Бюджетная полнокадровая камера ?

[Choo2Aic]

Да! То то я думал, что в моей D3 не так. Я за нее переплатил, точно! Вы открыли мне глаза.

[sarcasm]Не то слово, сколько переплатить за один только батблок, ужас.[/sarcasm]

[Rustam C.]

[sarcasm]Не то слово, сколько переплатить за один только батблок, ужас.[/sarcasm]

Д3 хорошая камера для проф работы. Для любителя нетребовательного к видоискателю, мотору, продвинутому АФ и корпусу ФФ-камеры с крутилкой на авто нет.

[multiformat amateur]

...

Колега, а с чего вообще взяли, что D700 - небюджетный?

Как раз в спектре FF (который начинается, если прошвырнуться по всем производителям) с 70 тыс руб и заканчивается 330 тыс руб, склоняемый тут D700 - это бюджет максимально приближенный к нижней границе.







Да, в общем, мы не против, чтобы народ покупал полнокадровые тушки.Если кошелек позволяет, почему бы и нет? Это финансирует разработки Никоном новых камер, все выигрывают, не только текущие владельцы FF. Коллизия, как я понимаю, исключительно в соответствии наполнения конкретного кошелька, и существующего ценника. Тут два варианта развития событий. Либо драться за снижение ценника. Как Вы это будете делать лично мне непонятно. Либо наполнять кошелек. Как наполнять кошелек - понятно и известно. Выбор - за Вами.

[Choo2Aic]

Д3 хорошая камера для проф работы. Для любителя нетребовательного к видоискателю, мотору, продвинутому АФ и корпусу ФФ-камеры с крутилкой на авто нет.

Видите тег "сарказм"? Это к расхожему мнению о том, что д700 это д3 без батблока. Что это за тушка я знаю, вы тоже.

[Ambrolder]

Колега, а с чего вообще взяли, что D700 - небюджетный?

Как раз в спектре FF (который начинается, если прошвырнуться по всем производителям) с 70 тыс руб и заканчивается 330 тыс руб, склоняемый тут D700 - это бюджет максимально приближенный к нижней границе. Да, в общем, мы не против, чтобы народ покупал полнокадровые тушки.Если кошелек позволяет, почему бы и нет? Это финансирует разработки Никоном новых камер, все выигрывают, не только текущие владельцы FF. Коллизия, как я понимаю, исключительно в соответствии наполнения конкретного кошелька, и существующего ценника. Тут два варианта развития событий. Либо драться за снижение ценника. Как Вы это будете делать лично мне непонятно. Либо наполнять кошелек. Как наполнять кошелек - понятно и известно. Выбор - за Вами.

Как хорошо сказано про бабло. Особенно про наполнение кошелька. Все верно.

Как верно и то, что мой друг - преподаватель ВУЗа, работает на полную ставку, но получает всего 5 тысяч рублей. Может, хватит учить этих врачей? Пусть народ лечится мочой! Тем паче, товарищу уже предложили такую работу, где он за полгода сможет купить не только ФФ-камеру за 300 тысяч, но и лимузин. Любой рабочий получает больше любого учителя, врача и преподавателя - потому что может не выйти на работу при низкой оплате своего труда. Какой чудесный капитализм: у всех равные возможности.

*

Еще раз - Я не против такого капитализма. Каждому = своё! («Jedem das Seine») Кому виселица, кому - печь!

[Shrek]

Я не претендую на истину, просто выскажу свое предположение. До выхода D7000, т.е. когда D300 и D700 были в равных маркетинговых условиях, разница между ними была около 25 т.р. Учитывая то, что конструктивно эти камеры практически идентичны, получается, что это разница за ФФ матрицу и все, что с ней связано (большая по размеру призма, зеркало и т.д.). Цена на бюджетный кроп начинается с отметки где-то 18-20 т.р. за тушку. Сложив, получаем цену "бюджетного" ФФ в районе 40-45 т.р. за тушку. А теперь давайте прикинем, какая камера будет пользоваться большим спросом при почти одинаковой цене - более функциональная, но кропнутая, типа D7000, или начальная, но ФФ? Особенно учитывая то, что большинство простых любителей даже не может понять разницу между ФФ и кропом.

Простые любители не покупают камеры за 45 тыс. Им обычно хватает мыльниц и суперзумов.

Даже если 25 тыс. реальная, а не маркетинговая разница между FX и DX, то вполне вариант. И потом что такого очень важного в большей функциональности Д7000 против гипотетического бюджетного ФФ? Пылезащита что-ли?

Потому что 700-ка - бюджетный ФФ относительно D3/x/s. Например.

С таким же успехом можно утверждать, что D3100 недостаточно "бюджетна" для бюджетного кропа - вот бы скинули 10-ку - другую баксов за одноцветное решение - тогда - да...

А зачем тогда Д700? Ведь Д3 вполне бюджетная камера. Даже по сравнению с 645Д, не говоря уж про Хассели. Не нужен Д700 абсолютно.

Бабушке это расскажите. Про такую вещь, как замер, немного важную для формирования изображения, слышали? Представляете, пока вот замер зеркалом, для отдельно взятой системы, быстрый замер, могут сравнять только внешние дорогие приборы, но измерения с ними медленные. Хотя если не надо такой точности и скорости, может "зеленая зона" все же устроит?

Про загадочную функцию "замер зеркалом" рассказывайте своей бабушке. Заодно просветите ее насчет связи между "зеленой зоной" и скоростью с точностью.

Я разве упомянул Nikon 1? Где? Когда? Вы фантазируете.

В цитате насчет камеры Dорого и Gлупо приметы уж очень похожи.

Ну вот, видите, зачем Вам тогда D700?

Мне? Не нужен абсолютно. Был бы нужен - купил бы и пользовался.

Да! То то я думал, что в моей D3 не так. Я за нее переплатил, точно! Вы открыли мне глаза.

Если вы используете весь ее потенциал, то не переплатили. Надеюсь что так и есть...

Купите что то проще, если не согласны с такой концепцией. Эта камера ориентированна на людей, которые зарабатывают деньги. Вы просите тот же "ферари красного цвета", только пусть у него будет двигатель от запорожца, а то Вам в джунгли не надо

В чем логика?

Выше я уже предлагал составить список "добрых и полезных советов" для меня. Займитесь.

Я как раз из тех, кто зарабатывает деньги с помощью камеры. И умеет их считать.

Нет, я прошу без разницы что, хоть некрашеный Запорожец, но пусть у него будет двигатель и ходовая от Феррари, чтоб ехал так же. А как он выглядит мне не интересно. Так же как не интересны электроприводы сидений и зеркал, климат-контроли и прочая акустика BOSE. Так понятнее?

Внимание ответ!!!

Неужели?..

А по тому, что это просто не выгодно, не кому не надо в таком виде (вы не рынок), технически затруднительно, с точки зрения конвеера. Еще раз. Изначально делается только одна, самая большая камера, из нее уже делают все остальное. Точнее из ее технологий. Полный кадр, как концепция, ориентированна на фотографов, которых интересует оптика по несколько тысяч американских долларов, а не купленные гелиосы-пелиосы на блошином рынке. Особенно это касается широкоугольных и сверхшироких объективов, а также супертеле. Никаких там тамроно-сигм не бывает. Это все для идиотов. И посему никаких бюджетных решений не может быть изначально. Люди покупающие такую оптику, камеры, выдавливают из них все что дает производитель, как из тюбика и просят еще. Какой такой бюджетный ФФ?

Да, ответа не получилось. Вместо него смесь каких-то суеверий и понтов.

Технически не трудно на конвейере воткнуть FX матрицу в магниевую тушку с двумя колесами, но практически невозможно сделать это с тушкой из пластика и одним колесом? Забавно ))) Второй момент - технологии сначала обкатывают на младших камерах и мыльницах, чтоб не облажаться с топовыми моделями. Полный кадр не концепция и не философия, а размер светочувствительного датчика 24х36 мм. Все. Не надо трололо про сказочные стекла по безумным ценам, для получения достойного результата достаточно просто исправного объектива среднего уровня. Вот жалкие понты на тему размера матрицы действительно для идиотов.

Если Вы так серьезно разобрались в фототехнике, считаете что понимаете что творите, то смело можете себе заказать камеру индивидуальной сборки. Многие фотохудожники именно так и поступают. Есть ряд фирм, которые изготавливают такие камеры. За Ваши бабки уберут и зеркало, поставят хоть трюмо вместо и любые другие пожелания. Но вот бюджет... Да, бюджет тут подкачает.

Вы вообще в курсе как называется тема. в которую пишете? Бюджетная полнокадровая камера. Выводы сможете сделать сами или разжевать?

...поставят хоть трюмо...

Это же вы у нас фанат присутствия зеркал в камере. Так что вам и трюмо... Ну вы поняли. Замеряете им что-нибудь )))

[Shrek]

Я не вижу разницы в снимках между д3100 и д7000 (хотя разница в цене...). Но я хорошо вижу разницу в картинке между д90 и д700. Мне лично эти крутилки/дисплейки и "сидит в руке" уже не принципиально. Хотя когда брал свою первую зеркалку по неопытности взял "что в руку ляжет". С удовольствием бы взял аналог д3100 с ФФ сенсором и юзал бы полтийник как повседневку.

Начали появляться адекватные высказывания

[Shrek]

Информация для размышлений. С картинками для тех, кому трудно читать )))



младшая пленочная зеркалка Nikon F55



топовая пленочная зеркалка Nikon F6

Качество получаемых снимков с одинаковой оптикой и одинаковой пленкой абсолютно идентично!!!



младшая цифровая зеркалка Nikon D3100



топовая цифровая зеркалка Nikon D3x

Качество получаемых снимков отличается значительно даже с одинаковой оптикой!!!

[multiformat amateur]

[oft]

Как хорошо сказано про бабло. Особенно про наполнение кошелька. Все верно.

Как верно и то, что мой друг - преподаватель ВУЗа, работает на полную ставку, но получает всего 5 тысяч рублей.

Мир - несовершенен. Изначально люди не равны...





Вопрос только в том, способен ли конкретный человек выровнять это неравенство или даже пойти выше... Я бы понимал, если Ваш друг всю жизнь работал бы по специальности, которая сегодня оказалась никому ненужна, к примеру радиотелеграфист, или директор машинописного бюро... И трагедия в том была бы что его навыки и умения сегодня не востребованы. Но, как я понимаю, это же не так... Он преподает нужное сегодня? Cледовательно его знания могут быть востребованными. Да, проблема в том, что конкретный человек может быть не приспособлен продавать свои знания... Ну так а кто виноват в этом? Капитализм? Я тоже не умею по сути продавать свои знания, но стараюсь учиться, книжки читать на эту тему... хороший подряд получил крайний раз, благодаря, в том числе, правильно расставленным акцентам на переговорах. Так и состоит жизнь из маленьких шашочков вперед... Вопрос: Как много людей, эти малые шаги вперед делающих каждый месяц? Банальности... везде банальности. Тут в теме промелькнул пример человека, который поставил себе цель получить D700 (при том, что он как я понял, он бюджетник, и со съемной квартирой к тому же) и он добился...

Любой рабочий получает больше любого учителя, врача и преподавателя

- потому что может не выйти на работу при низкой оплате своего труда.

Какая-то странная логика. Не понимаю, если честно. Думаю, что преподаватель, невышедший на работу при низкой оплате труда юридически ничем не отличается от рабочего, невышедшего на работу по той же причине. Скорее, рабочему будет труднее это сделать, особенно если он работает на ЖД, к примеру, где забастовки запрещены законом.

Каждому = своё! («Jedem das Seine») Кому виселица, кому - печь!

А кто-то, как лягушка из притчи, молочко взбивает...[/oft]

[Petrukov]

А вот я на данный момент мечтаю всего лишь о д700, в котором будет хорошее видео и 20мп,и стоит он будет 2500-3000 долларов. Вот и вся моя мечта.



И кстати цена очень даже приемлемая. Секретарша в Лондоне может каждый месяц покупать новый ФФ, так что думаю не так уж все и дорого.



Профессиональный комплект "ФФ+оптика+вспышка и прочая мелочь" обойдется где то в 10 тыс долларов. Если рассматривать фотографию как бизнес, или как инструмент создания искусства, то вложения в размере 10 тыс очень скромные (в сравнение с вложениями которые требует другой бизнес). Еще один пример: за мои работы в Лондоне и Токио готовы платить от 2000дол/шт. То есть за одну выставку я спокойно окупаю вложения в размере 10 тыс. Так, что не все так дорого. Просто все зависит от фактора "личной жизни и пространства".