Резкость фото, сделанного через ЛВ и видоискатель D7000

[KAI]

Вижу немного разницу между резкостью фото в ЛВ и видоискателе. В лв получаются фото немного четче, после поправики в -6, все стало на свои места. При чем резкость присутствует на всех фокусных расстояниях. Nikon D7000+18-105VR. В чем проблема, в тушке или объективе? Хотя это уже вряд ли проблема...

[Фил777]

почитайте ветку про кривые д7к, там все ответы навши вопросы

[asdvk2]

Точно такая же проблема. На Lv картинка чёткая. При фазовом АФ - мыло. Прочитал всю ветку про кривые д7к, не нашел ответа.

Почитаю по второму кругу.

[herfis]

Принципы разные.

Точность быстрого фазового автофокуса через видоискатель зависит от точности юстировки камеры/объектива.

"Мыльничная" фокусировка по контрасту на матрице - с обратной связью. Более медленная, но дающая эталонный фокус.

[asdvk2]

Принципы разные.

Точность быстрого фазового автофокуса через видоискатель зависит от точности юстировки камеры/объектива.

"Мыльничная" фокусировка по контрасту на матрице - с обратной связью. Более медленная, но дающая эталонный фокус.

Это понятно. Значит надо тащить в СЦ на юстировку.

[KAI]

Вот не знаю ребята еще пару дней назад резкость фото в лв и видоискателем была разная, потом после поправки -6 разницы не было и вот после несколько часов фотографирования поправки в -6 было маловато, поставил -12 и опять все нормально. А вот вчера вечером начал фотографировать и снова резкость в лв и видоискателе разная. Скинул все в 0 и о чудо все идеально никаких б/ф фокусов нет. Даже не знаю в чем проблема, может в руках? Тепер разницу вижу только тогда когда ввожу поправки, мистика одним словом

[BNV]

Вот не знаю ребята еще пару дней назад резкость фото в лв и видоискателем была разная, потом после поправки -6 разницы не было и вот после несколько часов фотографирования поправки в -6 было маловато, поставил -12 и опять все нормально. А вот вчера вечером начал фотографировать и снова резкость в лв и видоискателе разная. Скинул все в 0 и о чудо все идеально никаких б/ф фокусов нет. Даже не знаю в чем проблема, может в руках? Тепер разницу вижу только тогда когда ввожу поправки, мистика одним словом

А освещение не менялось?

[Sergeysu]

Привет. Всё потому что ЛВ работает по своей классической схеме, а фазовый АФ перемудрён до уровня мыльницы, и до уровня когда контрастный АФ на много надёжнее, а это парадокс. Точки прыгают по собственному желанию и преимущественно, когда света чуть не хватает по светлым тонам, а света часто не хватает, так как чувствительности у АФ недостаточно. Говоря открытым текстом, тут мы наблюдаем, как ради снижения себестоимости сломали самую надёжную систему автофокуса в мире и заменили её по-своему мыльничной системой. Почему-то на форуме почти никто этого не понял, хотя интуитивно чувствуют что что-то не так, и меня уже много раз пытались покусать в теме D7000 мыльница?, а у меня диплом проф. фотографа и стаж не малый, и Никонами снимаю лет 25 от Nikon F все модели через одну, и никогда не было никаких проблем с АФ, даже на самых простых любительских камерах. Например, если бы на этой камере стояла система аналогово контрастного автофокуса от Никона F60 приблизительно конца 80х годов выпуска, то такой грандиозной писанины по теме фокуса на этом форуме просто бы не было. Фокус работал идеально, и собственная подсветка его страховала в темноте. Надули конечно, иногда Никон подбрасывает сюрпризы типа деньги не пахнут, проходили. Советую найти рычажёк "L" и попробовать стопорить эти чёртовы точки, хотя чувствительности всё равно не всегда будет хватать, точные рекомендации сейчас дать не могу, т.к. сам попух на бракованной камере, связавшись с дуру с интернет магазином, аппарат уже в сервисе 1,5 месяца, никак не выдрать. Вот тебе и Никон, хотя снимает он в подходящих для мыльницы условиях великолепно, надули красиво, ничего не скажешь. Да, тема про кривые никоны написана совершенно про другое, это про всякие бек-фокусы, что тоже актуально, а вот эту правду матку там слегка затрагивают чисто интуитивно, недопонимая сути. Удачи всем, копите на модернизированный трёхсотый, а 7000е надо требовать чтобы фирма отозвала и поставила нормальную систему АФ, ведь отзывают конструктивно не доработанные автомобили.

[BasVitaly]

.... Точки прыгают по собственному желанию и преимущественно, когда света чуть не хватает по светлым тонам, а света часто не хватает, так как чувствительности у АФ недостаточно.... а у меня диплом проф. фотографа и стаж не малый,....

Видать ни стажа, ни диплома не хватило открыть инструкцию и изучив всего 7 позиций авто-фокуса (AF-S single, AF-S auto, AF-C 1, AF-C 9, AF-C 21, AF-C 39, AF-C 3D), выбрать необходимую. Особенно умиляет упоминание стажей и дипломов в купе с фразой, что точки прягают "по собственному желанию". RTFM.

[goshavpl]

Привет. Всё потому что ЛВ работает по своей классической схеме, а фазовый АФ перемудрён до уровня мыльницы, и до уровня когда контрастный АФ на много надёжнее, а это парадокс. Точки прыгают по собственному желанию и преимущественно, когда света чуть не хватает по светлым тонам, а света часто не хватает, так как чувствительности у АФ недостаточно. Говоря открытым текстом, тут мы наблюдаем, как ради снижения себестоимости сломали самую надёжную систему автофокуса в мире и заменили её по-своему мыльничной системой. Почему-то на форуме почти никто этого не понял, хотя интуитивно чувствуют что что-то не так, и меня уже много раз пытались покусать в теме D7000 мыльница?, а у меня диплом проф. фотографа и стаж не малый, и Никонами снимаю лет 25 от Nikon F все модели через одну, и никогда не было никаких проблем с АФ, даже на самых простых любительских камерах. Надули конечно, иногда Никон подбрасывает сюрпризы типа деньги не пахнут, проходили. Советую найти рычажёк "L" и попробовать стопорить эти чёртовы точки, хотя чувствительности всё равно не всегда будет хватать, точные рекомендации сейчас дать не могу, т.к. сам попух на бракованной камере, связавшись с дуру с интернет магазином, аппарат уже в сервисе 1,5 месяца, никак не выдрать. Вот тебе и Никон, хотя снимает он в подходящих для мыльницы условиях великолепно, надули красиво, ничего не скажешь. Да, тема про кривые никоны написана совершенно про другое, это про всякие бек-фокусы, что тоже актуально, а вот эту правду матку там слегка затрагивают чисто интуитивно, недопонимая сути. Удачи всем, копите на модернизированный трёхсотый, а 7000е надо требовать чтобы фирма отозвала и поставила нормальную систему АФ, ведь отзывают конструктивно не доработанные автомобили.

Не могу понять как такой пост мог написать проф. фотограф, система автофокуса d7000 ничем не отличается в принципе от всех современных зеркальных никонов.

http://photokaravan.com/Blogs/Ollivander/602

Почитайте либо этот пост,либо мануал. Режим Auto дань любителям или очень торопящимся репортерам, никоновская система автофокуса очень продвинутый и удобный инструмент, правда как любым инструментом им нужно научиться пользоваться.Блокировка мультиселектора L служит для блокировки его от случайного нажатия после выбора нужной точки фокусировки.

Наличие в большом количестве D7000 бэк фокуса (в большинстве случаев поправимого тонкой настройкой) говорит лишь о желании сэкономить в процессе производства камеры, что конечно не есть хорошо. Так что я абсолютно не вижу причин отзывать камеры, это то же самое, что отзывать автомобили в которых вместо ключа зажигания установлена кнопка старта, а клиенты не соизволили прочитать мануал и возмущаются отсутствием замка зажигания.

[maybach]

...фазовый АФ перемудрён до уровня мыльницы, и до уровня когда контрастный АФ на много надёжнее, а это парадокс..

Надежность фазового AF весьма сомнительна. Его превосходство только в скорости, а в точности это еще надо посмотреть..

Точки прыгают по собственному желанию и преимущественно, когда света чуть не хватает по светлым тонам, а света часто не хватает, так как чувствительности у АФ недостаточно.

..а у меня диплом проф. фотографа и стаж не малый..

Что ж Вы профессиональный с дипломом фотограф снимаете с прыгающими точками то? Поставьте одну (или группу) и они будут прыгать по вашему желанию..

..точные рекомендации сейчас дать не могу..

Они и не нужны. Ничего нового не придумаете. Все рекомендации уже давно написаны до Вас..

Вот тебе и Никон, хотя снимает он в подходящих для мыльницы условиях великолепно...

Он прекрасно снимает и в очень сложных условияx - поищите на сайте фотографии Julysha и посмотрите их... думаю Вас отпустит..



P.S. Удачи в изучении инструкции!

[Julysha]

Видать ни стажа, ни диплома не хватило открыть инструкцию и изучив всего 7 позиций авто-фокуса (AF-S single, AF-S auto, AF-C 1, AF-C 9, AF-C 21, AF-C 39, AF-C 3D), выбрать необходимую. Особенно умиляет упоминание стажей и дипломов в купе с фразой, что точки прягают "по собственному желанию". RTFM.

При всей внешней абсурдности утверждения предыдущего сообщения ( [member="Sergeysu"]), в нем есть большая доля истины.



Действительно, если фокусироваться в режиме AF-S Auto, то камера будет выбрасывать разные варианты точек, как игральные кости. Но если присмотреться к этим вариантам, то можно понять, за что цепляются точки фокусировки. Они цепляются за наиболее удобные для камеры объекты. И не факт, что если мы заставим камеру фокусироваться одной точкой или группой в динамическом режиме, то фокусировка не уцепится за те же контуры и объекты, которые камера выбрала при бросании костей-квадратиков. Конечно, при этом мы сужаем область, в которой должна произойти фокусировка, но если рядом с желаемой точкой фокусировки находится более контрастный контур, фокус уползет на него.



Я тоже проверяла фокусировку по этим пригоршням квадратиков, они имеют некоторую цикличность (при каждом полунажатии на кнопку будут появляться новые варианты), но если хочется выбрать какую-то отдельную (сложную для камерного автофокуса) деталь, квадратики ни разу на нее не наступят. Почему?

[Sergeysu]

При всей внешней абсурдности утверждения предыдущего сообщения ( [member="Sergeysu"]), в нем есть большая доля истины.



Действительно, если фокусироваться в режиме AF-S Auto, то камера будет выбрасывать разные варианты точек, как игральные кости. Но если присмотреться к этим вариантам, то можно понять, за что цепляются точки фокусировки. Они цепляются за наиболее удобные для камеры объекты. И не факт, что если мы заставим камеру фокусироваться одной точкой или группой в динамическом режиме, то фокусировка не уцепится за те же контуры и объекты, которые камера выбрала при бросании костей-квадратиков.



Я тоже проверяла фокусировку по этим пригоршням квадратиков, они имеют некоторую цикличность (при каждом полунажатии на кнопку будут появляться новые варианты), но если хочется выбрать какую-то отдельную (сложную для камерного автофокуса) деталь, квадратики ни разу на нее не наступят. Почему?

Именно, начинает доходить. Абсурда никакого нет. Попробуйте в слегка затемнённых условиях понаводиться, когда чувствительность АФ закончится, а закончится очень быстро например в обычных домашних условиях когда ещё любая мыльница будет надёжно наводить, точки упрыгают на светлые тона, если светлее фон, туда и упрыгают. Упрыгают они и из кружка, и из кружка с крыльями, упрыгает и одиночная точка, если её не заэ"L"ить. Может и можно застопорить нужную небольшую группу точек в нужном месте и заставить эту группу в затемнённых условиях никуда не прыгать, но как уже писал, камера залипла в сервисе, и это не успел проверить, хотя сомневаюсь что это так, как тут пишут. Ещё раз повторю, что проблема касается не мыльничных сюжетов и не в хороших условиях съёмки, в этих случаях камера снимает нормально. Но раньше любой Никон без проблем снимал в любых условиях, и не давал повода для подобной полемики.

[goshavpl]

При всей внешней абсурдности утверждения предыдущего сообщения ( [member="Sergeysu"]), в нем есть большая доля истины.



Я тоже проверяла фокусировку по этим пригоршням квадратиков, они имеют некоторую цикличность (при каждом полунажатии на кнопку будут появляться новые варианты), но если хочется выбрать какую-то отдельную (сложную для камерного автофокуса) деталь, квадратики ни разу на нее не наступят. Почему?

Насколько я понимаю логику работы автофокуса в режиме Auto, камера сфокусируется на ближайшем по расстоянию контрастном объекте. Как то давно проверял по пальцу выставленной вперед руки, так естественно зажигается одна точка, которая на палец попадает.

И еще Юля, у Вас по моему маленькая методологическая ошибка, фокусировка всегда происходит по одной точке, хоть их будет в следящем режиме 9 хоть 39, а дальше довольно сложный алгоритм "угадывания" (предекативная система следящего автофокуса) куда эта точка переместится как по площади кадра так и по расстоянию.

[Julysha]

Именно, начинает доходить. Абсурда никакого нет. Попробуйте в слегка затемнённых условиях понаводиться, когда чувствительность АФ закончится, а закончится очень быстро например в обычных домашних условиях когда ещё любая мыльница будет надёжно наводить, точки упрыгают на светлые тона, если светлее фон, туда и упрыгают. Упрыгают они и из кружка, и из кружка с крыльями, упрыгает и одиночная точка, если её не заэ"L"ить. Может и можно застопорить нужную небольшую группу точек в нужном месте и заставить эту группу в затемнённых условиях никуда не прыгать, но как уже писал, камера залипла в сервисе, и это не успел проверить, хотя сомневаюсь что это так, как тут пишут. Ещё раз повторю, что проблема касается не мыльничных сюжетов и не в хороших условиях съёмки, в этих случаях камера снимает нормально. Но раньше любой Никон без проблем снимал в любых условиях, и не давал повода для подобной полемики.

L здесь абсолютно не при чем, эта функция лишь фиксирует положение активной точки в видоискателе. Например, некоторые любят фокуироваться только центральной (для дальнейшего перекадрирования).



В сложных условиях трудно фокусироваться любой камере, не только Д7000. У Д700 бывают точно такие же промахи, но реже. Однако по другой причине - у него фокусировочный сенсор крупнее. Чтобы перехитрить мелкий сенсор Д7000, нужно организовать широкую группу из нескольких точек, например, из девяти, тогда у камеры не будет никакого шанса на произвол.



А примеры - вот, можете придумать более трудные условия? Здесь диафрагма 2.8. Как и предполагалось, автофокус уцепился за наиболее контрастный объект, по которому я фокусировалась - за ветки. Если бы фокусировалась по траве на земле, то ничего бы не вышло:



http://img-fotki.yandex.ru/get/4713/365 ... 1eae7_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5820/365 ... efc19_orig

[Julysha]

Насколько я понимаю логику работы автофокуса в режиме Auto, камера сфокусируется на ближайшем по расстоянию контрастном объекте. Как то давно проверял по пальцу выставленной вперед руки, так естественно зажигается одна точка, которая на палец попадает.

И еще Юля, у Вас по моему маленькая методологическая ошибка, фокусировка всегда происходит по одной точке, хоть их будет в следящем режиме 9 хоть 39, а дальше довольно сложный алгоритм "угадывания" (предекативная система следящего автофокуса) куда эта точка переместится как по площади кадра так и по расстоянию.

Нет, в режиме Auto камера фокусируется по различным плоскостям фокусировки, которые находятся на разном расстоянии от камеры. Если снимаем, например, крупную лилию, то квадратики могут выпасть и на передний ближний лепесток (даже один квадратик при этом будет), и на тычинки и средние лепестки (группа), и даже на задние лепестки (группа или один). Как камера перебирает эти варианты, я не знаю. Что-то вроде генератора случайных чисел.



Конечно, камера фокусируется по одной точке, но когда выпадает группа квадратиков, они лежат в области ГРИП данной точки. То есть квадратики на дальнем и ближнем объекте задают заднюю и переднюю границу грип, а сама точка фокусировки (расстояние фокусировки) вычисляется исходя из этого.



Я этим приемом пользовалась в путешествии, когда нужно было быстро снять либо задний, либо передний план сцены.

[goshavpl]

Именно, начинает доходить. Абсурда никакого нет. Попробуйте в слегка затемнённых условиях понаводиться, когда чувствительность АФ закончится, а закончится очень быстро например в обычных домашних условиях когда ещё любая мыльница будет надёжно наводить, точки упрыгают на светлые тона, если светлее фон, туда и упрыгают. Упрыгают они и из кружка, и из кружка с крыльями, упрыгает и одиночная точка, если её не заэ"L"ить. Может и можно застопорить нужную небольшую группу точек в нужном месте и заставить эту группу в затемнённых условиях никуда не прыгать, но как уже писал, камера залипла в сервисе, и это не успел проверить, хотя сомневаюсь что это так, как тут пишут. Ещё раз повторю, что проблема касается не мыльничных сюжетов и не в хороших условиях съёмки, в этих случаях камера снимает нормально. Но раньше любой Никон без проблем снимал в любых условиях, и не давал повода для подобной полемики.

Что доходить ? Ваше не желание читать мануал ? Юля решила немножко пофилосовствовать, про визуализацию режима Auto. Теперь немножко по существу, мыльнице в силу её конструктивной особенности с фокусным расстоянием 6 мм , когда с метра начинается бесконечность и все резко и фокусироваться то особо не нужно, а когда нужно не все так жорошо, режим фокусировки в LV такой же как и у любой мыльницы, и будет проблематичней если диафрагма прикрыта. Для условий с недостаточным освещением или в полной темноте в камере предусмотрена подсветка автофокуса, ну только по центральной точке и в не следящих режимах (при наличии внешней пыхи любой точки в режиме AF-S).

Ну никак я не могу понять Вас, если Вы пользовались никоновскими зеркалками, то какими, я не очень давно занимаюсь фотографией, но как то лет пять назад маленько пробовал D200 по моему, ну никаких идейных отличий кроме 3D фокусировки я не вижу.

[Sergeysu]

Насколько я понимаю логику работы автофокуса в режиме Auto, камера сфокусируется на ближайшем по расстоянию контрастном объекте. Как то давно проверял по пальцу выставленной вперед руки, так естественно зажигается одна точка, которая на палец попадает.

И еще Юля, у Вас по моему маленькая методологическая ошибка, фокусировка всегда происходит по одной точке, хоть их будет в следящем режиме 9 хоть 39, а дальше довольно сложный алгоритм "угадывания" (предекативная система следящего автофокуса) куда эта точка переместится как по площади кадра так и по расстоянию.

Не совсем так. Работают несколько точек по своему алгоритму, подозреваю что в зависимости от режима должна или корректироваться диафрагма под разницу расстояний учуеных точками чтобы обеспечить грип, или если диафрагма задана, то под неё и нужные точки сработают, но другом количестве. Вроде так и получается в светлых стандартных условиях, что не плохо. Фазовый автофокус мало реагирует на контраст, тут вроде технология фазового АФ на базе приёмной матрицы, она явно проще и дешевле и менее отработана чем старая с зеркалами. В этом и суть проблемы, которая есть, но её не видят, да и видеть не хотят, потому что всё знают. Фазовый автофокус наведётся лучше или хуже в зависимости от конструкции не на контрастное место пальца, например не на переход света и тени, а на ближайшее место пальца к объективу.

[Julysha]

Работают несколько точек по своему алгоритму, подозреваю что в зависимости от режима должна или корректироваться диафрагма под разницу расстояний учуеных точками чтобы обеспечить грип....

Ой-ой-ой! Меняется диафрагма в режиме А или М?

[Julysha]

Как говорится, практика - критерий истины, а опыт - сын ошибок трудных



Я сейчас не поленилась, не вставая с места, сделать четыре кадра в режиме AF-S Auto (извиняюсь за качество, снимала с рук, но понять, где произошла фокусировка, можно). Выпало гораздо больше этих четырех вариантов (в смысле вариантов набора квадратиков), но реально было три разноудаленных объекта: чашка, сеточка с заваркой и стулья. И еще несколько промежуточных - линии квадратов на скатерти, но они не столь интересны.



[attachment=17638:Untitled-4.jpg]



[attachment=17639:Untitled-5.jpg]



[attachment=17640:Untitled-6.jpg]



[attachment=17641:Untitled-7.jpg]





Так что фокусировка - не только по ближайшему объекту.



Кстати, вот что неожиданно удивило: если посмотреть на первую картинку, то очевидно, что квадратики не могут совпадать с расположением точек фокусировки в видоискателе, т.к. они сдвинуты относительно друг друга на треть горизонтального ряда. Тогда что они отражают, какова их природа?

[maybach]

Не совсем так. Работают несколько точек по своему алгоритму, подозреваю что в зависимости от режима должна или корректироваться диафрагма под разницу расстояний учуеных точками чтобы обеспечить грип, или если диафрагма задана, то под неё и нужные точки сработают, но другом количестве. Вроде так и получается в светлых стандартных условиях, что не плохо. Фазовый автофокус мало реагирует на контраст, тут вроде технология фазового АФ на базе приёмной матрицы, она явно проще и дешевле и менее отработана чем старая с зеркалами. В этом и суть проблемы, которая есть, но её не видят, да и видеть не хотят, потому что всё знают. Фазовый автофокус наведётся лучше или хуже в зависимости от конструкции не на контрастное место пальца, например не на переход света и тени, а на ближайшее место пальца к объективу.

Сами то хоть поняли что тут написали?

[Sergeysu]

Ой-ой-ой! Меняется диафрагма в режиме А или М?

...в зависимости от режима... Вы не блондинка? По каким дорогам ездите?



И оптовый ответ на предложение читать мануал. Мануал чушь собачья, до сути действия техники самому важнее допереть, правда для этого нужна хоть какая-то база.

[goshavpl]

Не совсем так. Работают несколько точек по своему алгоритму, подозреваю что в зависимости от режима должна или корректироваться диафрагма под разницу расстояний учуеных точками чтобы обеспечить грип, или если диафрагма задана, то под неё и нужные точки сработают, но другом количестве. Вроде так и получается в светлых стандартных условиях, что не плохо. Фазовый автофокус мало реагирует на контраст, тут вроде технология фазового АФ на базе приёмной матрицы, она явно проще и дешевле и менее отработана чем старая с зеркалами. В этом и суть проблемы, которая есть, но её не видят, да и видеть не хотят, потому что всё знают. Фазовый автофокус наведётся лучше или хуже в зависимости от конструкции не на контрастное место пальца, например не на переход света и тени, а на ближайшее место пальца к объективу.

По моему Вы начинаете фантазировать, насколько я понял у Вас были камеры в которых была одна точка фокусировки (не важно как технически был реализован фазовый автофокус, принцип тот же),я чесно не занимался принципами работы режима Auto в нашей камере, просто не нужно было, скорей всего можно усложнить выбор точки фокусировки, учитывая например попадания в ГРИП максимально возможных рядом стоящих точек, может быть и так. Но давайте верьнемся к принципу, в каждой точке фокусировки грубо говоря содержится информация насколько надо сдвинуть фокусировачную систему для того что бы фокусирующая плоскость прошла именно через эту точку, а дальше можно поступать по разному, почитаю в интернете, потренерую камеру. Однако если Вас не устраивает или не понятен как и мне пока алгоритм Auto, то да и бог с ним, уверяю Вас если бы сегодня я не наткнулся на эту полемику, про это даже не задумался, потому что любая автоматика без четко заданного и понятного пользывателю набора значений входной функции будет на выходе выдавать именно то что Вы описывали - прыгающие точки, понимание алгоритма конечно упростит задачу, но врядли ускорит процесс съемки, я уж лучше сам буду выбирать точку фокусировки и контролировать ГРИП.

[Julysha]

Вы не блондинка?

Угадали

я чесно не занимался принципами работы режима Auto в нашей камере, просто не нужно было, скорей всего можно усложнить выбор точки фокусировки, учитывая например попадания в ГРИП максимально возможных рядом стоящих точек, может быть и так. Но давайте верьнемся к принципу, в каждой точке фокусировки грубо говоря содержится информация насколько надо сдвинуть фокусировачную систему для того что бы фокусирующая плоскость прошла именно через эту точку, а дальше можно поступать по разному, почитаю в интернете, потренерую камеру. Однако если Вас не устраивает или не понятен как и мне пока алгоритм Auto, то да и бог с ним, уверяю Вас если бы сегодня я не наткнулся на эту полемику, про это даже не задумался, потому что любая автоматика без четко заданного и понятного пользывателю набора значений входной функции будет на выходе выдавать именно то что Вы описывали - прыгающие точки, понимание алгоритма конечно упростит задачу, но врядли ускорит процесс съемки, я уж лучше сам буду выбирать точку фокусировки и контролировать ГРИП.

Посмотрите, я уже поэкспериментировала: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/55 ... _p__488054



Так что пища для размышлений. Хотя режим Auto требуется редко, но понять, как работает система фокусировки камеры в любом случае полезно. Режим Авто позволяет фокусироваться на совершенно разное расстояние до объекта. Как он это делает, как выбирает - достаточно интересно.

[goshavpl]

Как говорится, практика - критерий истины, а опыт - сын ошибок трудных





Так что фокусировка - не только по ближайшему объекту.



Кстати, вот что неожиданно удивило: если посмотреть на первую картинку, то очевидно, что квадратики не могут совпадать с расположением точек фокусировки в видоискателе. Тогда что они отражают, какова их природа?

Спасибо Юля, прочитал Ваш пост после того как написал свой предидущий, да группирующий алгоритм явно на лицо, однако почему по разному, или так и задуманно, но тогда бы об этом надо заявлять, жмакнул раз - не так, жмакнул два - не так, жмакнул три - вот так как хотел, точно не ускоряет.

Оливандер на фотокараване писал про то, что точки в видоискателе не совпадают точно с фактическим расположением точек фокусировки.

[Julysha]

... да группирующий алгоритм явно на лицо, однако почему по разному, или так и задуманно, но тогда бы об этом надо заявлять, жмакнул раз - не так, жмакнул два - не так, жмакнул три - вот так как хотел, точно не ускоряет.

Оливандер на фотокараване писал про то, что точки в видоискателе не совпадают точно с фактическим расположением точек фокусировки.

На самом деле не нужно жмакать, достаточно полунажать кнопку, не делая кадра - и точки поменяют объект (расстояние фокусировки). Я этим пользовалась, когда нужно было быстро сообразить, не гоняя точку фокусировки джойстиком, если конкретного объекта не выбрала. Критерий такой: по ближнему плану или по дальнему. Например, стоишь на горе под веткой дерева. Квадратики либо на ветку сядут, тогда ПП будет главным и в фокусе, либо на дальний пейзаж.



Если посмотреть на первую картинку, то квадратиков в кадр можно вписать очень много, гораздо больше, чем 39 точек. Они почему-то расположены с очень маленьким сдвигом одного горизонтального ряда над другим.



Например, в таких ситуациях помогало, когда нужно было фокусироваться точно и быстро, пока меня не обнаружили И камера (автофокус) отрабатывал очень четко.



[attachment=17642:Untitled-8.jpg]



ЗЫ Дяденька тоже фотографировал, там обрыв 400 метров над океаном



Или через лобовое стекло на ходу машины, но это уже в AF-A Auto, тогда на практически открытой диафрагме, при минимальной ГРИП, в тумане (в облаке) фокус цеплялся за деревья вдоль дороги, замораживая движение.



[attachment=17643:Untitled-9.jpg]



Без автоматики на такой скорости (там около 100 км/час) я бы с выбором и удержанием главного и стремительно приближающегося объекта не справилась:



[attachment=17645:Untitled-10.jpg]



Или самолет, идущий на посадку метрах в пятидесяти от меня, летит очень быстро



[attachment=17646:Untitled-11.jpg]



[attachment=17647:Untitled-12.jpg]

[goshavpl]

...в зависимости от режима... Вы не блондинка? По каким дорогам ездите?



И оптовый ответ на предложение читать мануал. Мануал чушь собачья, до сути действия техники самому важнее допереть, правда для этого нужна хоть какая-то база.

Насчет Юли Вы совершенно не правы, можете посмотреть её фотографии, посты на этом форуме, статьи, зачем Вы так ?

Вы подняли довольно интересную тему, просто в такой агресивной форме, что сразу вызвало отторжение и ответную агресию с не пониманием. Плюс к этому большинство на этом форуме вообще не пользуются режимом Auto, как и Ваш покорный слуга, так что сразу пошли советы про мануал и другие режимы, моё отрицательное мнение по режиму Auto сложилось на основе просмотра фотографий товарища с Canon 550, откуда и предположение про ближайшую точку, оказывается все не так и запущено, можно подумать где бы это применять.

[goshavpl]

Юля,еще раз спасибо большое, очень полезно и приятно с Вами общаться !!!

[Julysha]

Юля,еще раз спасибо большое, очень полезно и приятно с Вами общаться !!!

[Viewer]

Режим Авто позволяет фокусироваться на совершенно разное расстояние до объекта. Как он это делает, как выбирает - достаточно интересно.

То, что камера позволяет себе "самодеятельность" в выборе точек - это да, есть такое. Как и то, что точки эти пляшут от нажатия к нажатию.



По моим наблюдениям - фокусируется на самом контрастном объекте.

Есть ещё мысль, что, возможно, выбирается точка (или группа точек), исходя из заложенных ситуаций - типа пресетов. Но пока не могу смоделировать/проверить это. Да и не очень представляю пока себе, как сделать...



А так - сам режим Auto, как таковой, мной не используется практически, снимаю чаще всего одной точкой, хотя понимаю, что есть ситуации, в которых можно задействовать и его.

Однако, если мне важен фокус сам по себе - то вряд ли я доверюсь автомату...

[BasVitaly]

Действительно, если фокусироваться в режиме AF-S Auto, то камера будет выбрасывать разные варианты точек, .....

но если хочется выбрать какую-то отдельную (сложную для камерного автофокуса) деталь, квадратики ни разу на нее не наступят. Почему?

Я ещё пол-года назад об этом всём писал. Видать, тогда читать читатели были ещё не готовы

Почему камера не наступает на грабли? А ведь и не должна. Автоматике дали конкретное указание "определись, на чём можешь сфокусироваться и сфокусируйся". 2000+ RGB датчиков экспонометра работают в тесном контакте с АФ, они сразу отсекают зоны, где будут явные проблемы с фокусировкой. Именно поэтому вариант AF-C 9 в руках неопытного пользователя работает увереннее AF-S 1, так как задействуется интеллект камеры, задействуется алгоритм выбора технически правильной зоны фокусировки - из 9 крестовых самых точных датчиков выбираются те, на которых возможна эффективная фокусировка. А в одноточечном пользовательском режиме фотограф "умничает", тыкая датчиком обычно туда, где камере сложно навести фокус, поэтому процент брака по фокусу возрастает. Заставив себя поснимать в АF-S auto несколько дней подряд можно обрести визуальные навыки наведения фокуса, то есть глаз "привыкнет" видеть точки там, где фокусировка максимально эффективна, и далее при ручном наведении критерии отбора предметов для фокусировки тоже изменятся - начнёшь наводиться там, где надо.



А теперь задание на следующие пол-года - AF-C помимо всего прочего имеет в алгоритме упреждение движения. То есть система по идее должна предсказывать скорость движения объекта и наводиться в точку, в которой окажется объект после нажатия спуска, подъёма зеркала и открытия затвора. Посему для статичных объектов не рекомендуется - камера вполне может отловить движение руки фотографа и сдвинуть фокус, рассчитав продолжение движения. Попробуйте поснимать статику в одно касание на вскидку - это жесть. Для этого и нужен AF-S auto. Если же всё-таки не желаете разбираться с правилом выбора объекта для фокусировки, а продолжаете упорно использовать AF-C 9, то мой Вам совет - замрите на секунду с полуприжатой кнопкой перед финальным спуском, дайте камере время сообразить, что никто никуда не движется.



... продолжим летом 2012-го

[MadFox]

Вот и родилась очередная интернет-легенда - основные ключи - "проф-фотограф", "25 лет на никонах", и "прыгают непредсказуемо". теперь интернет-чайник найдя эту тему ухватится за эти мемы и начнет поддерживать эту легенду, не обращая внимания на квалификацию проф-фотографа, и умение его читать инструкции.





кстати вопрос "проф-фотогграфу": на Nikon F у вас я так понял тоже не было проблем с автофокусом ?

[Sergeysu]

Как говорится, практика - критерий истины, а опыт - сын ошибок трудных



Я сейчас не поленилась, не вставая с места, сделать четыре кадра в режиме AF-S Auto (извиняюсь за качество, снимала с рук, но понять, где произошла фокусировка, можно). Выпало гораздо больше этих четырех вариантов (в смысле вариантов набора квадратиков), но реально было три разноудаленных объекта: чашка, сеточка с заваркой и стулья. И еще несколько промежуточных - линии квадратов на скатерти, но они не столь интересны.



[attachment=17638:Untitled-4.jpg]



[attachment=17639:Untitled-5.jpg]



[attachment=17640:Untitled-6.jpg]



[attachment=17641:Untitled-7.jpg]





Так что фокусировка - не только по ближайшему объекту.



Кстати, вот что неожиданно удивило: если посмотреть на первую картинку, то очевидно, что квадратики не могут совпадать с расположением точек фокусировки в видоискателе, т.к. они сдвинуты относительно друг друга на треть горизонтального ряда. Тогда что они отражают, какова их природа?

Спасибо за тесты и желание понять суть, а не перекричать. На других ветках вообще не пробиваемые дубари, а тут мы столкнулись между прочим с совершенно другим конструктивом автофокуса, и этого никто не пытается понять. Примеры отличные, но динамический фокус третий фактор, для чистоты эксперимента лучше делать тесты на статическом. И попробуйте что-нибудь снять с той же интенсивностью света на фоне чуть более освещённой стенки. Резкость именно на эту стенку и уйдёт. Про то и разговор. Вообще-то логика попадания в нормальных условиях должна быть, и есть, и понятно какая, уже писал, но когда света мало автоматика драйверит. Задача понять всё это и научиться управлять процессом съёмки при не совершенной и удешевлённой системе АФ базирующемся на самой матрице. Для меня это тоже новое явление. Раньше фазовые автофокусы были зеркально вынесенной конструкции и работали как часы без заморочек, но кому сейчас охота возиться с чем-то сложным, и людям принимающим технические решения в данном случае можно сказать спысибо. И ещё повторю, в светлых условиях всё будет хорошо, разговор идёт про тёмные.

[goshavpl]

Спасибо за тесты и желание понять суть, а не перекричать. На других ветках вообще не пробиваемые дубари, а тут мы столкнулись между прочим с совершенно другим конструктивом автофокуса, и этого никто не пытается понять. Примеры отличные, но динамический фокус третий фактор, для чистоты эксперимента лучше делать тесты на статическом. И попробуйте что-нибудь снять с той же интенсивностью света на фоне чуть более освещённой стенки. Резкость именно на эту стенку и уйдёт. Про то и разговор. Вообще-то логика попадания в нормальных условиях должна быть, и есть, и понятно какая, уже писал, но когда света мало автоматика драйверит. Задача понять всё это и научиться управлять процессом съёмки при не совершенной и удешевлённой системе АФ базирующемся на самой матрице. Для меня это тоже новое явление. Раньше фазовые автофокусы были зеркально вынесенной конструкции и работали как часы без заморочек, но кому сейчас охота возиться с чем-то сложным, и людям принимающим технические решения в данном случае можно сказать спысибо. И ещё повторю, в светлых условиях всё будет хорошо, разговор идёт про тёмные.

Опять начались фантазии, это с чего Вы взяли что фазовый автофокус использует основную матрицу, у Вас что беззеркалка (на никон 1 начали ипользовать гибридный автофоекус с датчиками на основной матрице) или при фокусировки зеркало поднимается, система фазового автофокуса это отдельный узел, для выбора точки фокусировки так же используются данные с цветного датчика (матрицы) экспозамера, хотя в мануале написано что только в 3d режимt, но может и в Auto. Есть какой то алгоритм работы, Юля привела примеры как можно использовать этот режим. Раньше у Вас и точек столько не было, а значит и не было авторежима их выбора, а тем более не было такой мощи процессора которая позволяет реализовывать различные алгоритмы выбора точки фокусировки. Про точки которые показывает камера в видоискателе, как написано в мануале, в режиме автовыбора зоны фокусировки, сначало показываются основная и вспомогательные, потом остается одна основная, что и сбивает меня, так как я привык выбирать именно одну основную точку.

По поводу точности, каждая система имеет свои границы использования, но Вам же дали выбор, перестает работать полный автомат переходите в другой режим выбора точки, совсем темно переходите в режим где возможна подсветка точки фокусировки, что вас не устраивает то, ну не реализовали пока полный автомат на все случаи жизни.

[MadFox]

[member="Sergeysu"], Судя по вашим высказываниям, вы вообще не представляете себе конструкцию фотоаппарата.

Если F90 фокус удовлетворял - значит чувствительность АФ успевала за пленкой ? а если вы заряжали пленку другой чувствительности ?







Вы напрасно всех дубарями назвали, первый дубарь - обычнго профи-фотограф, не умеющий разобраться в элементарном, но обвиняющий в этом других.

[maybach]

Умиляюсь уже вторые сутки читая всю эту ахинею...

[goshavpl]

Умиляюсь уже вторые сутки читая всю эту ахинею...

Ну не все тут такая уж ахинея, лично для меня Юлины примеры показали не только возможность но и полезность использования автовыбора зоны фокусировки (так же заставили внимательно прочитать мануал, что согласитесь, не многие как и я это делали).

[Andrew_74]

Вот и родилась очередная интернет-легенда - основные ключи - "проф-фотограф", "25 лет на никонах", и "прыгают непредсказуемо". теперь интернет-чайник найдя эту тему ухватится за эти мемы и начнет поддерживать эту легенду, не обращая внимания на квалификацию проф-фотографа, и умение его читать инструкции.

+1. Это невозможно осознать. «Проф-фотограф», 25 лет на никонах, идущий через модель, должен был обязательно «наступить» и на точки фокусировки, и на рычажок L.

[maybach]

Ну не все тут такая уж ахинея, лично для меня Юлины примеры показали не только возможность но и полезность использования автовыбора зоны фокусировки (так же заставили внимательно прочитать мануал, что согласитесь, не многие как и я это делали).

Причем тут Юля..? Ахинею несет другой человек. А Юля умница и так уже достаточно полезного в аналогичных темах написала - книгу можно выпускать по D7000. Как у ней хватает терпимости все это по новой разжевывать и в рот вкладывать таким "дипломированным" фотографам, поражаюсь порой..

[Julysha]

А теперь задание на следующие пол-года - AF-C помимо всего прочего имеет в алгоритме упреждение движения. То есть система по идее должна предсказывать скорость движения объекта и наводиться в точку, в которой окажется объект после нажатия спуска, подъёма зеркала и открытия затвора. Посему для статичных объектов не рекомендуется - камера вполне может отловить движение руки фотографа и сдвинуть фокус, рассчитав продолжение движения.

Так это замечательно, что камера будет отслеживать движение руки фотографа. Кстати, АF-C отслеживает и прогнозирует только поступательное движение (вперед-назад), т.е. изменение расстояния до объекта и скорость этого изменения, а не его смещение в сторону, так что фотографу разрешается только качаться вперед-назад, но не в стороны. Качание в стороны поможет исключить только режим расширения динамической зоны до группы из девяти и более точек, тогда при отклонении в сторону фокусировка будет передаваться соседним точкам группы. Всё вместе - широкая зона из группы нескольких точек в сочетании с AF-C позволит отследить 3D-качания (актуально во время празднования Нового Года и на утро ) Ну или 3D-качания объекта (всё в мире относительно - мы качаемся относительно объекта или объект качается относительно нас). Я этим пользуюсь, когда в псевдомакро ловлю раскачивающийся на ветру цветок. В Д7000 ничего нового в этом отношении нет, всё то же самое было давным давно реализовано в д700 и Д300.



Предлагаю смертельный эксперимент: поставить режим AF-C (по 9 точкам, по 21, по 39 - любой), задать очень короткую выдержку (за счет ИСО, открытой диафрагмы или режима S), сфокусироваться на каком-то объекте и начать к нему двигаться. При этом нечаянно наступить на банановую корку, и, описав пируэт в воздухе, хлопнуться на землю, но камеру стараться держать правильно, не выпуская желаемого объекта из поля зрения заданной области фокусировки в видоискателе. Фокус приклеится к объекту. Пусть получится со смазом, но фокусировка будет правильной.

[Andrew_74]

сфокусироваться на каком-то объекте и начать к нему двигаться

Ну, во-первых, смотря с какой скоростью двигаться, во-вторых, на каком расстоянии: чем ближе объект, и чем быстрее он движется - тем сложнее и выше вероятность косяков автофокуса.

[Julysha]

Ну, во-первых, смотря с какой скоростью двигаться, во-вторых, на каком расстоянии: чем ближе объект, и чем быстрее он движется - тем сложнее и выше вероятность косяков автофокуса.

Это - конечно.

[goshavpl]

Юля, пользуясь случаем хотел спросить Вас,чем закончилась Ваша борьба с чудесным объективом 14-24 в связке с нашим D7000 ?

[get]

Лично у меня ситуация следущая, через LV не только кадр резкий, не впример АФ, но и более контрастный, это как объяснить?

[BasVitaly]

Лично у меня ситуация следущая, через LV не только кадр резкий, не впример АФ, но и более контрастный, это как объяснить?

Ваш объектив теряет контраст в зоне нерезкости

[get]

Я бы сказал что и баланс белого смещается в теплую сторону

[KAI]

get

Лично у меня ситуация следущая, через LV не только кадр резкий, не впример АФ, но и более контрастный, это как объяснить?

Закройте глазок видоискателя и будет вам счастя, фотографии будут идентичны. В комплекте для етого дела даже идет затычка.

На счет автофокуса. Сделал таблицу, по ней сделал тонкую настройку АФ, теперь все идеально, резкость идентична с ЛВ. Таких проблем как здесь пишут с АФ не наблюдал, все цепко, быстро и точно.

[Julysha]

Юля, пользуясь случаем хотел спросить Вас,чем закончилась Ваша борьба с чудесным объективом 14-24 в связке с нашим D7000 ?

Хорошо и благополучно закончилась. Резкость по всему кадру на открытой диафрагме без всяких поправок. Как правило, фокусировка точная. Но я не только камеру отдавала в сервис, но и 14-24 на переюстировку, хотя к нему особых претензий не было. Но для профилактики не помешало.



Картинку выдает такую (на диафрагме 4): http://img-fotki.yandex.ru/get/4418/365 ... 80447_orig

и на 2.8: http://img-fotki.yandex.ru/get/5821/365 ... 83558_orig



Не бог весть что, но меня вполне устраивает. 14-24 в любом случае останется штатником на Д7000. Он мне нужен только для уличных сцен. Для репортажа и в помещении замены Д700 пока нет.



С 24-70 пока не разбиралась, но до всяких юстировок и до осознания имеющихся проблем получалось вот так (вторая неделя после покупки камеры): http://img-fotki.yandex.ru/get/4527/365 ... e8b3c_orig (это я на днях DxO-7 обкатывала).



Ясно, что можно лучше. Нужно посмотреть, как стало получаться после юстировки и перепоршивки, но на улице дождь, серость и +10С, никакого желания что-то фотографировать. 24-70 в основном стоит на д700, так что на д7000 всё равно будет редким гостем.

[goshavpl]

Да уж 14-24 это мощно, резок + отсутствие ХА, но цена заоблачная. Очень нравятся Ваши снимки и Ваш подход к фотографии.

[Альфред]

Кстати, вот что неожиданно удивило: если посмотреть на первую картинку, то очевидно, что квадратики не могут совпадать с расположением точек фокусировки в видоискателе, т.к. они сдвинуты относительно друг друга на треть горизонтального ряда. Тогда что они отражают, какова их природа?

Ну, они "сдвинуты" по простой причине: