Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Бюджетная полнокадровая камера ?

Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение M1GeL »

Некс интересен тем, что сделан для домохозяек, но все принятые сони технические решения не мешают пользоваться им фрикам. Переходник, сторонняя оптика, фиксы. Кому надо - это вполне реально.

Но вряд ли кто-то будет выпусктать камеру для каких-то фриков, которых во-первых мало, а во вторых которые хотят ставить на камеру только стороннюю оптику. Всем надо деньги зарабатывать, в том числе на сопутствующих товарах: объективах, вспышках и т.д.

Поэтому не вижу противоречий: для целевой аудитории хватит и кита, фрики поставят через переходник фойхт и в общем-то тоже довольны вполне. А 85/1,4 там вряд ли будет. Больно выдающиеся размеры стекла при такой компактной тушке. Кому оно надо, могут зеркалку купить. Всем остальным и 1,8 сгодится, его мб и выпустят.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение multiformat amateur »

iggy писал(а): Ср дек 28, 2011 13:11
И какую родную оптику для безезеркальных панасоников, олимпусов, самсунгов и сони вы называете хорошей и топовой?

Я такой не знаю...


К примеру:

Панасоник 14 мм - очень хорошие отзывы тех кто пробовал, причем искушенных владельцев.

еще есть явно небюджетный "полтинник" в эквиваленте

Подозреваю, что олимпусовский 12-50 мм тоже будет неплох при цене в полтыщщи баксов (надо посмотреть).

Да, такой оптики мало. Но это не значит, что ее нет совсем. Она разработана, ценник явно не домохозяечный.
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение Rustam C. »

M1GeL писал(а): Ср дек 28, 2011 12:54
оттолкнувшись от некоторых мыслей попробуем представить, сколько будет стоить бюджетный ФФ. Сейчас д700 стоит 2700 баксов, по американскому прайсу. Пусть мы НЕВЕРОЯТНО сэконмим на корпусе и получим камеру за 2000 баксов. Кто-то из целевой аудитории камеры д3100 готов купить эту камеру? А кто-то из целевой аудитории д7000 готов купить эту камеру? Или скорее доплатить и купить д7000 с ФФ матрицей за 2350 баксов?


D90 $800

D700 $2500

Все остальное матрица?..



У дешёвого ФФ сейчас нет целевой аудитории, потому что на данном этапе развития матриц нет дешёвой матрицы. Самый дешёвый ФФ может стоить 50-60к. При такой цененет смысла выигрывать лишние 10-15% от цены, экономя на корпусе. Вот и всё


"Ложки нет" (с) Эта "матрица" создана маркетологами для эффективного проникновения в карманы. Большое в высоких технологиях не означает более дорогое. Себестоимость производства маленького и крупного фотодиода примерно одинакова. Другое дело, что производитель оправдывает этот дисконт техническими преимуществами обособленными от любительского сегмента, максимально выкачивая деньги из всех сегментов - от любителя до профессионала. dirol
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение Jed »

M1GeL писал(а): Ср дек 28, 2011 13:17
Некс интересен тем, что сделан для домохозяек, но все принятые сони технические решения не мешают пользоваться им фрикам. Переходник, сторонняя оптика, фиксы. Кому надо - это вполне реально.

Но вряд ли кто-то будет выпусктать камеру для каких-то фриков, которых во-первых мало, а во вторых которые хотят ставить на камеру только стороннюю оптику. Всем надо деньги зарабатывать, в том числе на сопутствующих товарах: объективах, вспышках и т.д.


Все так и есть.

Маловероятно, что мы скоро увидим беззеркальный ФФ похожий на некс - а жаль smile



Его мог бы выпустить не обремененный своей оптикой сторонний производитель, а для остальных это не надо.
M1GeL писал(а): Ср дек 28, 2011 13:17
А 85/1,4 там вряд ли будет. Больно выдающиеся размеры стекла при такой компактной тушке.


Почему бы и нет - если он не из "родной" системы - а хочется попробовать.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение multiformat amateur »

Rustam C. писал(а): Ср дек 28, 2011 13:19
Себестоимость производства маленького и крупного фотодиода примерно одинакова.




Рустам, тут о матрицах говорят, а не о отдельных фотодиодах...

Вы перепутали тему или аргументацию...
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение iggy »

multiformat amateur писал(а): Ср дек 28, 2011 13:17
К примеру:

Панасоник 14 мм - очень хорошие отзывы тех кто пробовал, причем искушенных владельцев.

еще есть явно небюджетный "полтинник" в эквиваленте

Подозреваю, что олимпусовский 12-50 мм тоже будет неплох при цене в полтыщщи баксов (надо посмотреть).

Да, такой оптики мало. Но это не значит, что ее нет совсем. Она разработана, ценник явно не домохозяечный.


Я несколько лет снимал еще на зеркальный 4/3 и пробовал светосильные объективы для этой системы, в том числе и панасовские "лейки". Да, там есть резкость, цвет, но и все пожалуй. Сам по себе кроп 2 убивает возможные достоинства этой оптики. На Ф1.4 бокэ как на Ф2.8-Ф4 на полном кадре. А цена при этом как за полнокадровый топовый Ф1.4.

Думаю на микро4/3 то же самое.

Бюджетный 50/1.8 на ФФ дает более интересную картинку, чем дорогущая светосильная лейка на кропе 2. Неинтересно.
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение Rustam C. »

M1GeL писал(а): Ср дек 28, 2011 12:58
Вы в корне не правы, потому что при линейном увеличении размеров полупроводника происходит нелинейное увеличение его цены.

Из-за этого происходит уменьшение выпуска, и цена нелинейно увеличивается ещё раз, на этот раз уже из-за снижения партии.

Сама технология изготовления одна и та же, но вот цена разнится очень сильно, поверьте, я в этой отрасле работаю


"Ложки нет" (с)



Склейте две 14Mp DX матрицы от Nikon D3100/Sony A290 и получите 28Mp FX. 14000 руб. рыночная стоимость тушки Sony A290... а это и корпус, и затвор, и процессор, и экран, и аккумулятор...



Эпоха бюджетной ФФ уже приближается... Бойтесь ленивые свадебщики и незадачливые мажоры. =)





Вот с шапки рекламы сверху цитирую:

Canon EOS 5D Mark II Body

Цена 56 тысяч рублей Доставка по всей России

т-ех.рф
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение iggy »

M1GeL писал(а): Ср дек 28, 2011 13:17
А 85/1,4 там вряд ли будет. Больно выдающиеся размеры стекла при такой компактной тушке. Кому оно надо, могут зеркалку купить. Всем остальным и 1,8 сгодится, его мб и выпустят.


У Сони вряд ли будет, они слишком практичны. А на Самсунге уже анонсирован автофокусный 85/1.4, макрик 60 мм, есть неплохие фиксы 20мм и 30мм. Хотя конечно со сторонней оптики картинка поинтересней всегда будет.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение M1GeL »

Rustam C. писал(а): Ср дек 28, 2011 13:19
D90 $800

D700 $2500

Все остальное матрица?..







"Ложки нет" (с) Эта "матрица" создана маркетологами для эффективного проникновения в карманы. Большое в высоких технологиях не означает более дорогое. Себестоимость производства маленького и крупного фотодиода примерно одинакова. Другое дело, что производитель оправдывает этот дисконт техническими преимуществами обособленными от любительского сегмента, максимально выкачивая деньги из всех сегментов - от любителя до профессионала. dirol


баксов на 1000 как минимум.

цена д700 - 2700

цена д300с - 1700

цена д90 - 900

при цене д7000 в 1200 баксов на цену д300 я бы даже не сильно ориентировался.



Ещё раз говорю вам, если мы берём два ФОТОДИОДА то разницы между ними никакой, если мы берём две матрицы с линейными размерами в несколько сантиметров и площадью отличающейся в пару раз - то разница в цене матриц уже существенная, это совсем разная стоимость изготовления. Это не дисконт, не оправдания, эта такая действительность. Вы можете её принимать, не принимать, но от этого ничего не изменится. Так же как и неизменится ничего от того, принимаете вы или не принимаете зависимость цены продукции о величины её серии.

Вы с заводами, выпускающими полупроводниковую продукцию, видимо не работали. Я работаю на предприятии, которая заказывает выпуск схожих по размеру процессоров.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Бюджетная полнокадровая камера ?

Сообщение iggy »

Rustam C. писал(а): Ср дек 28, 2011 13:28




Эпоха бюджетной ФФ уже приближается... Бойтесь ленивые свадебщики и незадачливые мажоры. =)






Ога, все чего вам не хватает чтобы покорить фотомир, это бюджетной тушки ФФ.

Вот получат бедные владельцы бюджетных кропов такую тушку и сразу порвут всех зажравшихся мажоров-свадебщиков, трепещите! yahoo

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей