Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Бюджетная полнокадровая камера ?

Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение M1GeL »

landscape, на одном коллективном бложике есть тэг irony, который только и делает, что выделяет текст красным, чтобы стёб было видно всем. Но так как данного тэга здесь нет, а с чувством юмора в подобных топиках туговато, то на всякий случай "проставлю ручками"

ЭТО БЫЛ САРКАЗМ



drinks





[oft]Кстати, у самого с пяток зеркалок есть, плёночные, цифровые, двуглазые, обычные, кропнутые, ФФ (плёнка), СФ. Всё по своему интересно, каждая для определённых задач подходит, ни одна не универсальна. А мыльничку вот тоже хочется, и наверное купится. ФФ, не ФФ, что будет за недорого, типа некса, я не гордый, для интернета и мне, для себя, пойдёт =)[/oft]
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение MadFox »

multiformat amateur писал(а):
Есть предложение: чтобы весь этот треп не остался бы пустой никчемной болтовней, инициативная группа - в лице страждущих - напишет манифест, петицию в ООН. Публичное письмо. Ну там: "дяденька Никон, хотим то-то и то-то. Выполни наше желание на Новый год".
В принципе подобное без проблемм делается на офф. сайте, через обратную связь. я подобное уже писал, с просьбой вернуть на рычажок АФ определенную позицию. Ответили что "принято к рассмотрению", ждем теперь D400 что-бы узнать приняли или не приняли.... biggrin
Via Est Vita
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение multiformat amateur »

MadFox писал(а): Вт дек 27, 2011 17:29
В принципе подобное без проблемм делается на офф. сайте, через обратную связь.


Боже, как прост этот мир!

Чем же народ занимался тут много страниц и человеко-часов...

Впрочем, нет, надо было обсудить, что исключить в новой камере, что оставить.







"Российские интернет-пользователи пишут письмо японскому Султану о спецификации будущей его продукции..."

Правда, я так и не понял, автофокус оставят, или выкинут нафиг? Все равно зейсовую оптику ставить, а она без автофокуса.

Незачем переплачивать же. В общем, все дело к тому, чтобы инициаторы выяснили бы предпочтения пользователей (провели бы, так сказать, маркетологическую работу). И после этого суммировав все показания пожелания отправили бы письмо. Хоть на бумаге, хоть в форме обратной связи. Еще предлагаю, нужно предельно конкретно объяснить Никону, что цена не должна превышать среднемесячной зарплаты регионального айтишника или бюджетника.
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение Rustam C. »

Империалисты отнимают у пролетариата право на обладание доступной полнокадровой цифровой камерой, придумывая всевозможные козни свободолюбивым идеям рунета... Не нужны нам буржуазные боинги комфортные и тихие, айробусы качественные, но шумные, даешь нам тушки отечественные со свистом и треском, но летающие так же высоко и приобщая нас к богу всякий раз, когда мы с ними покоряем даль небес с молитвою и верою в дядю Ваню, что крутил болты...
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
Shrek
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:24

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение Shrek »

Просьба к тем, кто испытывает butthurt от словосочетания "бюджетный ФФ" пропустить мой пост и перейти к попытке ответить на вопрос, который я написал красным шрифтом внизу.
Choo2Aic писал(а): Вт дек 27, 2011 14:03
Будь вам пофиг, вы бы не писали тут этих постов, а занялись бы более достойными делами. У меня тоже есть полнокадровая зеркалка, ну и что? Это не меняет ничего.
Может еще список "более достойных дел" для меня составите? Раз уж вас так волнуют мои поступки и их мотивы. В своей камере я вижу довольно много функций и технических решений не влияющих напрямую на качество снимков. Соответственно если их убрать, то можно существенно снизить цену, не потеряв в конечном результате.

А к чему вы сказали что у вас тоже есть ФФ?
Choo2Aic писал(а): Вт дек 27, 2011 14:03
Какая аргументация? Это же срач.
Ну извините. Я-то думал мы тут дискутруем, а вы оказывается ср..е. Вообще-то форум место общественное, и гадить тут несколько недостойно, вам не кажется?
Choo2Aic писал(а): Вт дек 27, 2011 14:03
А теперь давайте серьёзно.
Вы уже? Точно готовы разговаривать или продолжаете то, что озвучили чуть раньше?
Choo2Aic писал(а): Вт дек 27, 2011 14:03
На ваш взгляд все эти вторые колёса, куча точек аф, яркий и большой видоискатель, металлический корпус, пыле и влагозащита не нужны никому из фотографов, не нужны большинству фотолюбителей, не нужны лично вам и вы проецируете это на всех, не нужны лично вам и вы проецируете это на большинство фотолюбителей, ваш вариант?
Что "ваш вариант"?

Да, лично мне, как и большинству любителей и профессионалов, все это не нужно. Потому что на качество снимка это не влияет. Это повышает удобство съемки в определенных ситуациях и не более того. Если не согласны, то поделитесь знанием о том, зачем нужен "металлический корпус, пыле и влагозащита" например в студии. Я хочу почитать это откровение!!!
Choo2Aic писал(а): Вт дек 27, 2011 14:03
Мне всё это нужно, потому что я снимаю то, что обычно называют репортажем.
Так может это вы проецируете то, что нужно вам, на большинство фотолюбителей? Нет разве? )))
multiformat amateur писал(а): Вт дек 27, 2011 14:04
Почему бы Никону не сделать камеру с байонетом М? Вместо автофокуса применить обычный дальномер..
Ага. Вот дальномерка-то однозначно окажется более бюджетным решением. Помечтайте.
multiformat amateur писал(а): Вт дек 27, 2011 16:12
Но!

Никто, кроме Лейки, не сделал до сих пор FF-беззеркалку.

Это заговор? Нас кидают???
Неужели вам кажется что производители только о том и думают, как бы вам угодить с первого раза? Как раз наоборот, надо создать как можно больше промежуточных ступенек на пути к действительно интересному результату. Начать например с кропа 2,7...


landscape писал(а): Вт дек 27, 2011 16:33
Очень хорошая тема. Она показала, что большинству не нужна зеркальная камера, им нужна мыльница с надписью "ФФ".
Лично мне эта тема показала что многие, отметившиеся в ней, не умеют понимать суть прочитанного.
landscape писал(а): Вт дек 27, 2011 16:33
Вопрос о зеркале стоит как о помехе и лишнем весе! Браво господа! Мыльницы по вам плачут.
Удивлю вас фактом, что зеркало тоже не принимает участия в формировании изображения.
landscape писал(а): Вт дек 27, 2011 16:33
Я понял в чем проблема этого мира! Просто D&G не делает пока фотокамер. Dорого&Gлупо обязательно ее выпустит, в виде мыльницы, с переходником на 400/2.8. В ней не будет ничего лишнего, только тонкая филигранная надпись золотом "D&G FF" smile
Это вы про Nikon 1? ))) Зря так - отличные камеры, там и скорострельность зашкаливает, куда уж за ними NEX-у угнаться, и куча совершенно уникальных фишек, которых нет у конкурентов, а самое главное всего в два раза дороже.

А может про Д700, только за магниевый корпус с пыле-влаго резиночками которого покупатели переплатили тысяч так 15, и за продвинутый модуль АФ против простенького 5-ти точечного еще 10? Ну еще бы, они же постоянно снимают жесткие репортажи в джунглях где ужасная влажность и в пустыне с ее пылью.



А теперь внимание вопрос!!!

Почему никто не удивляется тому факту, что Никон делает и дешевый Д3100 и дорогой репортажный Д300 с одинаковым размером матрицы и они все находят своего покупателя? И почему многих так пугает идея выпустить бюджетный ФФ-аппарат?

