадре получаются яркие насыщенные цвета, то типичная реакция sRGB - клиппинг по этим каналам, что эквивалентно засвету и потере в светах. В тенях - аналогично. Если уж есть такая возможность, то нужно из НЕФа вытащить все детали, которые в нем сидят, и уже самостоятльно ужать ДД и гамут. Но для этого нужно все цвета видеть на мониторе.



Что касается качества упомянутых мониторов, то их нужно хорошо выбирать и обязательно калибровать.
Спасибо Юль, значит получается мне 2412 не подходит и придется брать минимум 2410, жаль значит на системнике придется экономить(((
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение Julysha »

GreatGrigoriy писал(а): Вс дек 18, 2011 21:26
Спасибо Юль, значит получается мне 2412 не подходит и придется брать минимум 2410, жаль значит на системнике придется экономить(((




Всё зависит от того, какие у Вас цели. Если конечный результат - всегда sRGB, то можно выбирать модель с этим гамутом. Гораздо важнее точная и стабильная (и равномерная по площади экрана) цветопередача, чем широкий гамут. Но стабильные и правильные мониторы с sRGB стоят дороже, чем яркие и неравномерные sad



Тут нужно выбирать компромисс. Впрочем, 2410 - хорошая модель, только ее нужно тщательно выбирать, чтобы один бок не был розовым, а другой - сине-зеленым (знаменитый тинт, и термин этот пошел именно с 2410).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
GreatGrigoriy
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 00:28

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение GreatGrigoriy »

Julysha писал(а): Вс дек 18, 2011 21:31
Всё зависит от того, какие у Вас цели. Если конечный результат - всегда sRGB, то можно выбирать модель с этим гамутом. Гораздо важнее точная и стабильная (и равномерная по площади экрана) цветопередача, чем широкий гамут. Но стабильные и правильные мониторы с sRGB стоят дороже, чем яркие и неравномерные sad



Тут нужно выбирать компромисс. Впрочем, 2410 - хорошая модель, только ее нужно тщательно выбирать, чтобы один бок не был розовым, а другой - сине-зеленым (знаменитый тинт, и термин этот пошел именно с 2410).
В том то и дело что с целями не могу определиться по банальному невиденью этих мониторов в действии, т.е. если бы эти мониторы были бы рядом и я понял что да действительно мне аРЖБ больше нужен чем сРЖБ, то тут сразу бы все сомнения испарились, НО такое не представляется возможным и при прочтении разного материала про профили и т.д. я неуверен нужен ли мне аРЖБ, но это теория, на практике все же совсем другое. Также играет роль, то что я снимаю для себя, а не для дяденьки как тогда быть, да и все знакомые вообще сидят на TN и не парятся так что пойти и посмотреть неккому
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение Julysha »

GreatGrigoriy писал(а): Вс дек 18, 2011 21:42
В том то и дело что с целями не могу определиться по банальному невиденью этих мониторов в действии, т.е. если бы эти мониторы были бы рядом и я понял что да действительно мне аРЖБ больше нужен чем сРЖБ, то тут сразу бы все сомнения испарились, НО такое не представляется возможным и при прочтении разного материала про профили и т.д. я неуверен нужен ли мне аРЖБ, но это теория, на практике все же совсем другое. Также играет роль, то что я снимаю для себя, а не для дяденьки как тогда быть, да и все знакомые вообще сидят на TN и не парятся так что пойти и посмотреть неккому


Могу сказать, что после хорошего монитора с Adobe RGB за обычный садиться не хочется. Совершенно другой уровень, в том числе и удовлетворения от результатов и удовольствия от работы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
GreatGrigoriy
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 00:28

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение GreatGrigoriy »

Julysha писал(а): Вс дек 18, 2011 21:49
Могу сказать, что после хорошего монитора с Adobe RGB за обычный садиться не хочется. Совершенно другой уровень, в том числе и удовлетворения от результатов и удовольствия от работы.
Хм.... точно системник придется собирать тысяч за 12((((
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение Alexmen-76 »

От себя добавлю: U2412M имеет охват несколько уже sRGB и чуток смещен в сторону зеленого спектра.Плюс имеет e-IPS, которая калибруется хуже S-IPS,H-IPS и P-IPS. Я думаю, что для Вас сейчас важно угадать степень "заболевания" фото. Если средняя или легкая - DELL подойдет, если неизлечимая - NEC и подобные.
LOL
Аватара пользователя
GreatGrigoriy
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 00:28

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение GreatGrigoriy »

Alexmen-76 писал(а): Пн дек 19, 2011 03:16
От себя добавлю: U2412M имеет охват несколько уже sRGB и чуток смещен в сторону зеленого спектра.Плюс имеет e-IPS, которая калибруется хуже S-IPS,H-IPS и P-IPS. Я думаю, что для Вас сейчас важно угадать степень "заболевания" фото. Если средняя или легкая - DELL подойдет, если неизлечимая - NEC и подобные.
Ближе к неизлечимой форме, но к сожалению зарплата позволяет пользоваться только недорогими средствами лечения)))))))
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение Alexmen-76 »

GreatGrigoriy писал(а): Пн дек 19, 2011 10:18
Ближе к неизлечимой форме, но к сожалению зарплата позволяет пользоваться только недорогими средствами лечения)))))))
Есть шанс,что недорогое лекарсто поможет совсем ненадолго, и тогда придется все-равно покупать настоящее (на матрице S/H/P-IPS). Поэтому, покупая DELL надо сразу прикинуть вариант возврата или продажи. Лично мое мнение - e-IPS малопригодна для редактирования фото (тонопередача сильно зависит от внешнего освещения, LUT-кривые после калибровки приходится корректировать в тенях ручками и подсвечивание черного под углом). Для просмотра этот тип матрицы вполне годится.
LOL
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение Julysha »

GreatGrigoriy писал(а): Пн дек 19, 2011 10:18
Ближе к неизлечимой форме, но к сожалению зарплата позволяет пользоваться только недорогими средствами лечения)))))))




Покупайте частями. Мне тоже было никак не купить монитор и комп сразу, дорого всё-таки. Поэтому частями... сначала Nec PA241W с SpectraVieII Pro Kit, а полгода спустя - комп к нему (и под него, т.к. требует особой профессиональной видеокарты и материнки с дисплей-портом). Зато теперь всем довольна.



Без калибратора мониторы такого уровня покупать нет смысла, калибровать нужно, и калибровать хорошим аппаратом.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение Alexmen-76 »

Julysha писал(а): Пн дек 19, 2011 14:34
Покупайте частями. Мне тоже было никак не купить монитор и комп сразу, дорого всё-таки. Поэтому частями... сначала Nec PA241W с SpectraVieII Pro Kit, а полгода спустя - комп к нему (и под него, т.к. требует особой профессиональной видеокарты и материнки с дисплей-портом). Зато теперь всем довольна.



Без калибратора мониторы такого уровня покупать нет смысла, калибровать нужно, и калибровать хорошим аппаратом.
Полностью согласен!
LOL
Аватара пользователя
GreatGrigoriy
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 00:28

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение GreatGrigoriy »

Julysha писал(а): Пн дек 19, 2011 14:34
Покупайте частями. Мне тоже было никак не купить монитор и комп сразу, дорого всё-таки. Поэтому частями... сначала Nec PA241W с SpectraVieII Pro Kit, а полгода спустя - комп к нему (и под него, т.к. требует особой профессиональной видеокарты и материнки с дисплей-портом). Зато теперь всем довольна.



Без калибратора мониторы такого уровня покупать нет смысла, калибровать нужно, и калибровать хорошим аппаратом.
Юль, вариант конечно хороший, но только если есть старый комп более менее мощный, у меня же ноут старый и слабый, так что нужно покупать и то и то!
Аватара пользователя
maveryck
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 12:41

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение maveryck »

GreatGrigoriy писал(а):
Как я понимаю Dell 2412-это sRGB, а в 2410-AdobeRGB, теперь вопрос, так ли существенна разница и увижу ли я ее если до этого пользовался обычными TN-мониторами? Разницу между профилями я немножно понимаю, почитал то здесь, то там, но на глаз как бы мониторы не видел да и посмотреть нет возможности. И стоит ли переплачивать лишние деньги за AdobeRGB и в каких случаях стоит?
когда я выбирал себе монитор .столкнулся с тем, что у Dell большой процент брака в матрицах ( большая засветка, не равномерность ,очень сильно греются) я с ног сбился, по магам, выбирая, и это в Москве, пока не плюнул. ОООООООчень большой разброс в качестве.



зайдите на tftcentral.co.uk там много полезного про это, по мимо тестов выложены все матрицы.




Alexmen-76 писал(а):
Плюс имеет e-IPS, которая калибруется хуже S-IPS,H-IPS и P-IPS
Да e-ips урезанная матрица ,но это не значит плохо ( для большинства пользователей), плохо калибруется не e- ips а матрицы определенных производителей , или как правило электроника ,которую вставляют вместе с матрицей, которая и не позволяет наиболее полно "выставить по цвету", или плохие калибраторы.

Почему люди и стараются брать такие мониторы как Nec PA241W и им подобные, потому как качество и стабильность во всем. зайдите сюда: http://izpitera-ru.ya.ru/replies.xml?item_no=2128
С уважением Maverycк



Изображение
Аватара пользователя
GreatGrigoriy
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 00:28

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение GreatGrigoriy »

maveryck писал(а): Пн дек 19, 2011 16:36
когда я выбирал себе монитор .столкнулся с тем, что у Dell большой процент брака в матрицах ( большая засветка, не равномерность ,очень сильно греются) я с ног сбился, по магам, выбирая, и это в Москве, пока не плюнул. ОООООООчень большой разброс в качестве.



зайдите на tftcentral.co.uk там много полезного про это, по мимо тестов выложены все матрицы.







Да e-ips урезанная матрица ,но это не значит плохо ( для большинства пользователей), плохо калибруется не e- ips а матрицы определенных производителей , или как правило электроника ,которую вставляют вместе с матрицей, которая и не позволяет наиболее полно "выставить по цвету", или плохие калибраторы.

Почему люди и стараются брать такие мониторы как Nec PA241W и им подобные, потому как качество и стабильность во всем. зайдите сюда: http://izpitera-ru.ya.ru/replies.xml?item_no=2128
то есть предлагаешь взять NEC за теже деньги и пусть с матрицей Е-ИПС?
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение Alexmen-76 »

Я предлагаю не торопиться с покупкой е-IPS smile
LOL
Аватара пользователя
GreatGrigoriy
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 00:28

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение GreatGrigoriy »

Alexmen-76 писал(а): Пн дек 19, 2011 17:13
Я предлагаю не торопиться с покупкой е-IPS smile
Ну тогда 2410 и недорогой системник собрать, какой нить амд 4яд. 8 гиг. посредственную видеокарту и ssd. Вот только получается 2410 велика вероятность что в своем мухосранске не найду нормального качества, тогда что за такие деньги посоветуете? Единственный кто предлагает тут нормальные мониторы это ДНС
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение Alexmen-76 »

GreatGrigoriy писал(а): Пн дек 19, 2011 17:35
Ну тогда 2410 и недорогой системник собрать, какой нить амд 4яд. 8 гиг. посредственную видеокарту и ssd. Вот только получается 2410 велика вероятность что в своем мухосранске не найду нормального качества, тогда что за такие деньги посоветуете? Единственный кто предлагает тут нормальные мониторы это ДНС
Мне из дешевых понравился LG LCD 23" Flatron IPS236V, правда он на LED-подсветке и довольно яркий, поэтому про комфорт для зрения большой вопрос. Я сидел за ним около часа - не сказать что глаза совсем не напрягаются, но при наличии внешнего источника света приемлим. Сборка российская,но вполне: есть небольшая неравномерность подсветки, но не критично. По цвету хорош, явно лучше DELL U2412M: охват практически точно укладывается в sRGB, точка белого с завода выставлена точно 6500К, гамму надо выбирать 2,4 (реально это почти 2.2). Матрица очень хорошо калибруется (H-IPS). Формат - не совсем удачный для фото,но за такие деньги это можно простить.

При покупке в ДНС можно сделать так - просить выписать накладную без чека,т.е. сначала проверить товар и если все ОК, тогда и можно оплатить. У нас так позволяют делать, если откажут, то идут они лесом. DELL 2410 лучше смотреть именно так (смотреть тинт в первую очередь).

Неплох DELL 2209WA на e-IPS: охват точно вписывается в sRGB, комфортен для зрения, соотношение хорошее, правда пиксель крупноват, но для текста это хорошо. Калибруется похуже,т.к. надо после калибровки править кривые в области теней, иначе изображение получается чуть выбеленным. Если говорить о профессиональных монах, то, наверное, надо смотреть сразу на NEC PA241w, но цена у него высока и еще у нас завышена (реальная цена ему 31-35 т.р.)
LOL
Аватара пользователя
maveryck
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 12:41

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение maveryck »

GreatGrigoriy писал(а):
то есть предлагаешь взять NEC за теже деньги и пусть с матрицей Е-ИПС?


Я предлагаю тчательно выбирать dell, в ссылке пример привел e-ips показав тем самым, что это не значит плохо. Nec хорош, но у каждого свои нужды и возможности.
С уважением Maverycк



Изображение
Аватара пользователя
GreatGrigoriy
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 00:28

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение GreatGrigoriy »

Хорошо, Давайте поставим вопрос другим боком.

У меня в наличие есть 40-43т.р. на эти деньги нужно купить монитор adobeRGB охвата и системный блок, все это могу купить только в ДНС. Если с системником дела обстоят куда проще т.к. его можно собрать максимум за 15т.р., от с монитором сложнее. И теперь дорогие форумчане что можете мне посоветовать в данной ситуации?
Аватара пользователя
protos
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 04:57

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение protos »

Монитор Asus 24" PA246Q - 19 850 р.

Монитор Dell 24" UltraSharp U2410 - 23 650 р.

Монитор Nec LCD 23" PA231W black - 27 990 р.

С сайта DNS в Саратове. Выбор небольшой.
Аватара пользователя
GreatGrigoriy
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 00:28

Re: Выбор между 2412 и 2410 Dell

Сообщение GreatGrigoriy »

Все определился с выбором.

Dell 27" UltraSharp U2711-30т.р.

И соберу системник примерно за 15т.р.

Жертвой монитора стал будущий SSD, придется воткнуть свой медленный террабайтник!

Остальсь дождаться дня зарплаты, главное чтоб мониторы не кончились)))))

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей