Бюджетная полнокадровая камера ?

[M1GeL]

Вся проблема имхо в том, что уважаемый Shrek не может понять, насколько формат камеры зависит от маркетологов. Попробую изложить свои мысли.



Вот есть например д3100. Почему у него мало кнопок, одно колесо и нет экранчика вверху? Да просто потому что эта камера самая дешёвая. Но не потому, что экранчик сверху и одно колёсико уменьшают цену камеры. Цену камеры уменьшает старая матрица, которая выпускается в большом количестве камер и которая достаётся от сони, которая эти матрицы штампует и которой их девать уже самой некуда.

Какова целевая аудитория этой камеры? Это, простите, домохозяйки, любители, которые перешли с мыльницы, люди, которые хотят зеркалку, но им ни на что не хватает. В общем, из целевой аудитории 80% наверное не имеет никаких амбиций, по крайней мере на момент покупки. Им важно, чтобы всё работало, и чтобы можно было пользоваться камерой как мыльницей, имея очевидный качественный скачёк при смене мыльницы на зеркалку. Им абсолютно не нужны второе колесо, пыле-влаго и прочее, они им даже ВРЕДНЫ. Лишнее переусложнённое управление может только отпугнуть тех, кто привык снимать мыльницей, пыле-влаго им не нужно, они пользуются камерой как мыльницей, металлический корпус им вреден, их мыльницы были пластиковыми, а металл тяжеловат, и так такой кирпич таскать после мыльницы нелегко.

Такой формфактор камер вообще изживает себя, кстати. Потому что есть беззеркалки. Они дают тот же качественный скачёк в качестве, что и младшие зеркалки, но они легче, меньше, более интуитивно понятны этой целевой аудитории, а порой и просто дешевле. Именно поэтому если у меня просят посоветовать хороший фотик до 20к, я теперь незадумываясь советую какой-нибудь некс. У меня сестра поменяла д80 на некс с3 и она ОЧЕНЬ рада. Это не она такая дура, просто она целевая аудитория.



Из этого я хотел бы вынести два важных вывода:

1) бросовая цена д3100 определяется не корпусом, а устаревшей электроникой, в основном старой матрицей

2) бросовая цена д3100 основывается на масштабности производства и продажи данной камеры.



Именно поэтому дешёвого ФФ не будет в ближайшее время. Сначала ФФ матрица должна занять сегмент д90/д7000, чтобы набрать обороты, только потом может выйти следующее поколение дешёвых камер с дешёвой ФФ матрицей. Выпуск матриц для д700/д3 не сможет сбить цену камеры, эта цена будет определяться в основном ценой матрицы, а их не так много выпускается всё равно. Сам корпус д3100 со всей начинкой кроме матрицы стоит баксов 300, а вот матрица будет стоить, ну, скажем 1000-1500.

Дальнейших предпосылок для штамповки таких корпусов вообще может не быть, изза беззеркалок. У младших зеркалок в сравнении с ними нет плюсов, одни минусы в виде размера и веса. Либо будут те, кому будут нужны именно ТТЛ замер и визирование, плюс кто готов будет платить за габариты, получая надёжность и пыле-влаго.



Теперь давайте проанализируем разницу в цене между д5100 и д7000. Это как раз разница между дешёвым корпусом, и пыле-влаго, какой никакой. По американскому прайсу это 350 баксов.



Теперь оттолкнувшись от некоторых мыслей попробуем представить, сколько будет стоить бюджетный ФФ. Сейчас д700 стоит 2700 баксов, по американскому прайсу. Пусть мы НЕВЕРОЯТНО сэконмим на корпусе и получим камеру за 2000 баксов. Кто-то из целевой аудитории камеры д3100 готов купить эту камеру? А кто-то из целевой аудитории д7000 готов купить эту камеру? Или скорее доплатить и купить д7000 с ФФ матрицей за 2350 баксов?



У дешёвого ФФ сейчас нет целевой аудитории, потому что на данном этапе развития матриц нет дешёвой матрицы. Самый дешёвый ФФ может стоить 50-60к. При такой цененет смысла выигрывать лишние 10-15% от цены, экономя на корпусе. Вот и всё

[iggy]

Всем, чем я снимаю сейчас. Про АФ я специально выделил = это опция

Я уже купил NEX-5N попробовать и кроме кита 18-55, который мне достался в нагрузку (неплох для кита, кстати) - ничего сониного покупать не планирую. У меня уже все есть, скидывать ничего не буду - ни камеры, ни оптику.

С беззеркалкой все просто - хочешь компактный размер - ставь оптику от дальномерки. Хочешь универсальности и широкого угла - выбор не ограничен.

Я не требую АФ, но что у сони с экспозамером и автоматическим закрыванием диафрагмы для чужой оптики с переходником? Думаете это никому не нужно из тех кто хочет сэкономить? И что значит для широкого угла выбор неограничен?! сколько бюджетных объективов в диапазоне 12мм-18мм вы можете назвать чтобы получить на NEX-5 эквивалентные широкоугольные 18мм-28мм?

Мне симпатична NEX-5N, но я бы предпочел если бы была родная качественная сонина оптика для нее, но увы, даже новый сони-цейсс 24/1.8 как-то не впечатлил на NEX-7, а остальная родная оптика для этой беззеркальной системы вообще утиль.

[M1GeL]

Технология 35-миллиметровой 12МП матрицы по большому счету не должна быть дороже технологии 16МП кроповой в размере 23 мм ...

Вы в корне не правы, потому что при линейном увеличении размеров полупроводника происходит нелинейное увеличение его цены.

Из-за этого происходит уменьшение выпуска, и цена нелинейно увеличивается ещё раз, на этот раз уже из-за снижения партии.

Сама технология изготовления одна и та же, но вот цена разнится очень сильно, поверьте, я в этой отрасле работаю

[M1GeL]

Я не требую АФ, но что у сони с экспозамером и автоматическим закрыванием диафрагмы для чужой оптики с переходником? Думаете это никому не нужно из тех кто хочет сэкономить? И что значит для широкого угла выбор неограничен?! сколько бюджетных объективов в диапазоне 12мм-18мм вы можете назвать чтобы получить на NEX-5 эквивалентные широкоугольные 18мм-28мм?

Мне симпатична NEX-5N, но я бы предпочел если бы была родная качественная сонина оптика для нее, но увы, даже новый сони-цейсс 24/1.8 как-то не впечатлил на NEX-7, а остальная родная оптика для этой беззеркальной системы вообще утиль.

конкретно на 5н ставили фойхтляндеры, около 500-700 евро за штуку, удивительно, но на 5н вроде даже колоршифта нет

[Jed]

Теперь оттолкнувшись от некоторых мыслей попробуем представить, сколько будет стоить бюджетный ФФ. Сейчас д700 стоит 2700 баксов, по американскому прайсу. Пусть мы НЕВЕРОЯТНО сэконмим на корпусе и получим камеру за 2000 баксов. А кто-то из целевой аудитории д7000 готов купить эту камеру? Или скорее доплатить и купить д7000 с ФФ матрицей за 2350 баксов?

Я готов купить беззеркалку ФФ - в качестве N-ной камеры, хоть сейчас - и даже за цену д700 (но не M9) Причина - короткий рабочий отрезок.

У дешёвого ФФ сейчас нет целевой аудитории, потому что на данном этапе развития матриц нет дешёвой матрицы. Самый дешёвый ФФ может стоить 50-60к. При такой цененет смысла выигрывать лишние 10-15% от цены, экономя на корпусе. Вот и всё

Спрос есть - предложение его увеличит. Но предложения от Никон не будет.

Я не требую АФ, но что у сони с экспозамером и автоматическим закрыванием диафрагмы для чужой оптики с переходником? Думаете это никому не нужно из тех кто хочет сэкономить? И что значит для широкого угла выбор неограничен?! сколько бюджетных объективов в диапазоне 12мм-18мм вы можете назвать чтобы получить на NEX-5 эквивалентные широкоугольные 18мм-28мм?

Мне симпатична NEX-5N, но я бы предпочел если бы была родная качественная сонина оптика для нее, но увы, даже новый сони-цейсс 24/1.8 как-то не впечатлил на NEX-7, а остальная родная оптика для этой беззеркальной системы вообще утиль.

С замером нет проблем, прыгалки, естественно, нет. Но обсуждаем мы все же не некс, а мечту.

[iggy]

Какова целевая аудитория этой камеры? Это, простите, домохозяйки, любители, которые перешли с мыльницы, люди, которые хотят зеркалку, но им ни на что не хватает. В общем, из целевой аудитории 80% наверное не имеет никаких амбиций

Согласен со всем.

И хочется добавить что именно из-за такой целевой аудитории для беззеркальных систем скорее всего не будет выпускаться топовой хорошей оптики. Ибо кто ее будет покупать?

Процент фриков, которые покупают беззеркалки для недешевых экспериментов с чужой оптикой, ничтожен, они не делают спроса.

Вот разве что Самсунг трепыхается и делает любопытные фиксы, интересно будет посмотреть на беззеркальный 85/1.4

[multiformat amateur]

И хочется добавить что именно из-за такой целевой аудитории для беззеркальных систем скорее всего не будет выпускаться топовой хорошей оптики. Ибо кто ее будет покупать?

Выпускается, покупают.

Целевая аудитория - богатые потребители, которым "имидж и фетиш FF" уже не играет рояля.

А нужна легкая компактная камера с качественной картинкой.

[iggy]

конкретно на 5н ставили фойхтляндеры, около 500-700 евро за штуку, удивительно, но на 5н вроде даже колоршифта нет

Причем дальномерные фойхты это наверное самое бюджетное что можно поставить. Лейки дороже обойдутся. Неплохой вариант для домохозяек являющихся целевой аудиторией

[iggy]

Выпускается, покупают.

Целевая аудитория - богатые потребители, которым "имидж и фетиш FF" уже не играет рояля.

Интересно. И какую родную оптику для безезеркальных панасоников, олимпусов, самсунгов и сони вы называете хорошей и топовой?

Я такой не знаю...

[Jed]

Причем дальномерные фойхты это наверное самое бюджетное что можно поставить. Лейки дороже обойдутся. Неплохой вариант для домохозяек являющихся целевой аудиторией

Вроде бы обсуждали бюджетный ФФ, а не компактный ФФ. С широким углом у всех беззеркалок (включая дальномерку М9) есть проблема с колор-шифтом. Но это проблема не беззеркалок - короткий рабочий отрезок у оптики, а не у камер. Ставь оптику с длинным отрезком - и никакого колор-шифта нет. Цена - потеря компактности. Преимущество - полная свобода в выборе оптики, включая бюджетную.