А за компанию...
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
- G o r d o n
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
- NormanOslo
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 00:26
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
а что, разница в цене между цейссом и новым никкором 85мм настолько велика? по моим скромных оценкам всего порядка 20-25% от стоимости цейсса.
- G o r d o n
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Может, между новыми в магазине и так, а мой-то уже не первой свежести... даже еще без чипа (не ZF.2)... Мне стоил ~$1100...
А никкор 85G придется новым брать... В наших краях даже за серый 2.3к$ просят...
- гелО
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Честно говоря, вообще не понимаю смысла, тем более, что у Вас фф.G o r d o n писал(а): Пн сен 19, 2011 21:22
Может, между новыми в магазине и так, а мой-то уже не первой свежести... даже еще без чипа (не ZF.2)... Мне стоил ~$1100...![]()
А никкор 85G придется новым брать... В наших краях даже за серый 2.3к$ просят...А с ебея или B&H заказывать - со всеми налогами и пересылкой выйдет ненамного дешевле, к тому же, кот в мешке и без гарантии... Так что, даже продав и цейсса, и 105-ку (тоже хорошо б/у), еще добавлять придется...
Ужос...
Лучше оставлю, как есть, пока цена на новую 85-ку не устаканится...
- kasak
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 19:47
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
вчера протестировал старенький никор 50-1.4 он мне обошелся в 5000!!
думал о ф85 но посчитал оптимальным полтинник ..эффект примерно одинаков а место меньше нужно особенно это важно или практичней в помещениях не особенно просторных...а как работает..это песня!!......и не нужно сверх дорогущих..
посмотреть можно тут- http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %B5%D1%82/
думал о ф85 но посчитал оптимальным полтинник ..эффект примерно одинаков а место меньше нужно особенно это важно или практичней в помещениях не особенно просторных...а как работает..это песня!!......и не нужно сверх дорогущих..
посмотреть можно тут- http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %B5%D1%82/
твори добро
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Честно - тоже не понимаю смысла. В аналогичной ситуации я бы взял Sonnar MM 135 мм, пересадил на F и использовал. Кажется в Кутузов-фото одно время даже лежал вроде бы такой Зоннар, уже пересаженный на наш байонет.
Это ужас ... чешуя на заднем плане ужасная ...
Не зря люди платят деньги за сверх дорогушие объективы.
SY, Genn
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Ну и не только боке... цвета тоже не фонтан... ну и пластика отсутствует... Если все 3 параметра вас в принципе не интересуют, то да, стекло великолепное!kasak писал(а): Вт сен 20, 2011 03:24
вчера протестировал старенький никор 50-1.4 он мне обошелся в 5000!!
думал о ф85 но посчитал оптимальным полтинник ..эффект примерно одинаков а место меньше нужно особенно это важно или практичней в помещениях не особенно просторных...а как работает..это песня!!......и не нужно сверх дорогущих..
посмотреть можно тут- http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %B5%D1%82/
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- G o r d o n
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Хе-хе... Просто испорченный телефон какой-то...
Уже мануальную 135-ку мне подобрали...
А я, всего-то, хочу картинку, как у сабжевого цейсса, но с автофокусом...
И два портретника мне тоже не нужно... Чем два хороших, лучше один очень хороший... То, что у меня сейчас цейсс 85 и никкор 105/2, так это не нарочно... Вначале была 105-ка, которую осознанно предпочел паре никкоров 85+135, из-за цены, веса и резкости... Потом уже взял попробовать 85-ку, но не из-за фокусных и дырки, а просто понять, что такое цейсс... понял, проникся
, теперь разрываюсь между картинкой и автофокусом...
Хочется, как обычно, и рыбку съесть... А так не бывает...
Придется пока помучиться...
А я, всего-то, хочу картинку, как у сабжевого цейсса, но с автофокусом...
И два портретника мне тоже не нужно... Чем два хороших, лучше один очень хороший... То, что у меня сейчас цейсс 85 и никкор 105/2, так это не нарочно... Вначале была 105-ка, которую осознанно предпочел паре никкоров 85+135, из-за цены, веса и резкости... Потом уже взял попробовать 85-ку, но не из-за фокусных и дырки, а просто понять, что такое цейсс... понял, проникся
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
- G o r d o n
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Вот 85 в пейзаже.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Еще одна. Ездил на остров недалеко от Таллинна. Тут меня повеселило, что кожаный диван стоит на пристани...
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Ну и шиповника там тоже море вдоль берега... наелся по самое не хочу...
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Ну и недавно снимал супругов на 85
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- nikonenko
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: Пт авг 19, 2011 05:18
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Отличные картинки! Объектив действительно классный. Но вот белое пятно в виде Вашей подписи постоянно заставляет дергаться глаз.
- linkevich
- Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 17:33
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Спасибо. Ну а лого... какое уж есть.
Вот еще сложное по свету фото. Подсвечивал вспышкой, конечно...
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Ну и еще одна...
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
-
flash-v
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Ну уж не все так и плохо у полтинника (немного в его защиту),
хоть он и не заточен для работы на открытых под портреты как 85/1,4 (что цейсс, что никкор), а здесь в ветки и у цейсса чешую найти можно
вообще давно облизываюсь на 85-ку, может когда и куплю...
- димедрол
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
старо как мир предание, что проще научиться использовать возможности любого конкретного объектива, чем потратить кучу времени на поиски идеального, в итоге убедившись, что его все равно нет. Криворучие фотографа ни один объектив полностью не исправит, а во всех показательных снимках 50% успеха - это умение фотографа выбирать благоприятные условия. Иными словами, чешую и мыло и засветы можно получить на любом объективе, если использовать его неадекватно.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- G o r d o n
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Почему? так видно, что есть вода и причал... А так будет диван на мостовой на фоне моря... идея на мой взгляд потеряется.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- G o r d o n
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Это да! В этом однозначно есть кайф! И ретро и вообще особый шик, особенно когда вокруг тебя еще 30 фотографов с автофокусами, а результатами похвастать собственно не особо получается... Но это я конечно не к тому, что автофокус=зло. Просто мне и вправду руками нравится.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- G o r d o n
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Я и сам прекрасно знаю, каково оно, благо, большая часть стекол в данный момент - мануальные... Если бы те, кого я снимаю, мне хоть немного позировали, или, хотя бы, стояли на одном месте дольше секунды, у меня бы и в мыслях не было жаловаться...
Может, стоит попробовать еще и на кардан поснимать для пущего утомления и чтобы ценить то, что есть...
- VOLGman
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 00:03
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Возможно... что бегать приходится.
"Наводиться ручками" - в этом свой кайф есть, и привыкнуть тоже можно... Работать со статикой на мануал - весьма приятно.
Что касается "динамичных сцен" 50 на 50. И с Gordon я согласен, что такой объектив как 85-ка - я бы все же хотел видеть с автофокусом.
И не смотря что привык к мануалам
С уважением, Вадим
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Да дело не в этом... просто у тебя зрение... Вот тут точно сочувствую. Для мануалов желательно иметь острое зрение, иначе расстройства и вправду немало может оказаться. Я тут брал подержать темные кропнутые никоны, любительские, и старенькие темные кэноны. У меня не было проблем попасть в фокус на мануалах, не смотря на темные видоискатели. Но это просто еще и вопрос привычки. Уже пол года не знаю что такое автофокус вообще.G o r d o n писал(а): Вт сен 20, 2011 18:48
Я и сам прекрасно знаю, каково оно, благо, большая часть стекол в данный момент - мануальные... Если бы те, кого я снимаю, мне хоть немного позировали, или, хотя бы, стояли на одном месте дольше секунды, у меня бы и в мыслях не было жаловаться...
Может, стоит попробовать еще и на кардан поснимать для пущего утомления и чтобы ценить то, что есть...![]()
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
И с небольшими диоптриями в глазах можно наводиться.Ed_yog писал(а): Вт сен 20, 2011 18:54
Да дело не в этом... просто у тебя зрение... Вот тут точно сочувствую. Для мануалов желательно иметь острое зрение, иначе расстройства и вправду немало может оказаться. Я тут брал подержать темные кропнутые никоны, любительские, и старенькие темные кэноны. У меня не было проблем попасть в фокус на мануалах, не смотря на темные видоискатели. Но это просто еще и вопрос привычки. Уже пол года не знаю что такое автофокус вообще.
По своим топовым никкорам не скучаешь ?
- VOLGman
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 00:03
- G o r d o n
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Да не... Зрение - не проблема... Мне кажется...Ed_yog писал(а): Вт сен 20, 2011 18:54
Да дело не в этом... просто у тебя зрение... Вот тут точно сочувствую. Для мануалов желательно иметь острое зрение, иначе расстройства и вправду немало может оказаться. Я тут брал подержать темные кропнутые никоны, любительские, и старенькие темные кэноны. У меня не было проблем попасть в фокус на мануалах, не смотря на темные видоискатели. Но это просто еще и вопрос привычки. Уже пол года не знаю что такое автофокус вообще.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Вот помню в бытность на зените клинья были. Только мешали. Микрорастр лучше. А так на д700 никаких растров и не нужно.G o r d o n писал(а): Вт сен 20, 2011 19:08
Увеличилка немного помогает, ФЭ катцайевский еще больше, особенно, если есть время для наведения по клиньям - даже точнее автофокуса... проблема в том, что этого времени обычно и нет, а хочется художественно снимать на открытых, да и к точности попадания я предъявляю высокие требования...![]()
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Не, не скучаю... лежат себе на полочке. Но 70-200 в принципе отличное стекло. Просто мне как-то больше 100 крайне редко бывает действительно нужно. На концерты вешаю Цейс МП50 для общих планов, 100 для всего остального и мне за глаза и за уши. Иногда ставлю 85, когда 100 длинноват. Короче мой комплект в данное время мои нужны перекрыл.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- G o r d o n
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Иногда мешают. Про микропризмы спрашивал у катцая - сказали, что вначале они их тоже туда пихали, кольцом вокруг клиньев, как на кропнутых экранчиках, но потом решили убрать... мол, люди не пользуются... А вообще, на семисотке с родным экранчиком на дырке 1.4 попасть наверняка нереально, на 2 - лотерея, на 2.8 - уже куда ни шло... Катцаевский, кроме клиньев, еще и более матированный, поэтому, по мату хорошо видна ГРИП уже на дырке 2, но для 1.4-1.2 лучше, все-таки, клинья... Тому, кто снимает на прикрытых дырках, а картинки смотрит только в веб-размере, понятное дело, намного легче...
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Я вот не считаю, что 1,4 - 2,8 всегда оправданы при съемке. Еще с пленки, нормальными портретными считались 5,6... именно из-за грип. У Цейсов грип немного меньше Никкоров, насколько я успел заметить. Вот и не вижу я такой нужды снимать на 1,4 все время, да еще и репортаж. Зачем???G o r d o n писал(а): Вт сен 20, 2011 19:30
Иногда мешают. Про микропризмы спрашивал у катцая - сказали, что вначале они их тоже туда пихали, кольцом вокруг клиньев, как на кропнутых экранчиках, но потом решили убрать... мол, люди не пользуются... А вообще, на семисотке с родным экранчиком на дырке 1.4 попасть наверняка нереально, на 2 - лотерея, на 2.8 - уже куда ни шло... Катцаевский, кроме клиньев, еще и более матированный, поэтому, по мату хорошо видна ГРИП уже на дырке 2, но для 1.4-1.2 лучше, все-таки, клинья... Тому, кто снимает на прикрытых дырках, а картинки смотрит только в веб-размере, понятное дело, намного легче...![]()
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- G o r d o n
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
На крупноплановом портрете, конечно, стараюсь зажимать, если света хватает, но если издалека, человек в полный рост, то почему бы и не на открытых - что надо в ГРИП влезет, а фон размоет, но не в хлам... Впрочем, да, должен к стыду своему признать, что фотоонанизЪм, проклятый, частенько не дает руке подняться и прикрутить диафрагму...Ed_yog писал(а): Вт сен 20, 2011 19:39
Я вот не считаю, что 1,4 - 2,8 всегда оправданы при съемке. Еще с пленки, нормальными портретными считались 5,6... именно из-за грип. У Цейсов грип немного меньше Никкоров, насколько я успел заметить. Вот и не вижу я такой нужды снимать на 1,4 все время, да еще и репортаж. Зачем???
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Не.. мне нравятся тоже ростовые портреты с размытым фоном... просто реально ли всегда необходимо это делать на 1,4? Для меня это вообще не критерий хорошей фотографии, раз она снята на 1,4 или 1.0... Это прежде всего должно соответствовать идее, замыслу. Фотография же не просто красивое размытие. Ну это я так. Бухчу уже.G o r d o n писал(а): Вт сен 20, 2011 19:56
На крупноплановом портрете, конечно, стараюсь зажимать, если света хватает, но если издалека, человек в полный рост, то почему бы и не на открытых - что надо в ГРИП влезет, а фон размоет, но не в хлам... Впрочем, да, должен к стыду своему признать, что фотоонанизЪм, проклятый, частенько не дает руке подняться и прикрутить диафрагму...Надо искоренять, конечно, сей коварный недуг...
![]()
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- G o r d o n
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
На самом деле, я еще просто не привык к тому, насколько сильно размывается фон с 85/1.4 на полном кадре... По большому счету, даже на ростовом портрете в хлам не размоет только довольно близкий задний план... А я как-то к полтиннику привык, у которого дырка 1.4 и даже 1.2 оставляет фон в такой ситуации вполне читаемым... Да и простая человеческая жаба, которая шепчет, что уже имея такую дырищу, грех ее не использовать...Ed_yog писал(а): Вт сен 20, 2011 20:09
Не.. мне нравятся тоже ростовые портреты с размытым фоном... просто реально ли всегда необходимо это делать на 1,4? Для меня это вообще не критерий хорошей фотографии, раз она снята на 1,4 или 1.0... Это прежде всего должно соответствовать идее, замыслу. Фотография же не просто красивое размытие. Ну это я так. Бухчу уже.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- G o r d o n
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Ну и еще одна с 85
Ну и поддерживая уважаемого Демидрола, скажу что никакое стекло не отменяет голову, как в прочем и никакой фотоаппарат ее не отменяет. Есть хорошая камера с хорошей оптикой и головой на месте и руки из правильного места, то можно развиваться.
Ну и поддерживая уважаемого Демидрола, скажу что никакое стекло не отменяет голову, как в прочем и никакой фотоаппарат ее не отменяет. Есть хорошая камера с хорошей оптикой и головой на месте и руки из правильного места, то можно развиваться.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Мне нравитсяEd_yog писал(а): Чт сен 22, 2011 08:05
Ну и еще одна с 85
Ну и поддерживая уважаемого Демидрола, скажу что никакое стекло не отменяет голову, как в прочем и никакой фотоаппарат ее не отменяет. Есть хорошая камера с хорошей оптикой и головой на месте и руки из правильного места, то можно развиваться.
Эдуард, 2 вопроса:
1. Это из CNX и какая обработка ?
2. МП50 или Д35 можно по идее так же снять ?
- Ed_yog
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Ну да. Это из NX2
Из обработки я перевел цвет в стиль Пейзаж и чуточку добавил ползунок теней вправа для увеличения деталей в тенях.
Можно ли снять то же на 35? Вот пожалуйста. То же самое, примерно та же обработка, но на Цейс 35,2
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
- peterbald
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 08:19
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Хотел бы сделать теме "ап" и показать несколько фото, сделанных на Carl Zeiss 85/1.4 ZF, любезно предоствленный мне ув. Gordonом.




- G o r d o n
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46
- peterbald
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 08:19
Re: Купил Цейс 85/1,4 - примеры фото на Д700
Как оно?
Дык хорошо и то и другое
Я думаю, их некорректно сравнивать.
Каждый из них хорош по-своему и каждый предназначен выполнять разные задачи.

Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей


