Разбой и воровство фототехники — Москва

[Julysha]

Это проблема крупных стран. Подойдите к любому консульству США (в России или любой другой стране) - очередь сотни метров. Плавали, знаем.



Гаагу можете, например, сравнить с самым маленьким Российским генконсульством в Китае - Шэньяне. Ежедневный прием ведут семь дипломатов плюс секретари. До тысячи посетителей в день. Как видите проблема не в России, а в Голландии. Когда у России с Голландией будут такие же связи, как с Китаем, то будут и новые стулья и больше сотрудников.





А консультации по телефону с сотрудниками консульства США стоит денег. В офисе DHL (это почтовая компания) покупаете специальную карточку для телефонного звонка (20$ за 8 минут) и вам на ломаном английском будут отвечать. Гарантированно ни один вопрос не решите!



E-mail переписка с консульством США невозможна в принципе.

Дело в том, что любое консульство представляет лицо страны. Не думаю, что содержание одного небольшого офиса за рубежом на подобающем уровне сделает нашу страну беднее, у нее находятся средства на пустопорожние многозатратные компании, а на дело - нет. Просто за державу обидно, постоянно приходится придумывать оправдания перед голландцами, по виду консульства и обслуживанию они судят о всей стране. Но, если честно, то весомых аргументов нет, а говорить, что наша страна бедная - стыдно.



Голландское консульство в Питере отвечает на любые вопросы как по телефону, так и по е-мейлу. И абсолютно неважно, из какой страны и от кого поступил вопрос. Несколько раз я интересовалась условием получения визы для моих родителей. Так консул лично отвечал, приложив к ответу несколько подробных и понятных инструкций. Причем для моих родителей получение голландской визы оказалось бесплатным и без всяких очередей, т.к. они являются родителями гражданки Голландии.



Я могу понять, что Российское консульство в Гааге маленькое, пропускная способность небольшая, так неужели трудно организовать запись на конкретный день и конкретный час, как это давно существует во всем мире. Зачем устраивать живую очередь на улице? В ней стоят не только наши граждане, но и голландцы, которые хотят получить визу. В наше время интернета и всеобщей компьютеризации живая очередь - просто недоразумение. Даже в магазинах, банках и конторах их нет - каждый при входе берет билетик с номером, и потом на табло, установленных в каждом зале, смотрит, когда подходит его черед. А пока ждет, администрация заведения угощает бесплатным кофе, или посетитель рассматривает и выбирает товары.



Про американское консульство не знаю, европейцам американсая виза не нужна. Виза требуется только для постсоветских стран, Китая и Кореи и Нигерии.



Для поездки в Америку требуется ESTA, то есть Electronic System for Travel Authorisation, его можно запросить и получить по е-мейлу, запрашивать нужно не позднее, чем за три дня до поездки.

[Альфред]

Да, полиция берет наличными, но дело не в том что они берут, а дело и в том что оппоненты - дают. а виноваты в этом почему-то полицейские.

Потому что если "не" - ощутимые проблемы тебе создадут (и быстро) именно они.

[Nikadr]

.. Слышал, что в определенных районах Нью-Йорка лучше иметь некую сумму в наружном кармане..

Не знаю. Может быть. Но, если это и так, то зачем же равняться на такие примеры? Есть и другие примеры. И потом, не лучше ли проблемы Нью-Йорка оставить нью-йоркцам. Не лучше ли заниматься проблемами вокруг себя, и не оправдывать их тем, что у кого-то они ещё хуже.

У вас по другому?

По правде сказать не знаю. Я не ношу серьёзных вещей в задних карманах. Но, это уже моя старая, привезёная с собой привычка. Я видел, как работяги носят в заднем кармане джинсов откровенно торчащие "лопатники". Но мне как-то не приходилось слышать здесь о проблеме карманов. Здесь по-другому "лазят" и по задним и по передним карманам, но это уже во всём мире,видимо, одинаково, и мы не об этом.

Можно. Это к вопросу об эффективности правоохранительных органов.

Если бы верхняя планка тяжести преступлений ограничивалась карманами и кофрами при их (преступлений) "разумном" масштабе, с Вами можно было бы согласиться. Дай бог дожить до правомочности говорить только об не эффективности органов. Боюсь, что всё сложнее.

[Barco]

Про американское консульство не знаю, европейцам американсая виза не нужна. Виза требуется только для постсоветских стран, Китая и Кореи и Нигерии.

Вообще-то, визовый въезд в США для трех континентов - Африки, Ю.Америки и Азии (за редким исключением). И Европа не вся.



То что генконсул лично отвечает на телефонные звонки говорит лишь о соответствующем объеме работы.

Вы в консульствах Германии, Франции, Испании, Италии в России были (какой там кофе...)?

Не думал что Голландия такой непопулярный у россиян туристический маршрут.

[Julysha]

Вообще-то, визовый въезд в США для трех континентов - Африки, Ю.Америки и Азии (за редким исключением). И Европа не вся.



То что генконсул лично отвечает на телефонные звонки говорит лишь о соответствующем объеме работы.

Вы в консульствах Германии, Франции, Испании, Италии в России были (какой там кофе...)?

Не думал что Голландия такой непопулярный у россиян туристический маршрут.

Консул отвечал не по телефону, а по е-мейлу. Это его обязанность. На телефонные звонки отвечают девушки-секретарши.

Чтоб российским туристам получить визу в Голландию, вовсе не обязательно идти в консульство, для этого существует визовое бюро. Консульство занимается более сложными вопросами.

Насколько посещение Голландии популярно, я не знаю, но иногда на улицах городов можно услышать русскую речь, да и гости к нам часто приезжают. В сезон билеты на самолет в Россию нужно покупать заранее, иначе будут распроданы.



В других консульствах я не была, т.к. они мне просто не нужны, а по Европе могу передвигаться без визы и даже без паспорта Достаточно ID-карточки, по ней происходит check-in и регистрация в гостиницу. Паспортный контроль стоит только на выезде/въезде из Евросоюза.



Кофе дают не в консульстве, а в банках и специализированных магазинах, в которых обслуживание клиента только индивидуальное (фотомагазины, ювелирные, автомобильные, компьютерные и т.п.), т.е. пока приходится ждать, когда продавец или работник банка освободится и займется вами.

У вас по другому?

Муж носит бумажник в заднем кармане и постоянно его теряет. Мне приходится искать, почему-то я обычно безошибочно знаю, где он мог обронить, просто уже знаю заветные места, чаще всего под сидением в машине или под кроватью в спальне.

Если потеряешь или оставишь в публичном месте, то, как правило, позвонят и сообщат, т.к. по документам легко вычислить владельца. Денег в бумажнике не бывает, зачем наличка нужна? А для мелочи есть специальный маленький кошелек.



Очень часто оставляем банковскую карточку в универсаме, в машине, в которой расплачиваемся за покупки. И не только мы. Работники магазина уже приклеили заметное объявление, чтобы покупатели не забыли вынуть карточку из автомата. Всё равно забывают.



Когда едем в Россию, то документы и крупные деньги муж носит в специальном нагрудном мешочке-конверте, под рубашкой



Когда едем в Амстердам, то бумажник оставляем дома, берем с собой только самые необходимые документы (ID-карточку, права и карточку медстраховки) и 100 евро в двух купюрах (купюры старше 50 евро обычно не принимаются и не ходят в обращении), всё это складывается не в задний карман. Впрочем, карманные кражи случаются только там, где толчея народу, а это два-три небольших квартала, популярных у туристов. Остальной Амстердам тих и спокоен.

[Barco]

Консул отвечал не по телефону, а по е-мейлу. Это его обязанность.

Чтоб получить российским туристам визу в Голландию, вовсе не обязательно идти в консульство, для этого существует визовое бюро. Консульство занимается более сложными вопросами. В других консульствах я не была, т.к. они мне просто не нужны, а по Европе могу передвигаться без визы и даже без паспорта Достаточно ID-карточки. Паспортный контроль стоит только на выезде/съезде из Евросоюза.

Бог с ними, с консульствами...





Тем более, что по "прогнозам некоторых голландских парламентариев" работы в консульствах Голландии станет меньше (статья - 4. Посетить кофешоп на юге Голландии).



Хочется верить, что не только на марихуане держался туризм в Голландии. Ведь остается же еще улица Красных фонарей

[Andrey]

Консул отвечал не по телефону, а по е-мейлу. Это его обязанность. На телефонные звонки отвечают девушки-секретарши.

Чтоб российским туристам получить визу в Голландию, вовсе не обязательно идти в консульство, для этого существует визовое бюро. Консульство занимается более сложными вопросами.

Много бывал в посольствах и консульствах разных стран. И могу сказать, что в доброте к иностранным гражданам они замечены не были. Исключая посольство Франции в Вашингтоне. Как правило они нейтрально сосредоточены. В посольстве Канады в Вашингтоне, когда мне еще были нужны визы в эту страну, меня чуть ли не обхамили ...



P.S. Кофе не помню не в одном из посольств.

В других консульствах я не была, т.к. они мне просто не нужны, а по Европе могу передвигаться без визы и даже без паспорта Достаточно ID-карточки, по ней происходит check-in и регистрация в гостиницу. Паспортный контроль стоит только на выезде/въезде из Евросоюза.

Гражданам любой страны, включая Россию, не нужны паспорта, чтоб передвигаться в пределах Шенгена (собственно паспортный контроль стоит на границе Шенгена, а не Евросоюза, это немного разные понятия).



Юля, а Вы можете летать по ID внутри Шенгена?



Точно не помню, но кажется проверяли паспорт, когда летел из Вены в Париж. По крайней мере, таможня при перелете даже внутри Еврозоны есть 100% меня обшмонали так, как никогда ранее при перелетах между любыми странами.

[Julysha]

P.S. Кофе не помню не в одном из посольств.

Я про кофе в консульстве и не говорила.

Гражданам любой страны, включая Россию, не нужны паспорта, чтоб передвигаться в пределах Шенгена (собственно паспортный контроль стоит на границе Шенгена, а не Евросоюза, это немного разные понятия).



Юля, а Вы можете летать по ID внутри Шенгена?



Точно не помню, но кажется проверяли паспорт, когда летел из Вены в Париж. По крайней мере, таможня при перелете даже внутри Еврозоны есть 100% меня обшмонали так, как никогда ранее при перелетах между любыми странами.

Конечно, мы никогда не берем паспорт в отпуск, только карточку. Даже на Мадейру летали по карточке. Хотя, конечно, Португалия. Более того, паспорт иметь вовсе не обязательно, он нужен только для выезда за пределы Евросоюза. Зачем платить 50 евро каждые пять лет, если не требуется выезжать из Европы? Очень у многих голландцев (особенно у пожилых) паспортов нет. Паспорт нужен только для вклейки визы. В нем иных отметок нет.



Когда летаешь внутри Европы, то пользуешься другими частями аэропортов, в которых нет паспортного контроля, эти части доступны только для жителей Шенгенской зоны. Для check-in нужна только ID-карточка.

[Brainwasher]

Я на самом деле доволен многими проявлениями этого идиотизма. в другой стране я не мог-бы например ездить так, как мне нравится (это не значит что я устраиваю беспредел, но ехать 40 когда можно 80 - не вижу смысла.)

Впервые пребывая за кордоном в 1996г., а это была Вена, Австрия, я заметил, что водитель фирмы, поставщика лазерного медоборудования, часто превышает скорость. Стоит знак ограничение скорости 80, а он временами выжимал 100-110км/час. На вопрос, почему он нарушает правила движения, ответил просто - "здесь нет радаров". Я понял, что и в Австрии можно ездить, нарушая правила движения. Кроме того, в первый же день нашего приезда в этот славный город, таксист, подвезший нас из аэропорта Вены в центр города сделал нарушение ППД - подъехал к гостинице против "шерсти", а там одностороннее движение было. К нам подошел полицейский, такой молодой человек и потребовал документы. "Наш" таксист из создавшегося положения быстро вывернулся, кивнув в нашу сторону "я везу тяжело больного". Полицейский заставил его выехать на полосу обратно и заехать к месту стоянки машин повторно, правильным образом. "Во че делается то", - подумалось мне.

[Julysha]

Тем более, что по "прогнозам некоторых голландских парламентариев" работы в консульствах Голландии станет меньше (статья - 4. Посетить кофешоп на юге Голландии).



Хочется верить, что не только на марихуане держался туризм в Голландии. Ведь остается же еще улица Красных фонарей

Неужели россияне так помешаны на наркотиках и сексе, что ради этого готовы ехать куда-то ?



Мне, право, жаль тех, кто, приезжая в Голландию, дальше Амстердама не выезжает. Они просто не видят того, ради чего стоило приехать в страну.

[Andrey]

Я про кофе в консульстве и не говорила.









Конечно, мы никогда не берем паспорт в отпуск, только карточку. Более того, паспорт иметь вовсе не обязательно, он нужен только для выезда за пределы Евросоюза. Зачем платить 50 евро каждые пять лет, если не требуется выезжать из Европы? Очень у многих голландцев (особенно у пожилых) паспортов нет. Паспорт нужен только для вклейки визы. В нем иных отметок нет.



Когда летаешь внутри Европы, то пользуешься другими частями аэропортов, в которых нет паспортного контроля.

Извините, Юля, но я зануда



Шенгенская зона не равна Евросоюзу.



Например, чтоб поехать в Швейцарию, которая не входит в ЕС, но входит в Шенген, Вам паспорт не нужен, а вот Британию, которая входит в Евросоюз, но не входит в Шенген, Вам, скорее всего нужен паспорт, а не ID



И паспортный контроль есть во всех аэропортах, даже внутри Шенгена. В некоторых случаях вместо паспорта достаточно показать ID. Могу назвать кучу аэропортов, где мне, к примеру, достаточно показать ID, а Вам нужен паспорт, как и обратное, много аэропортов, где Вам достаточно показать ID, в мне нужен будет паспорт. Хотя мы будем идти через одну и ту же стрйку.



Показ ID это тоже паспортный контроль. Чтоб поехать из Парижа в Брюссель на машине или поезде, не надо даже ID, нигде его не спросят. А вот, чтоб полететь между этими городами нужно иметь либо EU ID, либо паспорт, причем без разницы какой страны паспорт.

[Julysha]

И паспортный контроль есть во всех аэропортах, даже внутри Шенгена. В некоторых случаях вместо паспорта достаточно показать ID. Могу назвать кучу аэропортов, где мне, к примеру, достаточно показать ID, а Вам нужен паспорт, как и обратное, много аэропортов, где Вам достаточно показать ID, в мне нужен будет паспорт. Хотя мы будем идти через одну и ту же стрйку.



Показ ID это тоже паспортный контроль. Чтоб поехать из Парижа в Брюссель на машине или поезде, не надо даже ID, нигде его не спросят. А вот, чтоб полететь между этими городами нужно иметь либо EU ID, либо паспорт, причем без разницы какой страны паспорт.

Андрей, поверьте, что нет паспортного контроля, есть только регистрация билетов, сheck-in, там оставляешь багаж, берешь посадочный талон и дальше идешь в самолет без всякой проверки документов. Конечно, просветят ручную кладь и при посадке в самолет сверят посадочный талон с документом (ID- карточкой), но это не паспортный контроль, а полетный. Когда прилетаешь в другую европейскую страну, то сразу идешь в багажное отделение, никаких документов показывать не надо.



Вы не могли этого заметить, т.к. у Вас нет европейского гражданства. Вы идете через другие коридоры. По Европе летают внутренние рейсы. У них свои авиакомпании и свои коридоры и терминалы.



Когда я прилетаю из России, то да, тогда в амстердамском аэропорте я иду через паспортный контроль и должна показать голландский паспорт (и только паспорт), но я выбираю стойку "Только для граждан EU", там очередь быстрее двигается. А если из любой другой Европейской страны, то сразу иду за багажом. Никакого контроля нет.



В Брюссель не летала, т.к. особого смысла в полете нет, на поезде или на машине удобнее. В Италии, Португалии, Испании, Греции паспортного контроля для европейцев точно нет. Ну и в Голландии, конечно, нет.



Паспортный контроль в Амстердамском аэропорте: http://www.schiphol.nl/Travellers/AtSch ... arture.htm

Amsterdam Airport Schiphol conducts security checks upon departure and arrival. Whether or not you are subjected to a check will depend on your country of origin or destination.



Passport control upon departure

Check in at your airline’s check-in desk. You can also use the self-service check-in. Show your boarding card and passport at Dutch Border Police (Koninklijke Marechaussee) central security control. If you are travelling to a Schengen country, you will only have to show your ticket.



Security check upon departure

If you are flying to a Schengen country, the ticket control will be followed by a check of your person and hand baggage. If you are flying to a non-Schengen country, this check will be conducted at the gate. Please watch the instructional video.



Exporting merchandise

All merchandise exports must be reported to the customs office. This also applies to items that do not fall within the scope of normal passenger travel, such as protected animal and plant species, counterfeit proprietary brands, works of art and antiques, narcotics and medicines, arms and ammunition. The possession of narcotics such as hash, cocaine, heroin and XTC is subject to severe penalties throughout the world.



Schengen countries

The following countries are subject to Schengen regulations: Belgium, Denmark, Germany, Estonia, Finland, France, Greece, Hungary, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, the Netherlands, Norway, Malta, Austria, Poland, Portugal, Slovenia, Slovakia, Spain (including the Canary Islands), Czech Republic, Iceland, Sweden and Switzerland.

[Andrey]

Андрей, поверьте, что нет паспортного контроля, есть только регистрация билетов, сheck-in, там оставляешь багаж, берешь посадочный талон и дальше идешь в самолет без всякой проверки документов. Конечно, просветят ручную кладь и прпи посадке в самолет сверят посадочный талон с документом (ID- карточкой), но это не паспортный контроль, а полетный. Когда прилетаешь в другую европейскую страну, то сразу идешь в багажное отделение, никаких документов показывать не надо.



Вы не могли этого заметить, т.к. у Вас нет европейского гражданства. Вы идете через другие коридоры. По Европе летают внутренние рейсы.

Юля, поверьте, я летал внутри Европы, возможно, не меньше Вашего.



И идти внутри Европы мы будем с Вами по одному и тому же коридору (если перелет внутри Шенгенских стран).



Хорошо, вопрос, в российских городах есть паспортный контроль в аэропортах на внутренних линиях? Также подходишь к стойке, отдаешь багаж и летишь. Только без паспорта (ID) не улететь, а уехать на машине можно ... Это и есть паспортный контроль в аэропортах ...



В России ID - это внутренний паспорт, в США - это а-ля пластиковая карточка, в Европе тоже. Но без ID Вы не улетите не внутри Европы, ни в России.

[Andrey]

В Брюссель не летала, т.к. особого смысла в полете нет, на поезде или на машине удобнее. В Италии, Португалии, Испании, Греции паспортного контроля для европейцев точно нет. Ну и в Голландии, конечно, нет.

Юля, есть страны, которые входят в Евросоюз, но не входят в Шенген, также есть страны, которые входят в Шенген, но не входят в Евросоюз. И паспортный контроль даже если едешь на машине, есть на границе Шенгена, которая не равна границе Евросоюза.



P.S. Юля, также как Вы смешиваете понятия Шенген и Евросоюз, Вы смешиваете понятия паспортный контроль и визовый контроль.

[Julysha]

[member="Andrey"]



Amsterdam Airport Schiphol conducts security checks upon departure and arrival. Whether or not you are subjected to a check will depend on your country of origin or destination.



Passport control upon departure

Check in at your airline’s check-in desk. You can also use the self-service check-in. Show your boarding card and passport at Dutch Border Police (Koninklijke Marechaussee) central security control. If you are travelling to a Schengen country, you will only have to show your ticket.





Schengen countries

The following countries are subject to Schengen regulations: Belgium, Denmark, Germany, Estonia, Finland, France, Greece, Hungary, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, the Netherlands, Norway, Malta, Austria, Poland, Portugal, Slovenia, Slovakia, Spain (including the Canary Islands), Czech Republic, Iceland, Sweden and Switzerland.

[Andrey]

Юля, думаю не имеет смысла спорить ... Вы прочитайте в чем разница между паспортным контролем и визовым контролем. И в чем разница между Шенгеном и Евросоюзом.



ID (или внутренний паспорт в России) - для случаев паспортного контроля, российский загранпаспорт или Ваш паспорт - это для случаев, когда есть визовый контроль.



Внутри России нет визового контроля, но есть паспортный контроль на жд и самолетах. Между Россией и Украиной есть и визовый и паспортный контроль, но гражданам России достаточно ID (внутренний паспорт).



Внутри Шенгена нет ни визового, ни паспортного контроля, исключая авиалинии (нужно ID, по крайней мерк его требуют). На границе Шенгена, даже если это граница между страной входящей в Шенген и не входящей, но даже входящей Евросоюз, есть и визовый и паспортный контроль, но гражданам EU достаточно ID для его прохождения ..

[Julysha]

Юля, думаю не имеет смысла спорить ... Вы прочитайте в чем разница между паспортным контролем и визовым контролем. И в чем разница между Шенгеном и Евросоюзом.

Хорошо, не буду спорить. Только скажите, где осуществляется паспортный контроль? У стойки, где происходит регистрация билетов и сдача багажа? Если да, то я согласна, там я показываю ID-карточку, они сверяют имя на билете и на карточке, выдают посадочный талон с моим именем. И потом ее прячу надолго. Дальше мне придется показывать только посадочный талон, а при прилете - вообще ничего не показывать.



Паспортный контроль - это другое, это когда ID или паспорт проверяет офицер полиции, при этом неважно, нужна виза или нет. Например, когда я прилетаю из России, у меня в голландском паспорте нет никакой визы, но офицер будет долго изучать мой паспорт, проверять, не состою ли я в розыске. Когда я прилетаю в Питер, то показываю мой российский загранпаспорт, и его тоже изучают, хотя там тоже нет никакой визы, и зачем-то ставят штамп о прохождении паспортного контроля.



Честно говоря, я не совсем понимаю, о чем сыр-бор Всё началось с моего сообщения: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/56 ... _p__488324 , которое в конечном счете Вы переписали своими словами, т.е. для регистрации билетов при перелетах внутри Шенгенской зоны требуется хотя бы ID-карточка.

[Andrey]

Паспортный контроль - это другое, это когда ID или паспорт проверяет офицер полиции, при этом неважно, нужна виза или нет.

Все правильно, только надо заменит слово "офицер полиции" на "лицо уполномоченное проводить проверку личности".



Т.е. паспортный контроль - это проверка документа(ов) удостоверяющих личность, лицом уполномоченным проводить проверку личности.



Везде, где у Вас спрашивают ID - это, формально говоря, паспортный контроль. Т.е. проверяют документ удоствоверяющий Вашу личность.



К примеру, у Вас есть, как минимум 4 ID - ID Евросоюза, голландский паспорт, российский внутренний паспорт и российский заграничный паспорт.



И, в любом месте, где спрашивают Ваше ID, вы имеете право предъявлять любой из этих документов. В некоторых странах есть требования написания фамилии латиницей в ID, тогда российский внутренний паспорт не подходит. В странах, где такого требования нет в качестве ID можно предъявлять даже комсомольский билет (и это не шутка, комсомольский билет удовлетворяет всем требованиям ID).



Россия особая страна, с очень коротким списком документов, являющихся удостоверением личности (ID). Например, российские водительские права являются ID в США, но не являются таковым в России, т.е. не могут удостверять Вашу личность, когда требуется паспортный контроль, т.е. по правам нельзя летать или ездить в поездах в России.



ID - это не что иное как: "Identity document, any document used to verify personal identity" (с) wikipedia

Например, когда я прилетаю из России, у меня в голландском паспорте нет никакой визы, но офицер будет долго изучать мой паспорт, проверять, не состою ли я в розыске. Когда я прилетаю в Питер, то показываю мой российский загранпаспорт, и его тоже изучают, хотя там тоже нет никакой визы, и зачем-то ставят штамп о прохождении паспортного контроля.

Визовый контроль - это проверка документа(ов) удостоверяющих Ваша право въезда на данную территорию. Это не обязательно штамп (виза) в паспорте, сам документ может быть достаточен для визового контроля. Т.е. влетая в Россию, вам для визового контроля достаточно российского заграничного паспорта (внутренний не подходит для этих целей), влетая в Голландию Вам достаточно голландского заграничного паспорта (опять же внутреннего ID не достачно).



Т.е. когда Вам ставят штампик в паспорт - это и есть отметка прохождения визового контроля.

Честно говоря, я не совсем понимаю, о чем сыр-бор Всё началось с моего сообщения: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/56 ... _p__488324 , которое в конечном счете Вы переписали своими словами, т.е. для регистрации билетов при перелетах внутри Шенгенской зоны требуется хотя бы ID-карточка.

Не, Юля, Вы первоначально написали не Шенгенская зона, а Евросоюз, а в обсуждаемом контексте - это далеко не одно и то же. О чем собственно я и написал ... а дальше слово за слово

[Julysha]

Все правильно, только надо заменит слово "офицер полиции" на "лицо уполномоченное проводить проверку личности".



Т.е. паспортный контроль - это проверка документа(ов) удостоверяющих личность, лицом уполномоченным проводить проверку личности.

Андрей, мне совершенно не хочется спорить и продолжать эту тему, но хочу лишь заметить, что в таком случае паспортный контроль производится повсеместно: у входа в больницу, когда идешь к специалисту на прием и берешь больничную карточку, там обязательно нужно предъявить карточку медстраховки и ID, в банке, когда снимаешь крупную сумму или открываешь новый счет, и при некоторых других обстоятельствах. В паспорте и ID cтоит только несколько данных: Фамилия, данная при рождении, и имя, место и дата рождения, пол и рост, ну и фотография и подпись, конечно. Еще зашит чип, в котором заложена та же фотография и отпечатки пальцев.



До недавнего времени (года три назад) и ID не был обязательным документом, в ряде случаев его заменяли водительские права. Но можно было прожить и без этого. Например, у родителей моего мужа в последние годы не было ни паспорта, ни ID, ни действительных водительских прав. Общение с банком происходило по просроченным водительским правам.



При возвращении в Голландию из отпуска в Европе, ничего предъявлять не надо: стюардесса попрощается у выхода из самолета, затем по коридору попадаешь в багажный зал, забираешь свой чемодан и идешь на парковку.

[Andrey]

Андрей, мне совершенно не хочется спорить и продолжать эту тему, но хочу лишь заметить, что в таком случае паспортный контроль производится повсеместно: у входа в больницу, когда идешь к специалисту на прием и берешь больничную карточку, там обязательно нужно предъявить карточку медстраховки и ID, в банке, когда снимаешь крупную сумму или открываешь новый счет, и при некоторых других обстоятельствах.

Все правильно, на мой взгляд, во всех местах, где проверяется ID - это паспортный контроль.



Если Вы не согласны, с приведенным мной определением паспортного контроля, дайте свое, которое бы покрывало все возможные случаи паспортного контроля.



Ваше определение, где участвует "полицейский" не верно, потому, что оно не покрывает многих случаев:



1) Надеюсь не будете спорить, что между Украиной и Россией, или между США и Канадой существует паспартный контроль, но ID там проверяет не полицейский, а таможеник или пограничник;



2) Когда в Европе еще не было Шенгена, между Швейцарией и Францией был не только паспортный контроль, но и визовый, но в электричках паспорта часто вообще не проверяли, а если проверяли, то как правило, кондукторы, а не полицейские (полицейских на этом марштруте видел очень редко);



3) До какого-то времени МГУ охраняло отделение милиции, а потом его заменили на охранное предприятие. Функции проверки ID на входе в МГУ не изменились абсолютно, Вы хотите сказать, что в одном случае был паспортный контороль, а потом он испарился?



Таких случаев можно привести море.



Дайте Ваше определение, когда это паспортный контроль, а когда нет ....



В чем разница, что у Вас ID проверяет полицейский на улице, или при входе в учереждение или поликлиннику?

В паспорте и ID cтоит только несколько данных: Фамилия, данная при рождении, и имя, место и дата рождения, пол и рост, ну и фотография и подпись, конечно. Еще зашит чип, в котором заложена та же фотография и отпечатки пальцев.

Что входит в ID определяет государство его выдающее.



У меня, например, два американских ID (оба как пластиковая карточка). Одно из них это водительское удостоверение, в котором нет отпечатков пальцев (в моем штате), но по которому я могу летать даже в Пуэрто Рико и водить машину (сколько-то там дней) в том числе и в Голландии.



В России ID - это внутренний паспорт. Да размер его менее удобен, чем пластиковая карточка, но по своей функциональности это тоже самое ID.



Вы пишите, что голландец может даже не иметь паспорта всю жизнь, только ID. У более 70% россиян тоже всю жизнь только ID (внутренний паспорт).

В чем разница?



Россия не более полицейское государство (как любят называть в Европе), чем Голландия или США. ID (внутренний паспорт) в России спрашивают не чаще, чем тоже самое ID в любой европейской стране. И требуется это самое ID не чаще, чем в Европе.

До недавнего времени (года три назад) и ID не был обязательным документом, в ряде случаев его заменяли водительские права. Но можно было прожить и без этого. Например, у родителей моего мужа в последние годы не было ни паспорта, ни ID, ни действительных водительских прав. Общение с банком происходило по просроченным водительским правам.

Значит в Голландии даже более строгие правила, чем в США. В Вашем понимании ID (мое второе американское ID) у меня требовали только один раз, и то и при устройстве в очень солидную контору, во всех остальных случаях достаточно водительских прав, включая даже перелеты в некоторые страны. Правда, в последнее время количество этих стран, куда можно летать по американским правам, резко сократилось.

При возвращении в Голландию из отпуска в Европе, ничего предъявлять не надо: стюардесса попрощается у выхода из самолета, затем по коридору попадаешь в багажный зал, забираешь свой чемодан и идешь на парковку.

Юля, извините, но это не совсем точное утверждение. Не при возвращении из Европы, а при возвращении из стран входящих в Шенген. А Шенген это далеко не вся Европа.

[Julysha]

У меня, например, два американских ID (оба как пластиковая карточка). Одно из них это водительское удостоверение, в котором нет отпечатков пальцев (в моем штате), но по которому я могу летать даже в Пуэрто Рико и водить машину (сколько-то там дней) в том числе и в Голландии.



В России ID - это внутренний паспорт. Да размер его менее удобен, чем пластиковая карточка, но по своей функциональности это тоже самое ID.



Вы пишите, что голландец может даже не иметь паспорта всю жизнь, только ID. У более 70% россиян тоже всю жизнь только ID (внутренний паспорт).

В чем разница?



Россия не более полицейское государство (как любят называть в Европе), чем Голландия или США. ID (внутренний паспорт) в России спрашивают не чаще, чем тоже самое ID в любой европейской стране. И требуется это самое ID не чаще, чем в Европе.



Значит в Голландии даже более строгие правила, чем в США. В Вашем понимании ID (мое второе американское ID) у меня требовали только один раз, и то и при устройстве в очень солидную контору, во всех остальных случаях достаточно водительских прав, включая даже перелеты в некоторые страны. Правда, в последнее время количество этих стран, куда можно летать по американским правам, резко сократилось.



Юля, извините, но это не совсем точное утверждение. Не при возвращении из Европы, а при возвращении из стран входящих в Шенген. А Шенген это далеко не вся Европа.

В Голландии ID-карточки появились всего несколько лет назад, вскоре после того, как была введена конституция Европы. До этого их просто не было, и их роль заменяли водительские права. Паспорт требовался только для поездок за границу. Иметь ID вовсе не обязательно, водительские права по-прежнему являются их заменителем для банка и врача. Например, на данный момент у меня его нет (последний закончился в ноябре, но лень идти продлевать, т.е. получать новый). Если потребуется документ, то я всегда могу показать паспорт (поменяла его летом). Но нужно будет всё-таки получить, т.к. пластитиковую карточку носить удобнее, она всегда была у меня в левом заднем кармане джинсов (в правом - крышка от объектива ). Может быть, к лету соберусь. У мужа ситуация обратная: есть ID-карточка, но нет паспорта



Вообще, в Голландии стало появляться больше бюрократии, еще десять лет назад ее было намного меньше. За десять лет у меня ни разу никто не проверил документы на улице. Да и чиновники спрашивают их только для того, чтобы понять мое имя, т.к. у меня очень трудная фамилия для иностранных ушей, они по буквам переписывают ее спеллинг с карточки в свой компьютер. Иногда любой ID-документ требуется, чтобы доказать, что абонемент, не содержащий фотографии, принадлежит Вам. Например, у меня таким является годовой именной абонемент на посещение леса и дюн.



Документов на руках у голландцев нет. Здесь иная система: все документы хранятся вне дома - в государственной базе данных, любые изменения (дети, брак и т.д.) сразу туда вносятся. Когда они требуются (например, для заключения ипотеки или вступления в брак), нужно пойти в муниципалитет и сделать запрос, т.е. получить официальную выписку на гербовой бумаге, которая действительна только шесть месяцев. Главным документом человека является свидетельство о рождении, но его никто в глаза не видел, оно существует только в базе данных. Я очень долго не находила взаимопонимания с чиновниками, когда они требовали от меня свежее свидетельство о рождении, а не выданное 50 лет назад. Свидетельство о браке или разводе тоже действительно шесть месяцев, по той же причине



По поводу Шенгена и Евросоюза. Вы, действительно, правы, разница между этими понятиями есть. Но для меня они все приблизительно на одно лицо, т.к. я никогда не помню, какая страна куда входит или не входит, совершенно не могу удержать в памяти фактический материал. Для меня вся Европа (с практической точки зрения) - одно и то же. Проблем при путешествии не возникает. Когда требуется куда-то ехать, то открываю сайт Visumdienst (официальное визовое бюро, которое организует визы для поездки в любые страны) и интересуюсь, какие требования к посещению этой страны. Всё решается в течение пары дней, не выходя из дома, по почте.

[Ph-A]

Не знаю. Может быть. Но, если это и так, то зачем же равняться на такие примеры?

Просто отметил, что не только в России все плохо.

Не лучше ли заниматься проблемами вокруг себя, и не оправдывать их тем, что у кого-то они ещё хуже.

Подскажите, как боротся с жуликами и ворами?

Дай бог дожить до правомочности говорить только об не эффективности органов. Боюсь, что всё сложнее.

Сложнее. Не борются по двум причинам. И прикормлены и не хватка сотрудников.

Было уволено ряд профессионалов. В МВД не хватает людей. Вы в курсе, что к новой полиции, хотят добавить еще муниципальную милицию. Которая и должна заниматся кражами. Вопрос, создадут и когда создадут....

Муж носит бумажник в заднем кармане и постоянно его теряет.

Он же не ездеет в метро.

Когда едем в Амстердам, то бумажник оставляем дома, берем с собой только самые необходимые документы (ID-карточку, права и карточку медстраховки) и 100 евро в двух купюрах (купюры старше 50 евро обычно не принимаются и не ходят в обращении), всё это складывается не в задний карман.

У вас в городе же нет гостей из ближнего южного зарубежья? Нет гопоты приезжающий потрясти "богатых" столичных жителей?

Впрочем, карманные кражи случаются только там, где толчея народу, а это два-три небольших квартала, популярных у туристов.

О чем я и говорил. Невский и Садовая. Даже Садовая опастнее, по Невскому можно ходить, снимать, только внимательнее.

Метро не подарок, но там только ряд станций бомбят.

Неужели россияне так помешаны на наркотиках и сексе, что ради этого готовы ехать куда-то ?

Неа. Это добро есть и в России. А там это экзотика

[Julysha]

Он же не ездеет в метро.

Нет, метро есть только в Амстердаме. Но иногда ездит на автобусе или на поезде (что-то вроде электрички).

У вас в городе же нет гостей из ближнего южного зарубежья? Нет гопоты приезжающий потрясти "богатых" столичных жителей?

Их роль выполняют другие товарищи - чаще всего поляки или румыны. С присоединением восточных стран к Шенгенской зоне резко поползла вверх кривая преступности. Есть еще одна болячка - суринамцы. Суринаме - бывшая голландская колония, ее жители имеют равноправный голландский паспорт, но менталитет у них такой же, как у наших гостей из ближнего южного зарубежья, а права (социальные) они имеют такие же, как коренные жители Амстердама, поэтому живут на пособие, а огромное количество свободного времени занимаются разными правонарушениями. 95% постояльцев тюрем - выходцы оттуда. Рейс из Арубы - единственный, который проверяется по максимуму: для него выделен специальный закрытый зал, все пассажиры обязаны предъявить раскрытыми чемоданы, которые будут детально досмотрены, все без исключения, занимает эта процедура часа два-три. И неважно, ездил ты туда в отпуск позагорать или приехал оттуда навестить родственников или попытать счастья в континентальной Голландии. По этой причине, несмотря на привлекательность острова и цен на нем, туда редко, кто ездит.