Минимальная зарплата

[Ph-A]

Попросили узнать.



Насколько законно когда зарплата устанавливается ниже, чем минимальная зарплата в регионе.

[GreatGrigoriy]

Попросили узнать.



Насколько законно когда зарплата устанавливается ниже, чем минимальная зарплата в регионе.

зарплата должна быть не ниже МРОТ.

[multiformat amateur]

Попросили узнать.



Насколько законно когда зарплата устанавливается ниже, чем минимальная зарплата в регионе.

я не специалист в трудовом законодательстве, но чисто логически:

Что такое "минимальная зарплата" в данном вопросе? Если это именно (а) зарплата (б) ниже чем законодательно установленная, то

она получается незаконной "по-определению". Если же там договор составлен как сдельная оплата труда, или еще как хитро, то могут быть варианты...

[Yurydan]

Или указывается неполная занятость в течение рабочего времени.

[Ambrolder]

Попросили узнать.Насколько законно когда зарплата устанавливается ниже, чем минимальная зарплата в регионе.

Благовещенск- зарплата лаборанта ВУЗа - всего 3 тысячи рублей в месяц. И плевать на то, что не должна быть меньше МРОТа.

Зарплата преподавателя того же ВУЗа (без ученой ст.) - всего 5,3 тысячи в месяц на руки.

[Andrey]

Благовещенск- зарплата лаборанта ВУЗа - всего 3 тысячи рублей в месяц. И плевать на то, что не должна быть меньше МРОТа.

Зарплата преподавателя того же ВУЗа (без ученой ст.) - всего 5,3 тысячи в месяц на руки.

Не думаю, что где-то сознательно пойдут на нарушение закона .... скорее всего у лаборанта официально 10-20 часов в неделю, вместо положенных 40...

[гелО]

Не думаю, что где-то сознательно пойдут на нарушение закона .... скорее всего у лаборанта официально 10-20 часов в неделю, вместо положенных 40...

Обычно именно так и делается, т.е. совместительство, не полная занятость, полставки и т.п.

[awam]

Насколько я наслышан, в бюджетных организациях реально могут найти способ платить меньше минималки. О способах уже написали выше.

От индивидуальных предпринимателей налоговые органы требуют оплаты труда наёмных работников не ниже минималки в абсолютном выражении, без всяких фокусов.

[FXpanda]

это не способ платить меньше минималки, ибо меньше минималки за 40 часов работы в неделю не платят в госконторах нигде.

[awam]

это не способ платить меньше минималки, ибо меньше минималки за 40 часов работы в неделю не платят в госконторах нигде.

А в законе говорится о минимальном размере оплаты труда в месяц.



"Статья 1. Установить минимальный размер оплаты труда с 1 июня 2011 года в сумме 4 611 рублей в месяц.

(статья 1 в ред. Федерального "закона" от 01.06.2011 N 106-ФЗ)"



Госконторам позволяют трактовать понятие "в месяц" как 40 часов работы в неделю.

Для ИП - месяц это месяц, без всяких финтов.



Это то, о чём наслышан, достоверных данных у меня нет.

[Yurydan]

Пословицу "Закон как дышло, куда повернул, туда и вышло" ещё никто не отменял...

[Leon_id_]

Поясню как юрист. Вопрос в общем плане простой. Но Тонкостей оч.много. если кратко



Ответ - да. может быть меньше, но не для всех категорий работников.



Месячная заработная плата работника не может быть ниже минимального размера оплаты труда если полностью отработана за этот период норма рабочего времени (и норма труда)(ТК РФ).



По факту может получать меньше если работает по совместительству, неполный рабочий день, сдельная оплата и т.д.

В практике чаще всего устанавливается неполный рабочий день, при оплате по тарифам неполная ставка.



При чем сдесь работники госучреждений? То что у них не может быть ниже полная ерунда.

Надо отличать работников госучреждений и госслужащих - это абсолютно разные вещи. Кроме того, даже у госслужащих при определенных условиях может быть ниже.

про ип тоже ерунда.



Это если кратко.

[sergan.m]

Поясню как юрист.

Месячная заработная плата работника не может быть ниже минимального размера оплаты труда если полностью отработана за этот период норма

Я не юрист. Но Ваша трактовка неправильная. МРОТ - это не зарплата, которую работодатель обязан платить. Это тарифная единица, исходя из размера которой расчитываются оклады для госслужащих, исходя из тарифной сетки. МРОТ и зарплата даже у госслужащих с МРОТ не имеет ничего общего. Тем более, МРОТ абсолютно никак не определяет зарплату в частном секторе.

[Antoxa]

А человек, о котором речь, работает по контракту?

[multiformat amateur]

Тем более, МРОТ абсолютно никак не определяет зарплату в частном секторе.

Да ну?

Если я официально определю зарплату в частном секторе за полный рабочий день ниже МРОТ,

то никакая трудовая инспеция ко мне не придет с претензией на нарушение закона?

Вот так новости!







Насколько понимаю, к частнику в Москве и в области придут, когда он опустится ниже планки уровней минимальной зарплаты, установленной на региональном уровне (а она значительно выше федеральной МРОТ, кстати). А уж если было меньше федеральной МРОТ, то там вообще "определителю зарплаты" пусть даже в частном секторе не позавидуешь.

http://www.4dk-consultant.ru/news/novos ... lichitsya/

http://www.bisoutsourcing.ru/news/143/



Таким образом ответ на вопрос Филиппа:

- организация мотивированно отмазалась от регионального МРОТ заранее.

- неполная рабочая неделя, совместительство

- сдельная оплата...

Скорее всего приведут к возможности платить меньше минимума.

Но, с практической точки зрения я бы просто искал бы иную работу, если речь идет о предложении устроиться, к примеру. Потому что важен не факт, а тенденция у конкретного работодателя. А если денег получить уже за заработанное - то лучше проконсультироваться в районной трудовой инспекции вероятно.

[Ph-A]

Если же там договор составлен как сдельная оплата труда, или еще как хитро, то могут быть варианты...

Вы смотрите в корень.

Был (есть) оклад. Как раз на грани МРОТ. Но планируется массовый перевод на сдельную оплату труда. С расценками которые заведомо ниже, чем текущая оплата труда.

Но, с практической точки зрения я бы просто искал бы иную работу

Это самое логичное решение. Но не всегда правильное

[multiformat amateur]

Вы смотрите в корень.

Был (есть) оклад. Как раз на грани МРОТ. Но планируется массовый перевод на сдельную оплату труда. С расценками которые заведомо ниже, чем текущая оплата труда.

Тогда надо понимать что там в договоре предполагается под сдельщиной,

и эффективно сокращать временные издержки работника на объемы выполняемого...

максимально делегировав задачи на других, и жестко оговаривая "что есть работа",

то есть пользоваться и положительными сторонами сдельщины как системы.

Если волну невозможно предотвратить, то может на ней покататься, как на серфинге





Или, обсужить с трудинспекцией другой вопрос: может ли регулярно-одно-и-тоже-из месяца в месяц работа без фиксирования, скажем, конечных результатов, а чисто по времени, называться сдельщиной (по определению сдельщины). То есть сдельная оплата труда предполагает свои видовые признаки. Как я понимаю один из них - отсутствие фиксации часов, сколько человек работает (это работодателя не должно интересовать, только результат конечный)



МРОТ - оно к часам привязано

Сдельщина по сути - к штукам, килограммам и т.п.

Если же у них одна единица измерения, то это должно настораживать,

и в этом месте можно зацепиться кое-чем.



"СДЕЛЬНАЯ ОПЛАТА ТРУДА - форма оплаты труда работников исходя из количества произведенных им единиц продукции. Эффективна, когда имеются обоснованные нормы выработки; создан механизм достоверного учета результатов труда...". То есть в системе измерения результатов: штуки, килограммы или законченные проекты.







.

[Leon_id_]

Я не юрист. Но Ваша трактовка неправильная. МРОТ - это не зарплата, которую работодатель обязан платить. Это тарифная единица, исходя из размера которой расчитываются оклады для госслужащих, исходя из тарифной сетки. МРОТ и зарплата даже у госслужащих с МРОТ не имеет ничего общего. Тем более, МРОТ абсолютно никак не определяет зарплату в частном секторе.

Уже от кого не ожидал подобных некомпетентных высказываний.....



1. Вы не юрист, по вашему признанию, поэтому подумайте прежде чем обвинять юрита в некомпетентности и ошибках в проф.сфере

(юриты вообще не любят что-либо доказывать и уж тем более спорить с неюристами - это шутка что бы разрядить атмосферу)

2. Где я вообще писал "МРОТ"? где я говорил, что "МРОТ - это зарплата, которую работодатель обязан платить"?

или вы не видите разницы между элементарными терминами, которые использовал я и которые используете Вы?

3. я написал "Месячная заработная плата работника не может быть ниже минимального размера оплаты труда если полностью отработана за этот период норма рабочего времени (и норма труда)(ТК РФ)."

Это то, как я помню закон. Если вас это не устраивает вот цитата: ст.133 ТК РФ "Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда."

я как видите почти процитировал. и тут как видите используется именно МРОТ

4. МРОТ - это НЕ тарифная единица ни в коем случае! И оклады госслужащих рассчитываются не из МРОТ!

5. Я даже спорить с подобной ерундой (см.п.4 и др.) не буду.

Захочешь посмочь и дать компетентный ответ - с тобой же еще спорить будут....

Я мог бы конечно написать с дословными цитатами из закона страниц на 5 ответ. только зачем? я ответил обыденным языком, по существу и вполне понятно. А подробные консультации по юр.вопросам получают не на фотофорумах они обычно платные



топикстартеру - для краткого и подробного ответа надо было обозначить зачем Вы интересуетесь и какая цель, а то тут уже разговор пошел о процессе доказывания.

[Ph-A]

топикстартеру - для краткого и подробного ответа надо было обозначить зачем Вы интересуетесь и какая цель

Просто спросили, возможно такое.. Я сказал не знаю, поинтересуюсь

Завтра вечером постараюсь подробнее расписать, что где и как. И откуда растут ноги. Сейчас просто не готов.

а то тут уже разговор пошел о процессе доказывания.

Доказывать нечего не надо.

Сдельщина по сути - к штукам, килограммам и т.п.

Если же у них одна единица измерения, то это должно настораживать,

и в этом месте можно зацепиться кое-чем.

Есть прецеденты.



Сдельная оплата труда на стойках регистрации пассажиров. Чем больше зарегистрировал, тем больше получил. Итог время ожидание а очереди, сократилось в этих аэропортах в 4 раза.

[Ph-A]

А подробные консультации по юр.вопросам получают не на фотофорумах они обычно платные

Есть юридические форумы где ответят. Но спросил, там где удобнее.

Серьезно бороться с великанами сложно

топикстартеру - для краткого и подробного ответа надо было обозначить зачем Вы интересуетесь и какая цель, а то тут уже разговор пошел о процессе доказывания.

Не хотел конкретики. Тем более на непрофильном ресурсе. Но раз начал.



Речь идет о «Почта России» Федеральное государственное унитарное предприятие (ФГУП).



Искать их пресс. релиз во сколько раз увеличился доход Почты и на сколько выросли проценты, честно говоря лениво. А вот открытое письмо приведу -

Spoiler: [+]

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО СОТРУДНИКОВ ОТДЕЛА ДОСТАВКИ 526-го ОТДЕЛЕНИЯ СВЯЗИ г. МОСКВЫ

Как известно, «Почта России» объединяет около 42000 почтовых отделений на всей территории России, обрабатывая и доставляя ежегодно более 1 миллиарда писем, около 35 миллионов посылок и более 150 миллионов денежных переводов. Почтовая связь является одним из базовых средств связи государственного уровня, позволяя доставлять корреспонденцию во все уголки нашей необъятной страны.

Однако в настоящее время организация почтовых услуг населению находится в глубоком кризисе, основная причина которого чудовищно низкая заработная плата и тяжёлые условия труда почтальонов и операторов в почтовых отделениях.

Судите сами.

10 февраля 2011 года генеральный директор ФГУП «Почты России» господин Киселёв в своём интервью на канале "РОССИЯ" заявил о том, что заработная плата сотрудников повышалась в 2010 году на 17% и в 2011 году - ещё на 14%! Но на деле, в реальных числах, всё обстоит совсем иначе.

В апреле 2009 года заработную плату подняли на 13,7% почтальонам и на 12,72% операторам, но премиальные выплаты снизили до 40% у почтальонов и 15% у операторов соответственно. На руки мы получили почтальоны 13060 рублей и операторы 12254 рублей, немного больше официального минимального уровня оплаты труда.

В июле 2009 года заработную плату подняли у почтальонов на 4,9% и на 11.2% у операторов, но премию вновь уменьшили до 22% у почтальонов и до 5.8% у операторов. На руки почтальоны получили 11944 рублей, операторы соответственно получили 12517 рублей.

Февраль 2011 года вообще апофеоз щедрости нашего работодателя! «Чистыми», на руки, мы получили почтальоны всего 10969 рублей, и операторы соответственно (без учёта доплаты за увеличение объема труда) 12517 рублей. То есть в итоге наша заработная плата не только не выросла, но, напротив, уменьшилась!

А теперь несколько слов о труде почтальонов. В 6 утра, в любую погоду, 6 дней в неделю почтальоны получают тяжёлые сумки и тележки с корреспонденцией и «на своих двоих» разносят её по своей территории. Сквозь пургу и ливень, в мороз и под палящим солнцем, ходят каждый день выполняют свои служебные обязанности. Мало того, что мы доставляем собственно почтовые отправления, доставляем на дом пенсию, в последнее время нас обязывают раскладывать по почтовым ящикам ещё и килограммы никому не нужной рекламной продукции коммерческих организаций. А за этот дополнительный труд мы фактически ничего не получаем! Скажем откровенно, мы уже на пределе.

Повторим, что за такой тяжёлый физический труд нам сейчас платят всего около 11000 рублей в месяц. И это в Москве, с её высокими ценами на коммунальные услуги, продукты питания, одежду и т.д.!

В чём же причина такого явления?

Официально мы, почтовые работники, не выполняем план. Но план не выполняется из-за отсутствия персонала (в нашем отделении по этой причине уже несколько месяцев не работает отдел по приёму заказных писем и посылок), а отсутствие персонала обусловлено низкой заработной платой! Этот порочный замкнутый круг можно разорвать только увеличением заработной платы и улучшением условий труда.

Именно этими причинами объясняются многочисленные проблемы почтовой связи, на которые вполне заслуженно жалуются наши клиенты.

В целом, на примере нашего отделения, можно сказать, что для отечественной почты приближается «точка невозврата». Кадровый костяк каждого отделения составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста(в нашем отделении из девяти почтальонов восемь пенсионеров), молодёжи практически нет. Предпосылки к появлению новых сотрудников отсутствуют. Ещё полгода-год, и работать в почтовых отделениях за столь нищенскую зарплату станет попросту некому. Приём на работу «гастарбайтеров» из стран ближнего зарубежья невозможен по ряду причин, хотя бы в силу слабого знания ими русского языка. Неизбежное из-за отсутствия персонала закрытие почтовых отделений постепенно примет лавинообразный характер приведёт к разрушению системы почтовой связи в стране и к значительным политическим, экономическим и социальным проблемам в России.

Очень надеемся, что руководство ФГУП «Почта России» и лично господин Киселёв найдут возможность сделать заработную плату своих сотрудников достойной.

Коллектив отдела доставки 526-го отделения связи г. Москвы.

Волчкова Антонина Владимировна

Источник: Зарплата на почте России



Автор этого письма в октябре разместила резюме о поиске работы. Или "ушли" или поняла, что изменений не будет. Письмо комментировать не буду, хотя могу.



С той поры, часть почтовых отделений перевели на сдельную оплату труда. Экспериментально. Во время эксперимента смотрели загрузку и урезали расценки. Что бы много не получали.



Что узнал сегодня.

С переводом, все не так просто. Московский Почтамт делится на 6 ММП (Московским Межрайонным Почтамтам). Эксперименты похоже коснулись только одно из ММП. С 1 февраля все почтовые отделение этого подразделения переводятся на сдельную оплату труда.



Техника перевода была классной. Подписывай бумагу или в течение двух недель будет расторгнут контракт. И что еще более интересно, предупреждение -- Запрет жалоб проверяющим.

Вот и думаю. Это местная самодеятельность или общая политика.

[Ph-A]

"СДЕЛЬНАЯ ОПЛАТА ТРУДА - форма оплаты труда работников исходя из количества произведенных им единиц продукции. Эффективна, когда имеются обоснованные нормы выработки; создан механизм достоверного учета результатов труда...".

Продолжу.



Сдельная оплата труда для операторов еще приемлемо. Для тех кто работает с посылками, переводами и так далее. Если на почте три окошка, то высокую зарплату получит тот человек, который работает, а не курить или болтает. Логично.

Но если три окошка и в каждой своя операция, то нечего и не поменяется. Голосовать ногами можно, дойти до следующего отделения



Но не факт, что там будет лучше. Нехватка народа, то есть очереди не просто так появляются.



Сдельная оплата отдела доставки иначе как бред воспаленного мозга, назвать сложно. С утра приходят письма и газеты. В течение дня они должны быть разнесены. Без вариантов. В чем сдельная оплата труда? Как почтальон может поменять количество газет или писем?



Причем условия сдельной оплаты труда не улучшают качество обслуживание. Здесь только один принцип. Бери больше, неси дальше.





P.S. В Москве еще шикарные условия.

Почтальон в деревне Рязанской области. Зарплата около 2000 руб. Работает три раза в неделю. Не кого не волнует, что он на две деревне и расстояние между ними около 5 км и не какого транспорта. Зима, лето, снег или дождь.

На просьбу увеличить зарплату, недоумение. "А зачем? Вы же носите пенсию, почтальонам и так дают на чай."

[multiformat amateur]

Сдельная оплата отдела доставки иначе как бред воспаленного мозга, назвать сложно.

С точки зрения логики, на стойке регистрации человек тоже не регулирует кол-во пассажиров. Вопрос прежде всего в наличии потока, очереди. То есть, неудовлетворенного спроса. На почте это закончится тем, что останется один почтальон на несколько районов... я работал на почте в отделе доставки, в эпоху начала гласности... вот тогда бы нам сдельную оплату... каждый день носили килограммов по десять газет и журналов. А когда приходил "Новый Мир" и "Октябрь" одновременно почта превращалась в один большой аврал, автомашинами подвозили прямо на местность, что нужно разносить.... потому что почтальону было просто нереально унести с собой дневной объем.

Сейчас, когда потока корреспонденции нет, оно конечно, мрачно.

Почтальон в деревне Рязанской области. Зарплата около 2000 руб.

Может, переквалифицироваться в пчеловода?

Пусть начальник отделения сам и носит пенсии, в таком случае.

[Julysha]

В Голландии есть установленный законом минимум оплаты труда за один час - это 10 евро (брутто). Именно столько получают поляки при сборке урожая и прочей сезонной работе. Чуть больше получают секретарши и мелкие клерки и продавцы (11-12 евро/час). Поскольку рабочая неделя равна 36 часам, то можно посчитать, сколько будет получать этот работник в месяц при полной занятости. Работать сверхурочно его не могут заставить. По этой причине в выходные дни магазины и другие предприятия закрыты, а парикмахерские, рестораны и другие точки обслуживания имеют дополнительный выходной день на неделе.



Про почту. Обычно вечерние/утренние газеты и рекламу разносят школьники и пенсионеры. Никаких чаевых, кроме рождественских дней. Оплата - не менее 10 евро за час (норма приблизительно определена) + казенный велосипед с багажником и спецодежда. Тогда (как раз на этой неделе) ребятишки звонят в каждую дверь, поздравляют с Рождеством, дарят календарик от того издания, почту которого они разносят, и получают 1-2 евро чаевых. Письма можно разносить только совершеннолетним работникам почты, имеющим постоянный контракт.



Остальную почту (в основном доставку купленных по интернету товаров) осуществляют взрослые работники TNT и UPS.



Пенсии и другие денежные переводы производятся на банковский счет по интернету, почта к этому никакого отношения не имеет.

[Ph-A]

я работал на почте в отделе доставки, в эпоху начала гласности

То же работал.



Вы на утренней доставки или как почтальон.

вот тогда бы нам сдельную оплату...

Ее бы скорректировали.

Сейчас доставка одной газеты 18 коп. Тогда бы сделали 0.18

Сейчас, когда потока корреспонденции нет, оно конечно, мрачно.

Ну не так уж мрачно.

Может, переквалифицироваться в пчеловода?

В этой местности не разводят пчел.



[member="Julysha"], завтра распишу, что есть российская почта сегодня.

[Ph-A]

В Голландии есть установленный законом минимум оплаты труда за один час - это 10 евро (брутто). Именно столько получают поляки при сборке урожая и прочей сезонной работе

У нас дворники получают 10.000 рублей. Из кармана начальника и то не всегда. Задержка зарплаты в 3-4 месяца обычное дело.

Про почту. Обычно вечерние/утренние газеты и рекламу разносят школьники и пенсионеры.

Раньше у нас так же было. Были профессиональные почтальоны и была утренняя доставка и вечерняя.

Вечернюю не знаю совершенно. Знаю, что носили Вечерку. Уторенная все газеты и журналы, плюс письма. Это позволяло при минимуме почтальонов разнести большой поток периодики который возник во время перестройки. То есть в первую доставку шли и почтальоны и утренники.

Потом почтальоны выходили на вторую доставку разнося заказные письма и пенсии.



Сейчас газет и журналов меньше на порядки. Поэтому почтальоны носят все сами.

Никаких чаевых, кроме рождественских дней.

При разноске газет, чаевых не бывает. Скорее наоборот, если пропала газета, то не доказать, что ее клали в ящик, проще купить.

Оплата - не менее 10 евро за час (норма приблизительно определена) + казенный велосипед с багажником и спецодежда.

Здорово. Но не для нас. И почтальоны старые, есть за 70 лет. И велосипед долго не проживет. Угонят. Но для сельской местности, было бы интересно. Хотя сейчас там ... Равнина, снег и сильный ветер. Я зимой там всегда думаю, что если есть ад, то он именно такой. Пустынно, холодно и ветер.

Письма можно разносить только совершеннолетним работникам почты, имеющим постоянный контракт.

В России если постоянный контракт, доверяют деньги. Пенсию и денежные переводы.



Основная работа почтальонов это газеты, журналы и письма. Как простые так и заказные.

Что еще. Счета МГТС за телефоны, Ростелеком за межгород. Среди заказных писем это письма счастья от Пенсионного фонда, судебные повестки из судов, а так же штрафы от ГИБДД.

Остальную почту (в основном доставку купленных по интернету товаров) осуществляют взрослые работники TNT и UPS.

Это посылки с объявленной ценностью. Почтальоны их не носят их получают на почте у операторов. Как и переводы.

Пенсии и другие денежные переводы производятся на банковский счет по интернету, почта к этому никакого отношения не имеет.

Сам был удивлен. Большинство получают пенсию на карточку сбербанка. Но остались пенсионеры, которым как при СССР ждут почтальона. Это лежачие пенсионеры, инвалиды и те кто не признают карточки. Из-за пенсии, почтальонов иногда грабят.

Но пенсии и помогают выжить.

На сдельной оплате труда, за первую половину месяца, когда есть пенсия получают 7000 - 8000 рублей. За вторую половину месяца около 2000 рублей. Объем писем и газет одинаков, но нет пенсии. Получается, что за вторые 13 - 14 дней выходит оплата 140-150 рублей в день. Расценки сдельной оплаты труда.

Курьер или спамер в почтовые ящики получат от 500 до 1000 рублей в день. 500 и 140 рублей. Хотя ответственность не сравнимая.

[Julysha]

[member="Julysha"], завтра распишу, что есть российская почта сегодня.

А у нас в городе почты больше нет, года три назад закрылась последняя. Не требуется она вовсе. На почте только отправляют посылки весом более 2 кг (остальные опускают в почтовый ящик), покупают ящик для посылки и регистрируют купленнуюю машину (при покупке старой машины номерные знаки не меняются, они остаются на машине пожизненно), ГАИ в Голландии нет как класса, есть дорожная полиция, но она занимается в основном авариями и преступлениями на дорогах. Других функций почта не выполняет.



Поэтому, если нужно отправить заказное письмо или мелкую ценную бандероль с уведомлением, купить почтовые марки или открытки, то это можно сделать в любой табачной лавке (они по совместительству выполняют эти услуги).

В каждом городе/районе есть отдел доставки и сортировки почты, но это закрытые предприятия.

Здорово. Но не для нас. И почтальоны старые, есть за 70 лет. И велосипед долго не проживет. Угонят. Но для сельской местности, было бы интересно.

70 лет - это еще не старый, здесь скоро введут пенсионный возраст 70 лет. Сейчас он 67 лет для молодых и 65 для тех, кому уже 60.

На велосипедах здесь передвигаются все. В первую очередь пожилые, т.к. им уже трудно ходить пешком. Как, например, сделать покупки, сходить к врачу или в гости? Не пешком же. Велосипед - очень удобно, не надо тащить на себе тяжелую сумку. Велосипедными дорожками и парковками оборудованы все улицы и дома. Велосипед все пропустят, машины обязаны остановиться, если велосипедист пересекает дорогу на перекрестке по своей дорожке. Впрочем, для велосипедистов есть свои знаки, свои светофоры, с непривычки трудно разобраться.

При разноске газет, чаевых не бывает. Скорее наоборот, если пропала газета, то не доказать, что ее клали в ящик, проще купить.

Иногда журналы и газеты пропадают. Достаточно позвонить в издательство, чтобы без всяких доказательств на следующий день прислали повторный экземпляр. Иногда в их компьютерной системе что-то заедает, и они продолжают слать по два журнала очень долго. Однажды нам National Geographic приходил в двойном количестве месяцев восемь, хотя я им несколько раз сообщала, чтобы прекратили.



Издательство всегда берет вину на себя, а не перекладывает на почту.

Основная работа почтальонов это газеты, журналы и письма. Как простые так и заказные.

Что еще. Счета МГТС за телефоны, Ростелеком за межгород. Среди заказных писем это письма счастья от Пенсионного фонда, судебные повестки из судов, а так же штрафы от ГИБДД.

Почта здесь работает, как часы. Гарантированная доставка корреспонденции происходит в течение 4-5 часов внутри страны. Счета приходят по почте (любые счета - за услуги врача, подписка, услуги гаража и т.д.), так же еженедельно банк присылает полную выписку всех изменений счета (с указанием всех товаров, которые куплены, поступлений, списаний со счета и т.д.), наличкой расплачиваться не принято, только за мороженое на пляже. Мы сейчас вернулись из универсама, в котором обычно отовариваемся на неделю. Там из десяти касс только одна принимает наличку. Да и вообще, повсеместно введено самообслуживание: сканируешь продукты ручным сканером, который берешь со стены у входа, а потом на выходе расплачиваешься карточкой в аппарате, напоминающем банкомат или аппарат, в котором покупаешь билеты на поезд. Никакого контакта с персоналом. Скоро кассы совсем отомрут.



Про письма. Ежедневно нам приходит не менее десяти - либо со счетами, либо с подтверждением о договоренности, о встречах (например, для визита к врачу), любые важные решения обязательно подтверждаются письменно. Выписка о зарплате - тоже приходит по почте. Общение с налоговой - тоже только по почте. Штрафы, конечно, тоже.



Газету (ежедневную) мы выписываем одну, но она толстая и достаточно дорогая. Если покупать в магазине, то обычный (не воскресный) номер стоит около трех евро. Остальные газеты (местные) - бесплатные. Видимо, их стоимость включена в местный налог. Журналы выписываю в основном я... штук 8 разных, большая половина из них по фотографии. Муж скромнее - у него только 4 журнала. Всё думаем, что от толстой газеты нужно отказаться, т.к. новости всё равно дублируются в других изданиях. Да и количество журналов надо сократить, всё равно не успеваю все прочитать. На сэкономленные средства можно купить приличный объектив



Вот думаю, может быть пойти газеты разносить по утрам? Чтобы хотя бы наконец приучить себя к нормальному режиму дня, регулярно дышать воздухом, да и денежка лишняя появится

[Ph-A]

А у нас в городе почты больше нет, года три назад закрылась последняя

И у нас скоро закроются....

ГАИ в Голландии нет как класса, есть дорожная полиция, но она занимается в основном авариями и преступлениями на дорогах

Превышение скорости на дороге, как приходить штраф?

70 лет - это еще не старый, здесь скоро введут пенсионный возраст 70 лет. Сейчас он 67 лет для молодых и 65 для тех, кому уже 60.

Те кто работают на почте, да. Еще не старые.

На велосипедах здесь передвигаются все.

Я знаю. В Москве офисы приспособленные для велосипедов есть у 1С, Яндекс ну и еще несколько. В остальном город враждебен для велосипеда.

Иногда журналы и газеты пропадают. Достаточно позвонить в издательство, чтобы без всяких доказательств на следующий день прислали повторный экземпляр.

Даже если на почту пришло меньше газет, не факт что их потом пришлют. Если вина почтальона или просто вытащили, то можно и не просить

Гарантированная доставка корреспонденции происходит в течение 4-5 часов внутри страны

В России это не возможно по определению.

Про письма. Ежедневно нам приходит не менее десяти

То есть почтальоны же есть

Газету (ежедневную) мы выписываем одну, но она толстая и достаточно дорогая

У нас нет смысла выписывать. Ну во первых, я все новости читаю в интернете, как и газеты. Во-вторых, перестройка почты. Будет выгодно не доставить газету вовремя, а взять больше и унести дальше. Для того, что бы газеты выписывали, они гарантированно в 8 утра должны быть в ящике. Иначе проще купить газету в метро. Вечером уже ежедневную газету читать нет смысла, она уже утром устаревает.

Вот думаю, может быть пойти газеты разносить по утрам?

Можно. Почему бы и нет.

[Julysha]

Превышение скорости на дороге, как приходить штраф?

Очень просто: по всем дорогам стоят следящие камеры, которые фиксируют превышение скорости и номер автомобиля (по номеру вычисляется владелец, его адрес и номер банковского счета). Тарифы такие: http://verkeersboetes.blogspot.com/2010 ... boete.html



Внутри города за превышение скорости более установленного правилами/ограничительными знаками:

На дорогах между городом и автотрассой, второстепенные и деревенские дороги (там обычно ограничение 80 км/час):

На автотрассе (по всей стране ограничение скорости - 120 км/час, но если стоит ограничивающий знак 40 км/час, например, дорожные работы, то штраф будет браться за превышение этой скорости):

Камеры могут быть самыми разнообразными. В последнее время контролируют чаще по отрезку пути: на въезде и выезде, вычислчяют среднюю скорость за 3-5 км. Камер очень много, чуть ли не каждые 2-3 километра по штуке, в городах - почти на всех крупных перекрестках, на улицах, у школ и больниц. Если ехал быстро долго, то штраф придет с КАЖДОЙ камеры ! И все нужно оплатить сразу.



Если превышение больше максимального, указанного в таблицах, то права - на полку, и дело передается в суд, заводится уголовное дело. Так что нашему уважаемому MadFox пришлось бы расстаться с правами после первой же поездки. Если штраф не оплатить сразу, то через две недели его всё равно спишут со счета, но в двукратном размере.



И никакая взятка не поможет, ее просто некому давать. Можно только поехать и выместить злость на камере

То есть почтальоны же есть

Конечно, есть, но зарплата у почтальонов не очень высокая, она зависит от стажа - от 1250 евро у начинающих до 2000 евро в месяц со стажем в 25 лет. Средняя зарплата почтальона по Голландии (нетто) - 1552 евро в месяц: http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 2040000000



У сортировщика почты получается меньше - http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 2010000000

В среднем, 1273 евро чистыми в месяц.



У курьера еще меньше - 1266 евро в месяц: http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 2020000000



По остальным профессиям зарплату можно посмотреть здесь: http://www.loonwijzer.nl/home/functie-en-salaris



К примеру, вот распределение зарплаты для учителя начальной школы: http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 2010000000

Сплошная линия показывает среднюю зарплату, а голубая область - разброс между минимальной и максимальной (для каждого стажа). Как видно, средняя зарплата (брутто) - около 3000 евро в месяц, однако средняя нетто - только 1725 евро в месяц (включился прогрессивный подоходный налог), так что средний учитель не очень далеко ушел от почтальона. В этом основная особенность голландского общества: разрыв между доходами разных групп населения не очень большой. И чтобы получить чистыми 3000 евро в месц, нужно приложить очень и очень много усилий и получить хорошее образование.



Например, сисадмин с университетским образованием получает чистыми 2093 евро в месяц: http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 2010000000



Столько же получают бурильщики в газовой и нефтяной промышленности: http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 3020000000



Программисты с университетским образованием (разработчики софта) получают 2442 евро в месяц чистыми: http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 2010000000



Инженер в промышленности с университетским образованием имеет 2020 евро в месяц: http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 2010000000



Экономист на предприятии получает чистыми 2448 евро в месяц: http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 1010000000



Финансовый директор предприятия имеет 3215 евро в месяц на свои расходы: http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 1010000000



Полицейский получает 1631 евро в месяц: http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 2010000000



Шофер такси - не густо, только 1289 евро в месяц. лучше работать почтальоном: http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 2020000000



Шофер скорой помощи - 1982 евро чистыми: http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 2040000000



Шофер общественного транспорта - 1685 евро: http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 1010000000



Больше всех получают пилоты: 4912 евро в месяц чистыми: http://www.loonwijzer.nl/home/salarisch ... 3010000000



Понятно, что с таких зарплат очень шиковать не будешь, особенно, если в семье только один добытчик, и чтобы купить хорошую фототехнику, приходится откладывать. Повседневные расходы очень высокие. Например, мы ежемесячно более 2000 евро вынуждены отдавать только за жилье и страховки.

У нас нет смысла выписывать. Ну во первых, я все новости читаю в интернете, как и газеты. Во-вторых, перестройка почты. Будет выгодно не доставить газету вовремя, а взять больше и унести дальше. Для того, что бы газеты выписывали, они гарантированно в 8 утра должны быть в ящике. Иначе проще купить газету в метро. Вечером уже ежедневную газету читать нет смысла, она уже утром устаревает.

Здесь утренняя почта должна быть доставлена до шести часов утра. Письма начинают приносить с 10 утра до семи - каждый час. Муж читает газету за завтраком, но в последнее время чаще читает электронные газеты в интернете.

[Ph-A]

Если превышение больше максимального, указанного в таблицах, то права - на полку, и дело передается в суд, заводится уголовное дело.

А как он узнает, что он нарушил и камера зафиксировала нарушение?

Конечно, есть, но зарплата у почтальонов не очень высокая, она зависит от стаж

Ситуацию в России я описал. 12 с копейками оклад. И меньше 8 - 9 т.р. после перевода на сдельную оплату.

Повседневные доходы очень высокие. Например, мы ежемесячно более 2000 евро вынуждены отдавать только за жилье и страховки.

Расходы. Но зарплата все таки позволяет жить.

и чтобы купить хорошую фототехнику, приходится откладывать

Почтальону фототехнику не купить не когда. /А откладывать, да приходится и работая менеджером и программистом.

Здесь утренняя почта должна быть доставлена до шести часов утра.

Логично. Бедные школьники...

Письма начинают приносить с 10 утра до семи - каждый час.

В Москве письма приходят ночью. Точнее вечером и ночью.

[Julysha]

А как он узнает, что он нарушил и камера зафиксировала нарушение?

По почте, из письма со штрафом. В письме будут указаны точное время и место нарушения, номер машины, количество превышенных километров в час. Раньше иногда даже прикладывали фотографию машины (камера делала снимок). Система не ошибается. Все штрафы, которые мы получаем, справедливые: действительно, иногда превышали скорость на несколько километров в час, даже удается вспомнить, где, когда и почему. Но всё равно платить 40-70 евро обидно. Этой прививки хватает на то, чтобы в ближайшие две недели ездить очень осторожно и аккуратно.

Расходы. Но зарплата все таки позволяет жить.

Всё очень непросто. Когда расходы такие большие, зарплата должна быть не меньше и стабильной. Ипотеку имеют все, а по ней выплаты очень внушительные. И на 20-30 лет.

Почтальону фототехнику не купить не когда. А откладывать, да приходится и работая менеджером и программистом.

Это понятно, только вопрос в том, как долго откладывать. Здесь финансовый директор предприятия получает 3000 в месяц чистыми. При его статусе он отдаст 2000 в месяц за жилье и постоянные расходы по страховкам и налогам, на жизнь останется около 800-1000, из которых нужно покупать одежду, питаться, откладывать на отпуск и крупные покупки и платить за очень дорогой бензин.

Логично. Бедные школьники...

Они работают очень недолго - не более 30-40 минут утром, народ не живет в многоэтажках, жильцов не очень много. Многие встают рано. Зато в 4-5 часов вечера уже дома. Школьники не сидят до поздна, дети сами отправляются спать не позже 8-9 часов вечера. Без уговоров и скандалов. В школах не задают уроки на дом, только в самых старших классах.

[azambuja]

Школьники не сидят до поздна, дети сами отправляются спать не позже 8-9 часов вечера. Без уговоров и скандалов. В школах не задают уроки на дом, только в самых старших классах.

А я сына все ругаю что так быстро делает домашние задания-на все про все максиум 1 час-а в Голландии вообще не задают-красота!

[Julysha]

А я сына все ругаю что так быстро делает домашние задания-на все про все максиум 1 час-а в Голландии вообще не задают-красота!

Не задают до восьмого класса. У старшеклассников (после 16 лет) один-два дня в неделю свободных для самоподготовки и возможности подработать.

В школу дети ходят с четырех лет. Начальная школа длится до 12 лет (8 классов), но ее программа, конечно, выходит за пределы нашей начальной школы. Несколько иностранных языков (английский, немецкий, французский) - обязательны, два раза в бассейне, плаванье - тоже, к пяти годам нужно получить диплом по плаванью в одежде и обуви, это общегосударственаая программа. Мой четырехлетний внук уже вполне понимает по-английски, даже умеет считать по-английски в обратном порядке (от 20 ) Разумеется, занятия в таком возрасте проходят в игровой форме, но знания дети получают прочные, и на всю жизнь.

[maximych]

А у нас в городе почты больше нет, года три назад закрылась последняя. Не требуется она вовсе.

...

Почта здесь работает, как часы. Гарантированная доставка корреспонденции происходит в течение 4-5 часов внутри страны. Счета приходят по почте (любые счета - за услуги врача, подписка, услуги гаража и т.д.),

...

Про письма. Ежедневно нам приходит не менее десяти - либо со счетами, либо с подтверждением о договоренности, о встречах (например, для визита к врачу), любые важные решения обязательно подтверждаются письменно. Выписка о зарплате - тоже приходит по почте. Общение с налоговой - тоже только по почте. Штрафы, конечно, тоже.

...

Если почты нет, то кто же это всё делает?

[Julysha]

Если почты нет, то кто же это всё делает?

Отдел доставки (маленькая контора TNT), они есть в каждом населенном пункте. Они же забирают почту из ящиков и отправляют в крупные пункты по переработке и сортировке (один на несколько городов). Уличные почтовые ящики имеют несколько отделений (для почты внутри провинции и за ее пределы), это облегчает сортировку.

[katlam]

Уличные почтовые ящики имеют несколько отделений (для почты внутри провинции и за ее пределы), это облегчает сортировку.

Помню, были когда-то у нас ящики для писем по городу, красного цвета, и для писем в другие города - синего.

Во дворе нашего многоквартирного дома был большой железный шкаф для промежуточного хранения газет и журналов, откуда почтальоны забирали нужное количество и разносили по кварталу. Рядом висел ящик для писем. Почтовик на машине два раз в сутки приезжал и забирал письма, а по утрам ещё и шкаф заполнял.

[maximych]

Отдел доставки (маленькая контора TNT), они есть в каждом населенном пункте. Они же забирают почту из ящиков и отправляют в крупные пункты по переработке и сортировке (один на несколько городов). Уличные почтовые ящики имеют несколько отделений (для почты внутри провинции и за ее пределы), это облегчает сортировку.

Если это не почта, то что это? И какое отношение они имеют к почте?

[Julysha]

Помню, были когда-то у нас ящики для писем по городу, красного цвета, и для писем в другие города - синего.Во дворе нашего многоквартирного дома был большой железный шкаф для промежуточного хранения газет и журналов, откуда почтальоны забирали нужное количество и разносили по кварталу. Рядом висел ящик для писем. Почтовик на машине два раз в сутки приезжал и забирал письма, а по утрам ещё и шкаф заполнял.

И я такое помню неужели отменили? Почему? Это же всем удобно. Здесь уличные почтовые ящики сдвоенные, на каждом написан диапазон почтовых индексов получателей.



У почтовых ящиков на первом этаже внутри дома всегда есть стол, на который жильцы складывают прочитанные газеты и журналы - для соседей, которые их не получают. На этом же столе иногда оставляют посылку (если вдруг оказалось, что адресата нет дома). Иногда для большей сохранности почтальон заносит посылку в мясной магазин напротив, тогда приходится идти к его хозяину.

Если это не почта, то что это? И какое отношение они имеют к почте?

Это почтовая служба, т.е. почтовая система, но отдельного помещения для жителей с надписью "Почта" больше нет.



TNT - это бывшая международная курьерская почта. Кажется, американская компания. Но Голландия несколько лет назад ее купила и сделала своей государственной (королевской) почтой: http://www.postnl.nl/voorthuis/morgenis ... ing-postnl



http://www.tnt.com/express/nl_nl/site/home.html

[katlam]

неужели отменили? Почему? Это же всем удобно.

Трудно сказать, почему отменили. Может, писать стали реже. Может, сортировку оптимизировали. А скорее всего, из-за постоянного изменения тарифов и форматов конвертов стало проще прийти с письмом на почту, купить нужный конверт с нужным количеством марок, да там же его в ящик и опустить.

[maximych]

...

Это почтовая служба, т.е. почтовая система, но отдельного помещения для жителей с надписью "Почта" больше нет.



TNT - это бывшая международная курьерская почта. Кажется, американская компания. Но Голландия несколько лет назад ее купила и сделала своей государственной (королевской) почтой: http://www.postnl.nl/voorthuis/morgenis ... ing-postnl



http://www.tnt.com/express/nl_nl/site/home.html

Всё понятно. Видимо у нас тоже скоро такое будет. Если учесть американизацию нашего общества. Почтовые службы, а может быть и не совсем почтовые, будут скрываться под всякими псевдонимами. Для большей значимости?!. У нас стало не прилично назвать свою частную фирму русским названием. Обязательно на американский манер. Например, "анкл Том инжиниринг", "дядя Сэм консалтинг", у нас уже простое ныряние под воду называется дайвингом, хождение за покупками шопингом и т.п. И если ты "не врубаешься" или "не хаваешь" о чём речь, ты лох и вообще отсталый человек. Не знаю как в Голландии, но меня такое положение вещей не радует. Такое неуважение к русскому языку и культуре в России.

[Julysha]

Не знаю как в Голландии, но меня такое положение вещей не радует. Такое неуважение к русскому языку и культуре в России.

В Голландии отношение к родному языку уважительное. Если честно, то в народе американцев не любят. Конечно, каждый язык развивается, и в него приходят заимствованные слова, но голландцы стараются ими не пользоваться по возможности. Никакого шоппинга, никакого офиса или компании здесь не услышите - есть bodshappen, kаntoor и bedrijf. Даже казалось бы в международном компьютерном языке используются голландские термины. Любопытно работать в голландском Windows. В нем не найдете даже такого понятного слова File, зато есть bestand, и т.д.



Кстати, в русском языке более 1000 слов, заимствованных из голландского еще во времена Петра. Например, такие привычные слова, как стул, койка, матрас и матрос...



TNT после того, как его купили, некоторое время существовал под своим именем, но этой весной (31 мая 2011) его снова переименовали в PostNL: http://www.postnl.nl/voorthuis/morgenis ... ing-postnl

Het nationale postbedrijf heeft sinds 31 mei 2011 een nieuwe

naam: PostNL. Dit merk is bezig een opvallende plek te veroveren in

het straatbeeld, en in de hoofden en harten van de Nederlanders.

Что означает: Национальное почтовое предприятие (TNT) 31 мая 2011 года получило новое имя - PostNL. Оно сейчас занято тем, чтобы стать узнаваемым на улицах городов и близким уму и сердцу нидерландцев.



Надеюсь, что меня не будут осуждать за эту информацию, и рассматривать ее как очернительство Отечества завуалированным образом

А скорее всего, из-за постоянного изменения тарифов и форматов конвертов стало проще прийти с письмом на почту, купить нужный конверт с нужным количеством марок, да там же его в ящик и опустить.

Здесь тоже тарифы иногда меняются. Поэтому было принято решение, что почтовые марки будут продаваться с номерами 1,2,3,4... Для каждой зоны, для каждого веса посылки нужно набрать определенную сумму или комбинацию пронумерованных марок. Цена каждой оцифрованной марки может изменяться (если тариф меняется), но сумма и комбинация цифр на марках останется всегда одинаковой для данной почтовой услуги. Например: марка №1 - простое письмо внутри страны (до 20 граммов), марка №2 - письмо в пределах Eвропы.

[Ph-A]

По почте, из письма со штрафом.

О чем я и говорил. Как и у нас, письмо со штрафом.

В письме будут указаны точное время и место нарушения, номер машины, количество превышенных километров в час. Раньше иногда даже прикладывали фотографию машины (камера делала снимок)

Аналогично. И с фотографией.

Этой прививки хватает на то, чтобы в ближайшие две недели ездить очень осторожно и аккуратно.

У нас как правило вычисляют место, где стоит камера и там снижают скорость

Ипотеку имеют все, а по ней выплаты очень внушительные. И на 20-30 лет.

И наверное знаете, то что в России подавляющее большинство, даже не может подумать про ипотеку.

Они работают очень недолго - не более 30-40 минут утром

Что бы все ранести к 6 утра, встать надо в 4 - 4.30. Для школьника это перебор.

В школах не задают уроки на дом

Нас замучили уроками

Отдел доставки (маленькая контора TNT)

И здесь отдел доставки. А как называется почтовая служба, не так уж и важно

Но Голландия несколько лет назад ее купила и сделала своей государственной (королевской) почтой

Как раз хотел уточнить. То есть почта государственная. Что не мало важно.

[Ph-A]

Помню, были когда-то у нас ящики для писем по городу, красного цвета, и для писем в другие города - синего.

Да. Раньше такое было. Но отмечу, что красные ящики висели только около почты. В городе они были редкостью.

Во дворе нашего многоквартирного дома был большой железный шкаф для промежуточного хранения газет и журналов, откуда почтальоны забирали нужное количество и разносили по кварталу.

Ящики есть и сейчас, но пользоваться ими нет смысла. Объемы журналов и газет упал в разы. То что доставалось одному почтальону, сейчас не достается всему почтовому отделению.

Рядом висел ящик для писем.

Просто совпало. Обычно они были не привязаны

Почтовик на машине два раз в сутки приезжал и забирал письма, а по утрам ещё и шкаф заполнял.

С утра ящик заполняло скорее всего другая служба. А выемка писем была вроде бы четыре раза в течение дня, если не шесть.

Трудно сказать, почему отменили. Может, писать стали реже

Синие ящики висят по городу.

Может, сортировку оптимизировали.

Не думаю. По индексам сортировка и раньше была приличной. По словам ручная сортировка стала хуже. Злые языки говорят, что там уже работают люди из ближнего зарубежья. Ряд писем гуляет по всей Москве, пока доберется до место назначения. Профессионалы уходят.

А скорее всего, из-за постоянного изменения тарифов и форматов конвертов стало проще прийти с письмом на почту, купить нужный конверт с нужным количеством марок, да там же его в ящик и опустить.

Ящики есть. Даже уже есть ящики для отправлений первого класса.

[Ph-A]

Что означает: Национальное почтовое предприятие (TNT) 31 мая 2011 года получило новое имя - PostNL.

А у нас есть EMS Russian Post

[Andrey]

В России это не возможно по определению.

США,конечно же, поменьше России, но, при этом, в США практически такие же скорости, как описала Юля.



Я просто в восторге от организации почтовой службы в США.



Одно время делал халтурку для Почты страны, так что, пришлось ознакомиться со всеми этапами ее работы.



1) Со времен дикого запада, ограбление почтовой службы, ее работников или даже кража одного единственного письма приравнивается к федеральному преступлению, за которое легко можно получить пожизненный срок. Как следствие, на кражу почтовой корреспонденции пойдет только самый отмороженный идиот. Посылки оставляют около входной двери (не важно отдельный дом это или многоэтажка), причем даже очень дорогие посылки. Мне как-то оставили под дверью посылку из ВH с фототехникой где-то на 5000 $. У знакомого несколько дней под дверью лежала посылка с 500-та патронами к пистолету. Если посылка заказная, т.е. требуется подпись получателя, то на расписываешься на прикрепленной к двери квитанции и на следующий день ее оставят под дверью. Очень редко приходится ездить на почту, чтоб получить посылку лично;



2) Отправлять письма можно где угодно, и это именно так. Письмо можно оставить в любом продуктовом магазине, в парикмахерской, у зубного врача, на работе в специальном ящике и т.п. и т.д. письмо даже можно отдать официанту в ресторане. Также письмо можно оставить в собственном почтовом ящике, т.е. когда почтальон принесет очередную почту, он заберет Ваше письмо;



3) На центральных узлах сортировки ручная работа сведена к минимуму. В здоровенном зале размером с футбольнок поле куча автоматических линий и пара тройка бродящих программистов. Т.е. вся сортировка происходит автоматически по штрих кодам (писал алгоритмы распознования штрих кодов, рукописного текста и т.п.), и только процентов 5% корреспонденции идет на ручную сортировку (и этот процент пытаются постоянно сократить). Более того все отсортированные журналы и т.п. складываются в коробку почтальону в порядке домов (или квартир) того района, который он обслуживают (писал алгоритм уменьшения числа прогонок центральной сортировочной машины для того чтоб вся куча писем разложилась именно отсортированной по домам и квартирам). Т.е. почтальон едет в специальной машине и не останавливаясь (!) перед каждым домом выбрасывает в окошко пакет с журналами и письмами. Он может это делать не глядя, т.к. корреспонденция будет лежать именно в порядке домой по улице вдоль которой он едет. Все очень быстро и удобно...

[Ph-A]

США,конечно же, поменьше России, но, при этом, в США практически такие же скорости, как описала Юля.

В России две беды. Одна из них на почте убивает все...



По Москве письмо может идти неделю. А уж до Рязанской глубинки, не говоря уже про забайкалье ...



Проверено на личном опыте. Если отправить бандероль с Московского почтампа она дойдет до Англии за 3-4 недели. Из любого почтового отделения, то идти будет около 2 месяцев, если нет праздников. Где оно бродить ...

Письмо можно оставить в любом продуктовом магазине

К этому идут. В больших магазинах будут мини отделения. А на почте будут мини маркеты

На центральных узлах сортировки ручная работа сведена к минимуму.

Вот не был там, интересно побывать. Но до минимума там далеко.

[Andrey]

Вот не был там, интересно побывать. Но до минимума там далеко.

На советской сортировке был где-то 30-35 лет назад (5-6-ой класс). Месяц работал (как и весь класс) на сортировке исходящих писем.



Работа была 100% ручная: на стол вываливается мешок с письмами и ручками каждое письмо кладешь в определенную ячейку по индексу, плюс две ячейки одна для писем без индекса, вторая для иногородних. Иногородние письма проходили еще две аналогичные ручные сортировки.



Надеюсь, что сейчас меньше ручной работы.

[maximych]

В России две беды. Одна из них на почте убивает все...



По Москве письмо может идти неделю. А уж до Рязанской глубинки, не говоря уже про забайкалье ...



Проверено на личном опыте. Если отправить бандероль с Московского почтампа она дойдет до Англии за 3-4 недели. Из любого почтового отделения, то идти будет около 2 месяцев, если нет праздников. Где оно бродить ...

Да, уж, беда...

В этом году выслал сам себе посылки из Серпухова на Чукотку (что-бы не тащить с собой в багаже). Выслал в середине июня а получил в середине ноября !!! Дочка выслала посылку в середине ноября из Серпухова нам, к Новому году. Причём для скорости ЕМС посылкой. Новый год уже давно встретили, а посылки так и нет. Самое интересное, (это мне сказали на почте)если посылка будет утеряна!???, вам оплатят вес посылки сколько-то рублей за кг. Так, что, если кто-то из работников почты узнает, что внутри посылки, то посылки можно и не дождаться. А тут про пожизненное пишут...

[Ph-A]

Месяц работал (как и весь класс) на сортировке исходящих писем.

Рабский детский труд

Надеюсь, что сейчас меньше ручной работы.

Не думаю. Сейчас много нестандартных конвертов. Cудя по вакансиям Почты России ...

Причём для скорости ЕМС посылкой

ИМХО это нечего не значить.

Самое интересное, (это мне сказали на почте)если посылка будет утеряна!???, вам оплатят вес посылки сколько-то рублей за кг.

Шикарный бизнес. Зато найдут стрелочника и оштрафуют его. А затем снимут с него месячную и квартальную премию. Заодно без премии оставять непосредственного начальника.

Выше стоящее начальство, скорее всего нагрядят за экономию денежных средств.

Так, что, если кто-то из работников почты узнает, что внутри посылки, то посылки можно и не дождаться

Честных людей пока на почте больше, чем жуликов и воров.

А тут про пожизненное пишут...

Любой почтовый работник в России тогда смертник.

Если посылка заказная, т.е. требуется подпись получателя, то на расписываешься на прикрепленной к двери квитанции

А смысл заказных отправлений?

или даже кража одного единственного письма приравнивается к федеральному преступлению, за которое легко можно получить пожизненный срок. Как следствие, на кражу почтовой корреспонденции пойдет только самый отмороженный идиот.

Если пропадет и не найдут кто спер, то под суд пойдет почтальон, как необеспечивший сохранность посылки?

[Andrey]

Не думаю. Сейчас много нестандартных конвертов. Cудя по вакансиям Почты России ...

Один из алгоритмов, который писал для американской Почты: на любой почтовой корреспонденции от мини конверта (где-то 5 на 10 см) до журнала и посылки любого размера, надо было найти лэйбл наклеенный абсолютно в любом месте (и лэйбл мог быть абсолютно любого размера), под любым углом (даже перевернутый на 180 градусов). На этом лэйбле надо было найти штрих код, раскодировать его и выдать результат. При этом это надо сделать практически мгновенно, т.к. письма и журналы "летят" по конвейру со скоростью пули (это почти не преувеличение, обалдел, когда первый раз увидел ...)



Как понимаю, у Почты России есть деньги ... было бы желание, сделать все можно ...

А смысл заказных отправлений?

В США есть два вида заказных отправлений: требующих подпись и требующих вручение в руки. Причем и в том и другом случае достаточно любого человека, не обязательно "получателя".



Т.е. если получатель считает, что данная посылка (первого типа) для него не так важна, то он расписывается и посылку оставят под дверью. Если учесть, что посылки в США практически не воруют, то риск минимальный. Если посылка второго типа (требующая вручения в руки), то увы, надо будет отпрашиваться с работы и ехать в ним в офис получать, или просить кого-нибудь посидеть у тебя дома.

Если пропадет и не найдут кто спер, то под суд пойдет почтальон, как необеспечивший сохранность посылки?

Как правило все риски на магазине. Если получатель говорит, что не получал посылку, то магазин возмещает убытки (либо кредитка, т.е. получатель точно не будет в пролете). Почтальон, как правило, не виноват, если только у него на участке посылки пропадают с звидной регулярностью.

[Julysha]

Когда почта или ее работники виноваты, то получатель получает компенсацию за материальный и моральный ущерб.



Например, года три назад моя мама выслала мне из Питера важные документы курьерской почтой TNT. Весь путь документов отслеживался в интернете. Последнее звено: курьер выехал по нашему адресу. Сижу, жду. Два часа жду. Никакого звонка в дверь. Снова открываю страничку с треком доставки и читаю, что отправление доставлено, получатель поставил подпись (приводится подпись). У меня был шок. Документы очень важные, их не восстановить.



На всякий случай спускаюсь к почтовому ящику и обнаруживаю пакет с документами в нем. По всем правилам такого сорта почту должны были доставить лично, но видимо, курьер поленился. Мы устроили скандал. Чтобы его как-то замять, TNT выплатила нам 120 евро. Деньгами они не имеют право, поэтому просто выслали боны на эту сумму для покупок в основных магазинах страны. Кстати, хорошо, что вспомнила - эти боны где-то до сих пор лежат, они бессрочные, надо бы их отоварить



Про сортировку. В Голландии (и думаю, во всей Европе) самым главным элементом адреса является почтовый индекс. Выглядит он так: четыре цифры и две буквы, например, 1944RC - это наш индекс. Он важен не только для почты, но и для определения района/квартала, в котором ты живешь. Например, для того, чтобы задать маршрут навигатора, в него нужно ввести это индекс. Когда где-то регистрируешься (в больнице, банке, другой конторе) тоже первым делом нужно указать свой индекс. Этот индекс - что-то вроде GPS данных местонахождения. На один индекс приходится не более пары сотен адресов (адресом является адрес каждого владельца дома или квартиры в городе), либо одна деревушка или хутор в сельской местности.