Бюджетная полнокадровая камера ?

[M1GeL]

Технология механического приставления двух кропнутых матриц для получения одной ФФ не имеет особого будущего на мой взгляд. Слишком большая точность позиционирования и сопутствующие проблемы. Механически сложная задача, и отбраковка таких камер/матриц тоже дело невесёлое. Для мелкой серии - возможно, с закладыванием стоимости отбраковки в стоимость конечного продукта. Для широкой серии дешевле делать матрицу одним куском

[multiformat amateur]

Да, там есть резкость, цвет, но и все пожалуй. Сам по себе кроп 2 убивает возможные достоинства этой оптики.

Нет, ну сначала завели разговор про Фому (нет топовой оптики), теперь про Ерему (кроп мешает) Вы спросили меня про топовую оптику для беззеркалок. Под топовой я подразумеваю оптику, максимально реализующую возможности матриц, то есть чтобы сама оптика не была бы узким местом. Я ее назвал. Такая оптика выпускается. Те, кому нужна легкая компактная карманная беззеркалка с максимально возможным с этого реального сегодня формата качеством картинки - могут купить эту оптику.



Если пролонгировать Вашу аналогию и Вашу аргументацию - то все объективы для FF - тоже отстой.

Поскольку они не раскрывают возможности изображения, получаемого на Среднем Формате. Сам по себе мелкий формат, хоть кроп, хоть то, что массы называют фуллфрейм (и дрочат на это, простите....) убивает возможные достоинства оптики, возможные на среднем формате. Итог в этом очень прост - если нужно абстрактное качество картинки, стоит забыть о FF как о фетише для лузеров, а смотреть на совсем иные системы. На Пентакс или Фазу, с матрицами в 40 мпикс примерно, и большим размером. Остальное - по определению отстой и компромисс. Также как отстой и компромисс по вашему - микро 4/3. Просто у каждого свой уровень достаточности. Мир фрактален в этом смысле. Для кого-то достаточно и 4/3. И это правильно.

[Shrek]

Вся проблема имхо в том, что уважаемый Shrek не может понять, насколько формат камеры зависит от маркетологов. Попробую изложить свои мысли.

Нет, скорее вся проблема в том, что уважаемый M1GeL, так же как и многие другие одноклубники, любит отвечать в темах, не потратив пару минут на их прочтение перед тем, как излагать свои мысли как откровение. Специально для вас и ваших последователей подборочка:

Производители как всегда разводят потребителей. Ничего личного, просто бизнес.

Фирма смотрит какими минимальными средствами можно получить максимальную прибыль. И предлагает не то, что надо покупателям, а то, что хочет продать подороже.

В случае с ФФ выбор несколько скромнее, не так ли? С моей точки зрения это не более чем маркетинговое ограничение.

Какие-то странные игры. То отвертку выкинул в младших камерах, то планово повышает цены, то выпускает беззеркалку с удивительными характеристиками.

Вот именно что - маркетологам. Потому что все аргументы против идеи недорогого и простого ФФ от них, а не от инженеров.

Если не получается аргументировать свою позицию без "Кенов" и неких маркетологов, то лучше промолчать.

Неужели вам кажется что производители только о том и думают, как бы вам угодить с первого раза? Как раз наоборот, надо создать как можно больше промежуточных ступенек на пути к действительно интересному результату.

Но сама концепция, сторонником которой я выступил в данной теме, мне видится вполне интересной и правильной. Вот только производители не торопятся ее реализовывать. И вовсе не по техническим причинам.

Мог пропустить чего-то. Вот из-за таких "внимательных" собеседников и приходится по 10 раз объяснять и разжевывать одно и то же.

На Ф1.4 бокэ как на Ф2.8-Ф4 на полном кадре.

Не в размытом фоне ценность хороших фотографий. Это один из многих изобразительных приемов и не более того.



Вообще всем, кто придирается в этой, конечно же отлично подходящей для данного обсуждения, теме, к ассортименту оптики для беззеркалок, предлагаю для начала вспомнить сколько лет этим системам. Выводы все смогут сделать сами?

баксов на 1000 как минимум.

И все это матрица? Видимо уважаемый M1GeL не может понять насколько цена камеры зависит от маркетологов. Думаете сам факт того, что там FX-матрица и это самый доступный ФФ в системе на сегодняшний момент, обходится вам даром??? )))

[Jed]

Ога, все чего вам не хватает чтобы покорить фотомир, это бюджетной тушки ФФ.

- если она с коротким рабочим отрезком - да, не хватает.

Самый наглядный пример - тилт - и шифт- объективы. Для чего они - понятно, но цены у них явно не бюджетные. С камерой типа некс и тилт- переходником можно использовать любой объектив без ограничений по углам наклона.

[iggy]

Просто у каждого свой уровень достаточности. Мир фрактален в этом смысле. Для кого-то достаточно и 4/3. И это правильно.

Я согласен что средний формат дает еще больше возможностей, но давайте не будем продолжать аналогии. Я могу сказать что кому-то достаточно и матрицы от мыльницы. И типа мыльничная оптика как раз раскрывает ее возможности, но это будет уже маразм. Тема была все-таки про FX и DX, где вообще появляется хоть какой-то рисунок у оптики. На кропе 2 он уже на грани исчезновения. Сейчас появился еще более мелкоматричный Nikon 1, может и его пообсуждаем, к нему тоже оптика есть? Должен быть предела маразму, ой, вмысле "фрактальности мира"?

На мой взгляд узкий ФФ это как раз граница, где можно начинать говорить не только о сюжете фотографии но и о рисунке оптики, бокэ и прочих эфемерных вещах. При увеличении формата, это становится еще интересней и многообразней.

Кроп 1,5 это комромисс. А более мелкие форматы вообще за гранью. Там только беспокоиться чтобы оптика разрешала матрицу и не более того. На мой взгляд пределом для кропа 2 были 10Мп (если не 8мп). Оптика 4/3 уже давно превосходит возможности NMOS-матриц Панасоника. Дальше (12,14,16мп) уже просто какая-то шумная бессмысленная каша. И это проблема матриц, а не оптики.

[alchemist_alh]

Эпоха бюджетной ФФ уже приближается... Бойтесь ленивые свадебщики и незадачливые мажоры. =)

Rustam C. лично завалит форумы шедеврами, отберет заработок у свадебщиков и перевернет мир.

[multiformat amateur]

Производители как всегда разводят потребителей. Ничего личного, просто бизнес.





Фирма смотрит какими минимальными средствами можно получить максимальную прибыль. И предлагает не то, что надо покупателям, а то, что хочет продать подороже.





С моей точки зрения это не более чем маркетинговое ограничение.





Какие-то странные игры. То отвертку выкинул в младших камерах, то планово повышает цены, то выпускает беззеркалку с удивительными характеристиками.





Вот именно что - маркетологам. Потому что все аргументы против идеи недорогого и простого ФФ от них, а не от инженеров.

Если все это прочитать, то надежды на дешевый FF нет по очевидным причинам,

И, они выше обозначены.





Непонятно лишь, а что трепыхаются желающие дешевого на прилавке?

Вы сейчас показали, почему в обозримом будущем не нужно ждать недорогого FF,

а лучше пойти и накопить на D700 /D800

[iggy]

Не в размытом фоне ценность хороших фотографий. Это один из многих изобразительных приемов и не более того.

Обожаю запах свежей тролльчатины по утру. Да, ценность хороших фотографий в изображении на фото, а не в бокэ, рисунке, шумах, размере матрицы, стоимости тушек, количестве пластика в тушке, наличия ОВИ, колесиков и т.п. Но прочитайте еще раз название темы которую вы упорно апаете столько времени.

[Jed]

Вы сейчас показали, почему в обозримом будущем не нужно ждать недорогого FF,

а лучше пойти и накопить на D700 /D800

Дорогой или не дорогой - не знаю. Но беззеркалки с кропом 1.5 пошли неплохо. Когда их рынок будет насыщен - производители вынуждены будут предложить что-то качественно новое. ФФ вписывается в тренд, в принципе - но нескоро.

[M1GeL]

Shrek, я это как инженер писал, самый настоящий. Копию трудовой в отделе кадров попросить?

И прочитал я все 14 страниц, которые тут написаны.

Только нормальных таких "за" по поводу дешёвого ФФ не нашёл. Про заговор маркетологов, плохие капиталистические корпорации и предложения выкинуть лишнюю, но в общем не сильно дорогую на общем фоне функциональность читал. Однако аргументов не нашёл.

Аргументов за камеру, которая будет стоить именно 700 баксов, а не 2000 долларов, на современной матрице, а не позавчерашней комплектухе, как младшенькие никоны