Разбой и воровство фототехники — Москва

[Daratute]

Цитата(данное происшествие произошло не со мной):



Приветствую!

Хочу поделиться ситуацией, в которую меня угораздило попасть. Быть может кого-то личным примером смогу предостеречь от подобной беды. В первую очередь мое обращение к тем, кто как и я везде и всюду перемещается с дорогой душе и сердцу техникой. На сегодняшний день существует масса способов лишиться техники - от банального "зазевался" и украли, вытащили в толпе или транспорте, до открытых нападений и грабежей по заранее спланированному сценарию, как произошло в моем случае:

21.10.2011 на меня было совершено разбойное нападение (в Москве) с нанесением телесных повреждений (переломы костей черепа, сотрясение мозга, была "отключка" 20-30 минут).

Обстоятельства кражи: девушка-"модель", (с которой мы познакомились накануне через интернет и общались в течении нескольких дней, обсуждая "что и как" снимать будем) попросила провести фотосессию в клубе(кафе) вечером, встреча должна была состояться возле метро, далее к месту встречи от метро она "повела" по телефону, в момент очередного разговора с "моделью" по телефону, практически на месте предполагаемой с ней встречи сзади молча напали несколько мужчин - избили, забрали рюкзак с аппаратурой и документами, мобильный телефон и скрылись.

В милицию заявление было написано практически сразу, но... как говорится "не ту страну назвали Гондурасом"... Если кто знает, куда можно еще обратиться в подобной ситуации, или может еще что-либо посоветовать, то пишите в личку или на почту tim.75@bk.ru

Техника куплена 21.12.2010г."Пробег" фотоаппарата 7500 кадров, царапин или потертостей на технике нет.

Краткий перечень похищенного:

Kit Canon EOS 5D Mark II/EF 24-105 сер.номер - 2631508936

Вспышка Canon 580EX II speedlite сер.номер - 843388

Флэшки по 32 гига 400х - 2 штуки, доп аккум и прочие фото-мелочи, + личный паспорт были в рюкзаке, мобильный телефон выдавили из руки.

Так же прошу помочь в распространении этой информации, прошу перепостить её в сообщества фотографов.

Об этом необходимо предупредить.



Источник:

http://tim-75.livejournal.com/

Репост на Ведлайфе:

http://www.wedlife.ru/forum/view/?id=16720



P.S. От себя добавлю, что контактные данные модели были подставными.

[Nerzul]

Жуть. надеюсь, по телефонному номеру хоть что нибудь выяснят..

[Orfeo]

Может не стоит в подписи перечислять всю свою технику? Вот так ходят по форумам и сайтам фотографов некоторые, присматриваются, а потом встречи назначают. Кстати, а девушка вас нашла, или вы так неудачно попали на модель?

[Daratute]

Может не стоит в подписи перечислять всю свою технику? Вот так ходят по форумам и сайтам фотографов некоторые, присматриваются, а потом встречи назначают. Кстати, а девушка вас нашла, или вы так неудачно попали на модель?

Это произошло не со мной

Я же написал внизу источник

Подпись я и правда пожалуй пофиксю, нечего искушать.

[Гарик F.]

уже читал этот пост... с точки зрения нападавших - молодцы, заработали... а всем нам БЫТЬ БДИТЕЛЬНЕЕ...



но кражи как были, так и будут.... кто из вас откажется купить объектив "неизвестного происхождения" за пол цены?

[azambuja]

Москва и раньше была городом опасным,а последнее время я смотрю вообще экстремальным становится......

[Daratute]

Меня шокирует что если раньше это было все по тихому, вытащили из кофра или во время съёмки утащили, или из машины, или в транспорте. То сейчас не боятся и телесных.

Будьте бдительны!

[Гарик F.]

Москва и раньше была городом опасным,а последнее время я смотрю вообще экстремальным становится......

хе хе хе... ты в питере не был наверно ) могу назвать еще кучу городов... москва как раз в этом плане "зажралась" тут не каждую зеркалу отбирать будут )

[Igor Nikonovich]

хе хе хе... ты в питере не был наверно ) могу назвать еще кучу городов... москва как раз в этом плане "зажралась" тут не каждую зеркалу отбирать будут )

Не вижу абсолютно ничего смешного.

[Olek]

с точки зрения нападавших - молодцы, заработали...

Какие-то "пацанские расклады". Не понимаю, в чем они молодцы? В том, что покалечили человека и лишили дорогостоящего оборудования?

[Альфред]

Не понимаю, в чем они молодцы?

Написано же русским языком - "заработали".

[Альфред]

Не вижу абсолютно ничего смешного.

Жизнь вообще грустная штука.

Но метод отношения к ней каждый выбирает для себя свой.

[LavroNet]

Сочувствую, ходите с напарником или другом по возможности, он же и ассистентом будет, а в такой ситуации сложнее в неё попасть.

В поисках краденного думаю всё очень грустно. На сегодняшний день столько возможностей реализации... хоть в бывшую страну союза, интернет позволит не выходя из дома, приедут сами заберут... всё очень грустно.

Желаю успехов по возврату своих вещей!

Знать бы заранее где упадёшь, соломки подстелил бы.

Может барышня была подельником не подозревая даже... , может какие свидетели найдутся вокруг того места...

[Ph-A]

далее к месту встречи от метро она "повела" по телефону

Как то уже странно. И фотосесия без предварительной встречи.

Человек сам сделал все возможное, что бы попасть.

надеюсь, по телефонному номеру хоть что нибудь выяснят.

Не думаю, телефон может быть зарегистрирован на подставное лицо. Отследить район звонков можно, но не больше. А вот по интернет контактам и переписки, если бы занимались, то взяли бы еще вчера. Здесь наследить, а потом раскрутить проще.

[Julysha]

Основная проблема в том, что в России не действует инструмент страховки фотооборудования, а также нет никакого доверия полиции.



Случись такое в любой другой стране, то всё бы решилось очень просто: протокол полиции, сообщение в стаховую компанию, подкрепленное подтверждением полиции, 100% покрытие убытка.



По страховке можно получить даже в том случае, если уронил камеру и что-то повредил. Но есть собственный риск. Например, в моем случае он составляет 250 евро. Это означает, что первые 250 евро не возмещаются. Поэтому, когда у меня упала камера и разбился GPS, то не было смысла обращаться за страховкой, т.к. GPS стоит дешевле 250 евро. Если бы и камера пострадала, то страховка возместила бы весь ремонт (за вычетом 250 евро).

[Yurydan]

Основная проблема в том, что в России не действует инструмент страховки фотооборудования....

- э-хе-хе. У нас много чего не действует. Даже если бы и был такой вид страховки, как страхование фото-видеооборудования, то страховщики просто так с денюжками, которые попали к ним, так просто не расстанутся. Водители знают, как приходится биться за КАСКО.

[Julysha]

- э-хе-хе. У нас много чего не действует. Даже если бы и был такой вид страховки, как страхование фото-видеооборудования, то страховщики просто так с денюжками, которые попали к ним, так просто не расстанутся. Водители знают, как приходится биться за КАСКО.

Неужели так трудно? Вся процедура отнимает полтора-два часа времени. При инциденте (например, Вашу машину поцарапали), виновная сторона дает пострадавшему номер своего полиса страховки. После этого пострадавшему нужно съездит в свой гараж, чтобы там оценили стоимость ремонтных работ, и гараж сам отсылает счет в страховую компанию виновного. Деньги за ремонт автоматически переводятся на банковский счет пострадавшего. И он вправе решать, стоит ремонтировть машину или и так сойдет. Всё это занимает около недели.



Нашу машину однажды царапнули по всей длине (мы стояли на обочине, а дорога была узкая), ущерб оценили в 900 евро (замена/ремонт заднего крыла и двери). Но я почему-то сомневалась, что всё так фатально. Взяла хорошую кухонную мочалку и... отмыла царапину (она была сделана пластиковым бампером, и пластик просто впечатался в краску). Если смотреть при косом свете, то можно было увидеть едва заметную вмятину. Но мы решили, что всё равно машину пора менять, и потратили 900 евро на более интересные вещи



ЗЫ При повреждении фототехники счет в страховую компанию отошлет Никон-сервис. Например, ремонт стоил 1500 евро. Страховая компания вернет 1250.



ЗЗЫ Это всё выглядит замечательно, но столько денег приходится ежемесячно платить по взносам в разные страховки! Зато, когда наступает страховой случай, не возникает конца света.

[Begemot_dn]

Неужели так трудно? Вся процедура отнимает полтора-два часа времени.

Юля вы простите меня, но связь с родиной вы совсем потеряли.

[Ph-A]

а также нет никакого доверия полиции.

Угу. И они не хотят работать.

Неужели так трудно?

Страховщикам не выгодно платить

[Julysha]

Страховщикам не выгодно платить

Значит, взносы очень низкие.



Здесь базовые взносы очень высокие, но потом начинаются скидки: чем дольше водитель ездит без аварий, тем меньше он платит по взносам. У моего мужа не было ни одной аварии и порчи собственной машины по его вине уже лет двадцать, и он платит только 25% страховых взносов (т-т-т, конечно). Но даже с этой скидкой набирается 350 евро в год.

[Ambrolder]

Угу. И они не хотят работать.

Страховщикам не выгодно платить

Меня поражает хладнокровие убийц, с которой пишутся слова: Сам виноват. В чем виноват русский человек, которого грабят: грабители на улицах, ЖКХ, начальники? Что, нужно на танке ездить с фотоаппаратом. А может, ввести танки на улицы и закончить этот бедлам навсегда?

[Искатель]

Печально все это...

У меня в Питере в ноябре на М. Невский проспект уже всем известная по форумам фотографов бригада воров из трех человек по накатанной схеме чуть не "подрезала" мой любимый Никон. Заходят за тобой в вагон незаметно, держась за спиной. Один держит двери вагона метро а два других сзади тебя затевают заварушку. С коронной и финальной фразой "...ты чё, пьяный что-ли?..." бригада уходит в закрывающиеся двери вагона. И всё, едешь до Сенной площади уже обчищенный. Таким образом, все отвлекаются на заварушку, а жертву чистят, в том числе, у некоторых умудряются вытащить из рюкзака или кофра фототехнику. Всё происходит секунд за 5-10. Хорошо, что я уже заранее знал, что такое может произойти на этой станции, но до конца не верил, что это случится именно со мной. В итоге, лишился все-таки кошелька из заднего кармана, где были последние деньги (5 тыс, флешка с фотографиями своей любимой жены и ребенка, московская симка, кредитки...). Уроды, в общем. В соседнем кармане был сотовый намного дороже украденных денег, его не успели забрать. В итоге, хорошо, что были знакомые в Питере и дали денег на обратную дорогу в Москву.

Теперь в Москве в метро хожу в обнимку с рюкзаком. А так, для наметанного глаза человек с кофром или с фоторюкзаком как белая ворона. Его везде видно. Поэтому, повнимательнее и осторожнее нужно быть всегда! И не "светить" без лишней причины оборудование.

[Julysha]

Я тоже об этом знала, много раз слышала, поэтому, когда наши соседи этим летом собрались посетить Россию и Питер, я их долго инструктировала. Особенно про метро "Невский Проспект" и про то, чтобы они на импортном языке около метро не разговаривали. Но... несмотря на все предосторожности, их именно там и обчистили в вестибюле на "Канале Грибоедвова". Тоже устроили заварушку и толкучку в дверях. Вытащили бумажник. Денег (по моему настоятельному совету) в нем почти не было, а вот паспорта украли. Обидно, что о нашем городе идет такая слава. И мне было так горько, жалко и стыдно... ведь город красивый.



ЗЫ Неужели так трудно решить эту проблему, поймать эту мафию. Не иначе, как полиция в доле.



Этим летом я была в Питере, всюду ходила с камерой... одна, до полуночи. Но у меня было правило: за несколько кварталов до метро спрятать камеру в свою неприметную дамско-хозяйственную холщовую сумку. Мелкие деньги и жетоны (для метро, транспорта), держала в кармане, а не в кошельке, чтобы его лишний раз не демонстрировать.

[Choo2Aic]

Ношу камеру с полтосом в обычной кузьмичовской сумке через плечо. Выглядит так, будто в ней инструменты какие-нибудь. При наличии небольшого количества техники - рекомендую.

[MadFox]

Хм, а меня в школе учили что ходить в вагоне с толпой (или что там не дало пройти дальше в вагон) с надетым рюкзаком - неприлично.....



ЗЫ: сегодня снимал деньги в банкомате, в предбаннике банка. народу много, все зарплату снимают.... Вставляю карту, боковым зрением замечаю что за плечом стоит развязный такой нестеснительный человек с другом. Близко стоит - локоть подниму - уже в челюсть заеду. Пин-код в общем увидит. Спрашиваю "че надо", причем спрашиваю громко - это привлекает внимание людей к ситуации. Парень тушуется - "да че ты нам нужен что-ли". Так-же громко отвечаю - "вот и я думаю - че тебе в моем бумажнике нужно....". Парень с другом демонстративно отворачивается. народ уже поглядывает на парочку. я снимаю деньги и ухожу, через пару минут парочка так ничего и не сделав в предбаннике, уходит восвояси.



Это я к чему - небольшая осмотрительность, привлечение внимания (когда вас грабят - надо кричать "пожар" а не "грабят" - грабят касается только вас, а пожар - касается всех). Сняв с плеча рюкзак в метро - вы уже очень осложняете задачу вору - что-бы что-то достать нужно наклонятся. а это привлечет внимание. заодно кстати и народ в вагоне не будете расталкивать горбом. Замечая кто стоит и что делает вокруг вас (подозрительно разглядывать не нужно, нужно просто смотреть кто чем заинтересован) вы будете в курсе что кто-то нацелился на ваш кошелек. Ожидая что кто-то едет справа от вас, а не читая газету - не сшибете "невидимого" мотоциклиста при перестроении. В общем как говорил Владимир Высоцкий - "Наказание без вины - не бывает"......

[Альфред]

ЗЫ Неужели так трудно решить эту проблему, поймать эту мафию. Не иначе, как полиция в доле.

Не сыпте соль на рану... Неужели это не очевидно?

[GreatGrigoriy]

Печально все это...

В итоге, лишился все-таки кошелька из заднего кармана, где были последние деньги (5 тыс, флешка с фотографиями своей любимой жены и ребенка, московская симка, кредитки...). Уроды, в общем. В соседнем кармане был сотовый намного дороже украденных денег, его не успели забрать. В итоге, хорошо, что были знакомые в Питере и дали денег на обратную дорогу в Москву.

Кто же носит кошельки в заднем кармане? тогда бы просто отдал бы его любому прохожему!

[azambuja]

Да,полиция (милиция) в России-это что-то.До 2002 года работал в Москве -насмотрелся на эти чудеса,это тема длинная и бесполезная,скажу только что когда еду в Россию стараюсь Москву проскочить побыстрее и ехать к родителям.И на всякий случай даже здесь,чтобы не возбуждать зависть у народа и у воров (тут в Лиссабоне тоже хватает любителей халявы-бразильцы,негры,да и наши бывшие) я переделал обычный магазинный рюкзак в фоторюкзак куда и складываю технику.

[Julysha]

Да,полиция (милиция) в России-это что-то.

Ага, когда с ними разговариваешь, они никогда не улыбаются и не шутят. И в конце разговора не пожелают удачного дня или счастливого пути...

Преисполнены собственной важности и власти.

[MadFox]

Ага, когда с ними разговариваешь, они никогда не улыбаются и не шутят. И в конце разговора не пожелают удачного дня или счастливого пути

Тут есть оборотная сторона медали: представьте что вас изо-дня в день считают тупым сапогом, взяточником, вымогателем, упырем. причем подчас не особо это скрывают. Причем даже когда они останавливают за дело - все равно - "штуку вытягивает", "занятся нечем - бабло сшибает". Тут хочешь не хочешь - озвереешь.

[azambuja]

Что вы они всегда очень усталые и очень озабоченные и ваши дела как то сразу меркнут на фоне этой тотальной озабоченности.))

[Julysha]

Тут есть оборотная сторона медали: представьте что вас изо-дня в день считают тупым сапогом, взяточником, вымогателем, упырем. причем подчас не особо это скрывают. Причем даже когда они останавливают за дело - все равно - "штуку вытягивает", "занятся нечем - бабло сшибает". Тут хочешь не хочешь - озвереешь.

А разве полиция до сих пор берет наличными? Если не будет прецедента - не будет и имиджа взяточников и вымогателей.

Полиция - она не для репрессии и наказаний, она для того, чтобы помогать гражданам, во всяком случае, 90% ее работы связано именно с помощью и охраной покоя. Например, когда ко мне граждане предъявляют претензию, что я незаконно что-то фотографирую, я ищу защиту у полиции.

[azambuja]

Это длиная тема-если вы следите за российской прессой и телевидением вы знаете что после предложения борьбы с коррупцией в России поднялась целая туча публикаций где доказывается что без взяток Россия чуть ли не погибнет.Вот так все и идет-проще дать взятку и откупится чем законно защищать свои права.

[MadFox]

[member="Julysha"], У нас немного другая страна, в отличии от вашей.

Да, полиция берет наличными, но дело не в том что они берут, а дело и в том что оппоненты - дают. а виноваты в этом почему-то полицейские.



ЗЫ: про покой и наказание - опять-же менталитет: пару месяцев назад, когда у дома произошла авария - пьяный, не стоящий на ногах мужик вьехал в два джипа. хозяин одного из джипов начал его останавливать, что-бы он не сел обратно за руль и не уехал (порывался ведь). ну и делал это не очень аккуратно - то подсечкой на асфальт уложит, то в репу даст. (ну мужика можно понять - ехал домой, а тут с этим .... придется заниматься полночи). Так собралась куча защитников - не трогайте, зачем бьете, суд разберется и осудит.... Я тогда бабку одну спросил - а если-бы он вас сбил. в ответ одно - "ну так не сбил ведь". т.е. что-бы наказать надо обязательно сбить, сотворить беспредел в общем. а пока ничего не натворил - ты законопослушный гражданин, к которому напрасно цепляется полиция. даже если ты ходишь по улице и топором машешь.

[Julysha]

[member="MadFox"],



Да, Вы правы, менталитет разный. А зачем люди дают взятки? Если знать, что взятку или любой подарок (даже цветы или конфеты) должностному лицу (врачу, учителю, чиновнику) давать не только нельзя, но и не принято, иначе можно попасть в неловкую ситуацию и вызвать общественное осуждение за асоциальное поведение, то жить проще. Хотя жить по правилам даже там, где их никто проверять не будет, наверно, непривычно и с непривычки трудно. Но я уже привыкла. Если нельзя собирать грибы в лесу, значит, не буду этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если я одна в лесопарке, а роскошные соблазнительные грибы стоят у самой дорожки. Дело не в том, что поймают и накажут, а в том, что пришедшие после меня эти грибы не увидят и не не получат должного эстетического удовольствия от общения с природой.



Пьяный и буйный на улице - это вообще нонсенс. Напился - сиди дома или вызывай такси. Иначе потеряешь репутацию. Даже пьяный сообразит, что лучше не нарываться на неприятность.



Хотя, конечно, исключения бывают, и тогда включается в работу большая особая бригада дорожной полиции, настоящие профессионалы (за обычным порядком на дороге и скоростью следят камеры, именно они фиксируют нарушения, передают в компьютерную систему, там вычисляется нарушитель, и ему присылают штраф домой по почте в особом голубом конверте Минюста). Никакого человеческого фактора в этом процессе нет.



Нарушать правила невыгодно: нарушитель не только платит штраф, но и теряет многие льготы по налогообложению на долгое время. И это - неотвратимо. Кто же против себя станет действовать?



Полиция/милиция только тогда будет эффективной, когда всё население страны ее уважает и полностью ей доверяет. Впрочем, это относится к любой власти.

[iggy]

Да, полиция берет наличными, но дело не в том что они берут, а дело и в том что оппоненты - дают. а виноваты в этом почему-то полицейские.

Да, виноваты полицейские, потому как не просто берут, а еще и неприкрыто вымогают.

А проблему взяток решить просто, как в Китае. На уровне закона прописать что виноват взяткополучатель, а взяткодатель никакой ответственности не несет, и в случае фиксации процесса передачи взятки, спорный вопрос решается в пользу взяткодателя... и все! как рукой снимет многовековой русский менталитет!

Чиновники будут бояться брать взятки. А многие люди будут стремиться подставить чиновника, тем более что они все равно получат то что хотели

Другое дело что тогда чиновники вообще перестанут что-либо делать и будут по-возможности тормозить все процессы...короче, "только массовые расстрелы спасут родину"

Ничего наверное не изменится, пока не заменишь всех чиновников на новых, которые будут смотреть на свою должность просто как на работу, а не на место где можно красть и получать взятки...

[bugimen]

Меня поражает хладнокровие убийц, с которой пишутся слова: Сам виноват. В чем виноват русский человек, которого грабят: грабители на улицах, ЖКХ, начальники? Что, нужно на танке ездить с фотоаппаратом. А может, ввести танки на улицы и закончить этот бедлам навсегда?

Купил зеркалку - записывайся в качалку и на самбо. От таких ситуаций ни кто не застрахован и дело тут не в том, что фотографа ограбили, а в том, что это может произойти с любым человеком, независимо от его работы или увлечения.

[Brainwasher]

Да,полиция (милиция) в России-это что-то.До 2002 года работал в Москве -насмотрелся на эти чудеса,это тема длинная и бесполезная,скажу только что когда еду в Россию стараюсь Москву проскочить побыстрее и ехать к родителям.И на всякий случай даже здесь,чтобы не возбуждать зависть у народа и у воров (тут в Лиссабоне тоже хватает любителей халявы-бразильцы,негры,да и наши бывшие) я переделал обычный магазинный рюкзак в фоторюкзак куда и складываю технику.

Если в командировке в Москве или Питере, равно как и в другом большом городе, стараюсь брать с собой одну фотокамеру с трэвел-зумом. Так целее и сумке помещается неплохо, не вызывая пристального внимания со стороны "любителей" фототехники. Рюкзак беру исключительно в дальние поездки на Север или когда еду на природу на своей машине. Россия довольно опасная страна в плане воровства и грабежей на улицах, метро, в автобусах. Да, менталитет у нас другой. Но большинство с этим не смиряется, хочет нормальной цивилизованной жизни. Уровень социального развития нашей страны зависит от многих факторов. Лучше будет тогда, когда экономика в стране когда-нибудь да наладится, но в это уже верится с большим трудом. Поэтому остается для наших детей единственный выход - эмигрировать за кордон. Я имел в виду свою дочь. Она невролог и заканчивает клиническую ординатуру в Питере. Мединститут заканчивала с красным дипломом. Но хочет уезжать из России во Францию или Канаду. Изучает французский язык. Мы же с женой морально и материально по возможности поддерживаем ее. Все равно у нее заработная плата в Питере будет ниже 15 тыс.руб. На эти деньги не поживешь нормально. Если только не заниматься вымогательством у пациентов. Ни для кого не секрет, что нищенская зарплата заставляет людей на крайности. В конечном итоге страдает от этого народ, пациенты. Но конца и края этому нет... Молодежи образованной и честной остается только сваливать из страны...

[Andrey]

Поэтому остается для наших детей единственный выход - эмигрировать за кордон. Я имел в виду свою дочь. Она невролог и заканчивает клиническую ординатуру в Питере. Мединститут заканчивала с красным дипломом. Но хочет уезжать из России ...

[oft]



К сожалению, не смотря на то, что врачи, как правило самые высокооплачиваемые во всех цивилизованных странах, профессия врача, увы, далеко не самая лучшая, а можно сказать, одна из худших для целей эмиграции.



Если российские (советские) технические дипломы и научные звания эвалюируются просто на ура, практически в любой стране мира, то российское медицинское образование не признается, практически, ни в одной стране мира. По крайней мере, в США это 100% так.



Надо учится заново с нуля, а это может занять до 20 лет (нейрохирурги) и стоит бешеных денег.



Знаю людей, приехавших в США из России, когда он был главным хирургом крупного города, а его жена тоже известный в этом городе врач. Он так и не смог найти себе хоть какую-то работу в медицине, а жена получила право на практику после многих лет учебы с нуля...



[/oft]

[Julysha]

[oft]



К сожалению, не смотря на то, что врачи, как правило самые высокооплачиваемые во всех цивилизованных странах, профессия врача, увы, далеко не самая лучшая, а можно сказать, одна из худших для целей эмиграции.



Если российские (советские) технические дипломы и научные звания эвалюируются просто на ура, практически в любой стране мира, то российское медицинское образование не признается, практически, ни в одной стране мира. По крайней мере, в США это 100% так.



Надо учится заново с нуля, а это может занять до 20 лет (нейрохирурги) и стоит бешеных денег.



[/oft]

В Голландии - то же самое. Высококвалифицированные врачи не могут подтвердить свой диплом, им даже нельзя работать обычной процедурной медсестрой. Приходится учиться с нуля, для получения образования медика потребуется еще лет десять. Можно, конечно, попробовать сдать экзамены за первых два курса (в списке около 15 разных), чтобы хоть как-то сократить этот срок, но их придется сдавать по всей строгости, причем сразу на двух языках - на голландском и английском. Прочное знание языка страны - непременное условие, чтобы приступить к учебе.



Гораздо легче судьба физиков и математиков. Мне не пришлось прикладывать никаких усилий, чтобы не только подтвердить свое образование (оно было приравнено к 100% европейскому), но мне даже присвоили официальный титул (что-то типа научного звания), который я могу использовать на законном основании.



Однако я подумала-подумала и решила, что хватит с меня почти тридцати лет точных наук - пора заняться тем, о чем я подсознательно мечтала всю жизнь, т.е. фотографией



Кстати, российские водительские права в Голландии тоже недействительны. Придется заново целый год ездить с инструктором, чтобы тебя допустили к сдаче экзаменов (одна поездка с инструктором стоит от 50 евро, а таких поездок нужно не менее 50-60), к выдаче водительских прав здесь относятся очень серьезно. Очень трудно преодолевать российские привычки вождения. И никакой коррупции: экзаменатор - обычно пенсионер (бывший инструктор), он за свою работу не получает никаких денег, для него это почетная обязанность.

[Brainwasher]

В Голландии - то же самое. Высококвалифицированные врачи не могут подтвердить свой диплом, им даже нельзя работать обычной процедурной медсестрой. Приходится учиться с нуля, для получения образования медика потребуется еще лет десять. Можно, конечно, попробовать сдать экзамены за первых два курса (в списке около 15 разных), чтобы хоть как-то сократить этот срок, но их придется сдавать по всей строгости, причем сразу на двух языках - на голландском и английском. Прочное знание языка страны - непременное условие, чтобы приступить к учебе.



Гораздо легче судьба физиков и математиков. Мне не пришлось прикладывать никаких усилий, чтобы не только подтвердить свое образование (оно было приравнено к 100% европейскому), но мне даже присвоили официальный титул (что-то типа научного звания), который я могу использовать на законном основании.

А я знаю обратное. Несколько моих знакомых якутских докторов, работавших в медучреждении, где продолжаю работать и сейчас, в разные годы уехали кто куда - кто в Англии (кардиолог проходила 2-годичную стажировку и осталась там работать по своей профессии), анестезиолога (женщину, которая года три назад "осела" в Швеции, а подруги-анестезиологини клянутся мне, что она почти сразу же стала работать в клинике по своей профессии, более того зовет туда свою двоюродную сестру из Якутии), женщину-невролога, работающую в Канаде вот уже почти 18 лет. Других лично не знал, но слышал, что есть таковые и их немало. У меня сын живет и работает в Страсбурге (Франция), он гражданин этой страны, куда временами ездит сестра, то бишь моя дочь. Вот и у нее там зародилась это желание. Россиян в Европе не любят за их хамское поведение, желание быстро что то сделать, например, учиться новой профессии, выучить язык страны пребывания и при этом почти ничего не делать для достижения этого.

Не боги горшки обжигают. Все достижимо. Главное - работать и опускать руки.

[Brainwasher]

А я знаю обратное. Несколько моих знакомых якутских докторов, работавших в медучреждении, где продолжаю работать и сейчас, в разные годы уехали кто куда - кто в Англии (кардиолог проходила 2-годичную стажировку и осталась там работать по своей профессии), анестезиолога (женщину, которая года три назад "осела" в Швеции, а подруги-анестезиологини клянутся мне, что она почти сразу же стала работать в клинике по своей профессии, более того зовет туда свою двоюродную сестру из Якутии), женщину-невролога, работающую в Канаде вот уже почти 18 лет. Других лично не знал, но слышал, что есть таковые и их немало. У меня сын живет и работает в Страсбурге (Франция), он гражданин этой страны, куда временами ездит сестра, то бишь моя дочь. Вот и у нее там зародилась это желание. Россиян в Европе не любят за их хамское поведение, желание быстро что то сделать, например, учиться новой профессии, выучить язык страны пребывания и при этом почти ничего не делать для достижения этого.

Не боги горшки обжигают. Все достижимо. Главное - работать и опускать руки.

[azambuja]

Да,Португалия по сравнению с Голландией-глухая деревня и отношение к эмигрантам здесь совсем другое-видимо здесь эмигранты нужны больше.Водительские права российские здесь меняют 1 к 1-у то есть сколько было у тебя категорий в российских правах столько же будет и в португальских а для обмена нужна только справка из российского консульства что права подлинные,а подлинность доказывается предьявлением экзаменационной карточки водителя (последнее время правда требуют чтобы на этой карточке был штамп апостиля).И медиком здесь работать можно-с пол-года назад приглашали медиков с Кубы человек больше 100,они прошли экзамены здесь,стажировку и работают.

[maximych]

.... экзаменатор - обычно пенсионер (бывший инструктор), он за свою работу не получает никаких денег, для него это почетная обязанность.

Нашему пенсионеру "не до жиру, быть бы живу".

[Olek]

Да что тут сравнивать. В Европе люди к власти, государству и окружающим относятся по другому. Государство и представители власти там единое целое и имеют неслабый кредит доверия, зарабатываемый десятилетиями. А у нас государство есть как факт и мы живем "в государстве", власть тоже есть "как факт". Вот только живет она в другом государстве, со своими собственными законами, к которым мы никакого отношения не имеем. Кто в России/Украине верит властям? Я - нет. У нас, в большинстве случаев, человек человеку волк. Попасть в госструктуру = получить возможность поднять неплохие деньги, причем чем выше и ответственней пост, тем более широкие возможности. На собственный электорат всем выборным лицам глубоко наплевать. В 1998г. довелось участвовать в предвыборной компании одного столичного нардепа, мониторили в реальном времени результаты подсчета голосов по избирательным участкам. Его фраза "вот и еще один участок отстрелялся, идиоты правильно проголосовали" привила мне стойкое отвращение к людям, стремящимся в подобные кресла и к собственной стране в лице таких руководителей.



Насчет медицинских дипломов верно, не котируются наши. Сосед мой, из династии врачей в 3-м поколении, молодой перспективный уролог, в 27 лет зав отделением горбольницы, хоть и провинциальной, еще в перестроечные времена, в первых рядах попал в Америку по программе обмена опытом. Какой-то там метод безоперационного извлечения камней он придумал, на симпозиум приглашали. Через полгода пригласили на стажировку, в итоге решил остаться там. Так начинать пришлось с нуля, единственное, работать во время учебы у него получилось медбратом в той клинике, где ранее стажировался.

[Nikadr]

...жалко и стыдно... ведь город красивый. ..

А вот ещё был случай.



Ехали мы с женой в машине по Парижу. Чего то, не помню, остановились, может задержка движения впереди была. Подходит к машине человек и любезно предупреждает, что у меня заднее колесо спустило. Вышел посмотрел, почесал "репу". Этот человек постоял со мной, посочувствовал, и любезно предложил свой зонтик (дождик накрапывал), чтобы жена подержала пока я буду с колесом возиться. Я весь "поплыл" от умиления и взялся за работу. Тут жена говорит, что там какой-то человек в салоне машины копается. Я встал, он пустился убегать с сумочкой жены, она на переднем сиденьи лежала. Я бежал за ним с балонным ключом с квартал примерно, скорее формально, чем с надеждой на какой-то успех, он неверняка был раза в два моложе. На наше счастье, самое ценное, что было в сумочке - это 50 евро, остальное мелочи. Паспорт жены, случайно, почему-то был у меня в кармане. Мы решили, что урок хорош и заплатили мы за него не дорого. Через пару лет мы получили из Франции, из полиции письмо, что они нашли нашу сумочку и не хотим ли мы, чтобы они её нам выслали в Ирландию. В полицию мы не заявляли, но в сумочке была записная книжка и может быть что-то ещё, на чём был наш адрес. Мы отказались. С тех пор в Париж я больше не ездок. Пардон за оффтоп, но ведь это могла бы быть и фото сумка, не так ли. Урок оплачен, имейте его ввиду.

[Andrey]

А я знаю обратное. Несколько моих знакомых якутских докторов, работавших в медучреждении, где продолжаю работать и сейчас, в разные годы уехали кто куда - кто в Англии (кардиолог проходила 2-годичную стажировку и осталась там работать по своей профессии), анестезиолога (женщину, которая года три назад "осела" в Швеции, а подруги-анестезиологини клянутся мне, что она почти сразу же стала работать в клинике по своей профессии, более того зовет туда свою двоюродную сестру из Якутии), женщину-невролога, работающую в Канаде вот уже почти 18 лет.

[oft]

Извините, но как говорил Станиславский: "не верю".



Доказать, что я не прав очень просто. И лично я был бы очень рад этому, т.к. считаю, что российские медицинские работники не заслужено обижены в плане эвалюации своего обоазования.



В большинстве стран Европы, США и Канаде, у любого медицинского учереждения, даже состоящего из одного доктора, есть веб сайт на котором приведена биография, включая образование, всех практикующих в данном учереждении врачей. Дайте мне ссылку на Ваших знакомых врачей, у которых бы было указано в последнем образовании - Россия.



Надеюсь фамилию и имя Ваших знакомых Вы знаете, а этого достаточно, чтоб найти любого практикующего доктора.

[/oft]

[Julysha]

А я знаю обратное. Несколько моих знакомых якутских докторов, работавших в медучреждении, где продолжаю работать и сейчас, в разные годы уехали кто куда - кто в Англии (кардиолог проходила 2-годичную стажировку и осталась там работать по своей профессии), анестезиолога (женщину, которая года три назад "осела" в Швеции, а подруги-анестезиологини клянутся мне, что она почти сразу же стала работать в клинике по своей профессии, более того зовет туда свою двоюродную сестру из Якутии), женщину-невролога, работающую в Канаде вот уже почти 18 лет. Других лично не знал, но слышал, что есть таковые и их немало. У меня сын живет и работает в Страсбурге (Франция), он гражданин этой страны, куда временами ездит сестра, то бишь моя дочь. Вот и у нее там зародилась это желание. Россиян в Европе не любят за их хамское поведение, желание быстро что то сделать, например, учиться новой профессии, выучить язык страны пребывания и при этом почти ничего не делать для достижения этого. Не боги горшки обжигают. Все достижимо. Главное - работать и опускать руки.

В каждой стране свои собственные правила. Например, в Голландии работодатель не может пригласить на работу иностранного специалиста, если он



а. не докажет, что такого не нашлось внутри страны

б. такого не нашлось внутри Евросоюза.



Если не докажет, то и визу рабочую не дадут. Да и просто жена не сможет приехать к мужу, если у него доход будет не ниже определенной планки, и он не докажет документально, что этот доход у него не снизится в предстоящие 3-5 лет (постоянный контракт с работы). Переезд жены обойдется в 5-8 тысяч Евро (такова цена получения права на ПМЖ), при этом жена для получения временной визы должна будет сдать экзамен по голландскому языку в консульстве по телефону.

Голландское правительство сделало всё возможное, чтобы перекрыть поток эмигрантов из других стран. Своих специалистов и работников здесь хватает, рабочие места создаются только для своих граждан, а эмигранты в основном создают социальные проблемы и увеличивают уровень преступности. По правилам демократии, эмигрантов не делят на белую и черную кость, перед законом все равны, поэтому правила приезда и трудоустройства распространяются на всех одинаково.



Когда я только приехала сюда, у меня было много русскоязычных знакомых, которые начинали жизнь в Голландии. Среди них достаточно большое количество врачей. Одна из них, врач, педиатр, завотделения городской поликлиники, не смогла получить работу даже медсестры. На медсестру нужно учиться года три. Она сначала два года училась в Амстердамском университете языку (без хорошего языка без акцента делать нечего, но не всем легко даются языки), потом стояла перед выбором: либо десять лет учебы на врача общей практики (за огромные деньги), либо что-то попроще. Кончилось тем, что она закончила двухгодичные курсы по массажу и медицинской косметикe (эпиляция, косметические маски и т.п.) и открыла на свой страх и риск кабинет в своем доме. Дела идут не шатко, ни валко, но всё же кусок хлеба. Другая девушка - выпускница московского педиатрического с красным дипломом, ее распределили в правительственную клинику.. но любовь, понимаешь... приехала к своему любимому в Голландию. Ей удалось поступить сразу на второй курс медицинского факультета университета. Здесь на медика нужно учиться только в университете, поэтому наши медвузы вообще не рассматриваются.

Да,Португалия по сравнению с Голландией-глухая деревня и отношение к эмигрантам здесь совсем другое-видимо здесь эмигранты нужны больше.Водительские права российские здесь меняют 1 к 1-у то есть сколько было у тебя категорий в российских правах столько же будет и в португальских а для обмена нужна только справка из российского консульства что права подлинные,а подлинность доказывается предьявлением экзаменационной карточки водителя (последнее время правда требуют чтобы на этой карточке был штамп апостиля).И медиком здесь работать можно-с пол-года назад приглашали медиков с Кубы человек больше 100,они прошли экзамены здесь,стажировку и работают.

Чтобы не было обидно россиянам: Американские права на территории Голландии действительны тоже только полгода, потом нужно учиться и пересдавать на общих основаниях. В Голландии свои правила, связанные с обилием велосипедов. у которых преимущество проезда в любой ситуации.

А вот ещё был случай.Ехали мы с женой в машине по Парижу.

Такого везде хватает. Как-то я шла через центр Амстердама. Подходит полицейский, поздоровался и говорит: "Мадам, у вас сумочка расстегнута, проверьте, всё ли на месте". В общем, полиция следит за порядком. Да и Вам сумочку хотели прислать... нашли воров, значит..

[searcher]

Направление развития темы подозрительно похоже на недавно закрытую тему "Популяризация идиотизма в россии". Некоторые с успехом могли бы работать в 70-х на BBC или радио "свобода".

[Julysha]

Направление развития темы подозрительно похоже на недавно закрытую тему "Популяризация идиотизма в россии". Некоторые с успехом могли бы работать в 70-х на BBC или радио "свобода".