Неужели так сильно греет мысль о принадлежности к полнокадровой "элите" и так не хотелось бы разделить это с кем-то? Забавные комплексы. Ляйку вам в руки.
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение Northfox »

Shrek писал(а): Вт дек 27, 2011 20:23
Почему никто не удивляется тому факту, что Никон делает и дешевый Д3100 и дорогой репортажный Д300 с одинаковым размером матрицы и они все находят своего покупателя? И почему многих так пугает идея выпустить бюджетный ФФ-аппарат?


Я не претендую на истину, просто выскажу свое предположение. До выхода D7000, т.е. когда D300 и D700 были в равных маркетинговых условиях, разница между ними была около 25 т.р. Учитывая то, что конструктивно эти камеры практически идентичны, получается, что это разница за ФФ матрицу и все, что с ней связано (большая по размеру призма, зеркало и т.д.). Цена на бюджетный кроп начинается с отметки где-то 18-20 т.р. за тушку. Сложив, получаем цену "бюджетного" ФФ в районе 40-45 т.р. за тушку. А теперь давайте прикинем, какая камера будет пользоваться большим спросом при почти одинаковой цене - более функциональная, но кропнутая, типа D7000, или начальная, но ФФ? Особенно учитывая то, что большинство простых любителей даже не может понять разницу между ФФ и кропом.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение k561l »

Shrek писал(а): Вт дек 27, 2011 20:23


Почему никто не удивляется тому факту, что Никон делает и дешевый Д3100 и дорогой репортажный Д300 с одинаковым размером матрицы и они все находят своего покупателя? И почему многих так пугает идея выпустить бюджетный ФФ-аппарат?

Неужели так сильно греет мысль о принадлежности к полнокадровой "элите" и так не хотелось бы разделить это с кем-то? Забавные комплексы. Ляйку вам в руки.



Потому что 700-ка - бюджетный ФФ относительно D3/x/s. Например.

С таким же успехом можно утверждать, что D3100 недостаточно "бюджетна" для бюджетного кропа - вот бы скинули 10-ку - другую баксов за одноцветное решение - тогда - да...
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение landscape »

Shrek писал(а): Вт дек 27, 2011 20:23
Удивлю вас фактом, что зеркало тоже не принимает участия в формировании изображения.
Бабушке это расскажите. Про такую вещь, как замер, немного важную для формирования изображения, слышали? Представляете, пока вот замер зеркалом, для отдельно взятой системы, быстрый замер, могут сравнять только внешние дорогие приборы, но измерения с ними медленные. Хотя если не надо такой точности и скорости, может "зеленая зона" все же устроит?
Это вы про Nikon 1? )))
Я разве упомянул Nikon 1? Где? Когда? Вы фантазируете.
Зря так - отличные камеры, там и скорострельность зашкаливает, куда уж за ними NEX-у угнаться, и куча совершенно уникальных фишек, которых нет у конкурентов, а самое главное всего в два раза дороже.


Ну вот, видите, зачем Вам тогда D700?
А может про Д700,
Можно.
только за магниевый корпус с пыле-влаго резиночками которого покупатели переплатили тысяч так 15
Да! То то я думал, что в моей D3 не так. Я за нее переплатил, точно! Вы открыли мне глаза.
и за продвинутый модуль АФ против простенького 5-ти точечного еще 10? Ну еще бы, они же постоянно снимают жесткие репортажи в джунглях где ужасная влажность и в пустыне с ее пылью.
Купите что то проще, если не согласны с такой концепцией. Эта камера ориентированна на людей, которые зарабатывают деньги. Вы просите тот же "ферари красного цвета", только пусть у него будет двигатель от запорожца, а то Вам в джунгли не надо dunno

В чем логика?
А теперь внимание вопрос!!!

И почему многих так пугает идея выпустить бюджетный ФФ-аппарат?

Неужели так сильно греет мысль о принадлежности к полнокадровой "элите" и так не хотелось бы разделить это с кем-то?


Внимание ответ!!!

А по тому, что это просто не выгодно, не кому не надо в таком виде (вы не рынок), технически затруднительно, с точки зрения конвеера. Еще раз. Изначально делается только одна, самая большая камера, из нее уже делают все остальное. Точнее из ее технологий. Полный кадр, как концепция, ориентированна на фотографов, которых интересует оптика по несколько тысяч американских долларов, а не купленные гелиосы-пелиосы на блошином рынке. Особенно это касается широкоугольных и сверхшироких объективов, а также супертеле. Никаких там тамроно-сигм не бывает. Это все для идиотов. И посему никаких бюджетных решений не может быть изначально. Люди покупающие такую оптику, камеры, выдавливают из них все что дает производитель, как из тюбика и просят еще. Какой такой бюджетный ФФ?

Если Вы так серьезно разобрались в фототехнике, считаете что понимаете что творите, то смело можете себе заказать камеру индивидуальной сборки. Многие фотохудожники именно так и поступают. Есть ряд фирм, которые изготавливают такие камеры. За Ваши бабки уберут и зеркало, поставят хоть трюмо вместо и любые другие пожелания. Но вот бюджет... Да, бюджет тут подкачает.
Ляйку вам в руки.
Карданный Синар Вам на шею.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Choo2Aic
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 12:04

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение Choo2Aic »

Это повышает удобство съемки в определенных ситуациях и не более того.
В определённых ситуациях без этого невозможно ничего снять, или в лучшем случае получить горку шлака с одним годным снимком. А значит влияет на качество и вообще наличие снимка, в определённых ситуациях. Право не знаю, к чему в студии нужен металлический фотоаппарат с влагозащитой и пентапризмой, ибо не студийщик. Вот вспомнил хассель - он металлический, очевидно ради надёжности, но речь идёт о фотолюбителях же.


А к чему вы сказали что у вас тоже есть ФФ?
Разумеется затем же, зачем и вы сообщили об этом.


Так может это вы проецируете то, что нужно вам, на большинство фотолюбителей? Нет разве? )))
Я и не думаю с придыханием о судьбах масс, о зловредных маркетологах и всем таком.



Я сюда зашел поговорить о явлении, столь живом в сердцах отдельных эстетов и интересном лично мне в плане предела бескомпромиссности. О концепции бюджетного фуллфрейма. Вам не кажется, что удалять вообще всё, не влияющее на это рафинированное представление о качестве изображения несколько фанатично? Что даже если ваша концепция бюджетного фуллфрейма и есть единственно правильная для вас и для вашего большинства фотолюбителей. Даже если мы оба проецируем свои нужды на нужды многих и оба заблуждаемся. Должно же быть и иное, противоположное мнение, противоположная концепция. Вы так не считаете?
У монокля перед триплетом не зря возможности ограничены. Покажите фото с триплета которое нельзя сделать моноклем и следом придёт человек с таким же снимком где в эксифе будет пинхол.
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение Rustam C. »

Northfox писал(а): Вт дек 27, 2011 21:07
Я не претендую на истину, просто выскажу свое предположение. До выхода D7000, т.е. когда D300 и D700 были в равных маркетинговых условиях, разница между ними была около 25 т.р. Учитывая то, что конструктивно эти камеры практически идентичны, получается, что это разница за ФФ матрицу и все, что с ней связано (большая по размеру призма, зеркало и т.д.). Цена на бюджетный кроп начинается с отметки где-то 18-20 т.р. за тушку. Сложив, получаем цену "бюджетного" ФФ в районе 40-45 т.р. за тушку. А теперь давайте прикинем, какая камера будет пользоваться большим спросом при почти одинаковой цене - более функциональная, но кропнутая, типа D7000, или начальная, но ФФ? Особенно учитывая то, что большинство простых любителей даже не может понять разницу между ФФ и кропом.


Я не вижу разницы в снимках между д3100 и д7000 (хотя разница в цене...). Но я хорошо вижу разницу в картинке между д90 и д700. Мне лично эти крутилки/дисплейки и "сидит в руке" уже не принципиально. Хотя когда брал свою первую зеркалку по неопытности взял "что в руку ляжет". С удовольствием бы взял аналог д3100 с ФФ сенсором и юзал бы полтийник как повседневку.
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей