Как пользоваться режимом фокусировки AF-C в D7000?

KAI · Сообщение **KAI** » Чт дек 29, 2011 20:26

Поясните пожалуйста как пользоваться режимом фокусировки AF-C (9, 21 или 39 точек фокусировки не имеет значение). Как он работает представление имею, инструкцию тоже читал. Вот смотрите, выбираю например AF-C по 21 точке, выбираю стартовою точку начинаю фокусироваться, но точка как стояла на месте так и стоит (по идеи точки должны меняться в зависимости от положения обекта в кадре), переход на другие точки не производится. Такое ощущение что выбрал не 21, а 1 точку фокусировки. В чем проблема? И еще какая разница между 39 точками и 3d?

dittohead

вот в 3д какраз камера и будет перебирать точки

в AF-C камера ведет по выбраной точке

MadFox · Сообщение **MadFox** » Чт дек 29, 2011 21:10

в не 3д камера тоже перебирает точки, только не отображает их. это давно уже так ведется, едва-ли не с Д70.

dittohead

что то в д90 не припомню такого

или речь о "динамическом выборе зон"?

MadFox · Сообщение **MadFox** » Чт дек 29, 2011 21:29

dittohead писал(а):
или речь о "динамическом выборе зон"?

Угу. Если я правильно понимаю - в этом режиме камера фокусируется по данным датчиков фокусировки и все. А в 3д - анализирует еще и цвет объекта и расстояние до него. т.е. не перескочит если расстояние мгновенно стало вместо 20 метров - 3 метра. или если объект внезапно из красного стал зеленым.

dittohead

я честно говоря так и не понял в д90 в чем плюс динамического выбора зоны,тк точек у него всего было 11

где то было описание,что в Дин.выборе зон камера опрашивает все датчики вокруг выбранной точки,и что то там себе считает

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пт дек 30, 2011 03:20

dittohead писал(а):
я честно говоря так и не понял в д90 в чем плюс динамического выбора зоны,тк точек у него всего было 11

Если объект внезапно дернется - камера его не потеряет.

Julysha

KAI писал(а): Чт дек 29, 2011 20:26
Поясните пожалуйста как пользоваться режимом фокусировки AF-C (9, 21 или 39 точек фокусировки не имеет значение). Как он работает представление имею, инструкцию тоже читал. Вот смотрите, выбираю например AF-C по 21 точке, выбираю стартовою точку начинаю фокусироваться, но точка как стояла на месте так и стоит (по идеи точки должны меняться в зависимости от положения обекта в кадре), переход на другие точки не производится. Такое ощущение что выбрал не 21, а 1 точку фокусировки. В чем проблема? И еще какая разница между 39 точками и 3d?

Когда выбираете динамический режим фокусировки по 9/21/39 точкам в AF-C, то в видоискателе отражается та точка, которая зацепилась за объект, на который Вы ею нацелились. Дальше, если объект колеблется (или Вы с камерой шатаетесь), то при условии, что объект не покидает выбранную зону в видоискателе, он всё время будет находится в фокусе (при этом фокусировка передается от одной точки зоны к другой, но это мельтешение не отображается в видоискателе, в нем всегда будет показана та точка, по которой первоначально фокусировались). Основная задачей фотографа при таком способе фокусировки - удержать выбранный объект внутри заданной зоны фокусировки из девяти, 21 или 39 точек. Если он выпал из зоны, то нужно начинать фокусировку сначала, иначе фокусировка приклеится к тому объекту, на который видимая точка наступила в момент выпадения объекта из зоны.

Различие зон 39 и 3D в том, что по 3D фокусировка запоминает цвет фона (в 39 точках цвет фона не запоминается). То есть предпочтительно использовать 3D, когда фон контрастный (например, футболист в красной футболке на зеленой траве, а красный на красном - Вас поймут неправильно).

KAI · Сообщение **KAI** » Пт дек 30, 2011 08:16

Спасибо, теперь все понятно.

igor160968

пользуйся лучше ручной фокусировкой...

BasVitaly

Julysha писал(а): Пт дек 30, 2011 03:33
Когда выбираете динамический режим фокусировки по 9/21/39 точкам в AF-C, то в видоискателе отражается та точка, которая зацепилась за объект, на который Вы ею нацелились.

Поправочка - отображается та точка, по которой вы "обязываете" камеру зацепиться (центр диапазона). Камера, имея некоторую свободу (ограниченную выбранным диапазоном), постарается зацепиться той эффективной точкой (то есть точкой, на которой технически проще сфокусироваться), которая расположена как можно ближе к отображаемому прицелу (или совпадает с ним, и не выходит за область текущего ограничения) При этом в видоискателе всегда отображается центр диапазона, а не та точка, что фактически держит фокус.

igor160968 писал(а): Вс янв 01, 2012 08:00
пользуйся лучше ручной фокусировкой...

А этим советом лучше либо полностью пренебречь, либо до конца окунуться во всю его мудрость

"С начала было слово, и слово было Бог..." Производитель давно позаботился о том, чтобы пользователь не знал базы, однако навыки ручной фокусировки в любой ситуации очень сильно помогут в дальнейшем укротить любой автофокус. Путь сложный, но правильный по глубине. Можно и "обойтись" - не всем оно надо.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вс янв 01, 2012 09:21

BasVitaly писал(а):
однако навыки ручной фокусировки в любой ситуации очень сильно помогут в дальнейшем укротить любой автофокус

Я только добавлю что для этого нужен объектив и видоискатель расчитанные на ручную фокусировку. Работа вручную с AF 28-105 например, с ходом кольца градусов 90 если не меньше - это сущее мучение. То-же самое видоискатель, сколь он светлым небыл-бы, клиньев не заменит никакая зеленая точка.

Romashka

Поясните мне как дилетанту, VR в таком режиме съемки надо включать?

R.Kalashnikov

VR в основном используется для теледиапазона от 200мм, либо при длинных выдержках примерно от 1/60 (каждый по себе выбирает)

Zed · Сообщение **Zed** » Вс янв 01, 2012 11:03

MadFox писал(а): Вс янв 01, 2012 09:21
Я только добавлю

И я добавлю

. 3D запоминает цвет объекта ко всему прочему и ведет его. Для эффективного решения этой задачи и надо, чтобы цвет фона отличался от цвета объекта.

По мере роста количество учитываемых факторов (число соседних точек, учет цвета и яркости объекта (3D)) количество вычислений растет, а скорость работы АФ снижается (как тенденция).

Связь с VR здесь косвенная. Выбор режима AF-C обусловлен динамикой объекта слежения, а чем выше динамика, тем менее (опять как тенденция) эффективен стаб.

archisp

Все же подниму тему и расскажу про свою ситуацию... Может что подскажите? Очень бы хотелось получить ответ, потому как уже начинаю расстраиваться. Обычно снимаю в AF-S по одной точке с последующим кадрированием. Решил задаться вопросом и разобраться с режимом AF-C при съемке репортажа.

--------------

Ставлю AF-C и 3D слежение, приоритет затвора (пробовал и приоритет фокусировки), снимаю такую ситуацию: человек движется на меня. Цепляюсь за глаз), автофокус начинает елозить, делаю серию, в итоге из 10 кадров резкость на глазах получается максимум на одном-двух кадрах. Остальные мыло. В чем может быть проблема? Или это нормально? Все темы про автофокус уже перечитал..

--------------

Или просто поделитесь, кто какими настройками AF снимает репортаж (движение людей, болиды не надо))) )

--------------

Заранее благодарен!

goshavpl

Давайте по порядку, общие рекомендации по использованию AF-C режима следующие, приоритет спуска или фокусировки зависит от предпологаемой ГРИП и скорости перемещения объекта к Вам от Вас, для примера, снимаете с достаточно большой ГРИП, объект перемещается вдоль кадра, Вам нужен определенный момент (не важно будете снимать одиночно или серией), тогда вполне можно выставить приоритет спуска и дождаться первого подтверждения (захвата цели), собственно это больше похоже на AF-S режим, отличие в том что камера все таки продолжает следить за объектом, но кадр будет сделан в любом случае при нажатии кнопки спуска, при включении приоритета фокусировки возрастает вероятность задержки при нажатии кнопки спуска до тех пор пока камера не выдаст подтверждения фокусировки (не забывайте что режим слежения предекативный, камера пытается вычислить где будет объект в момент срабатывания затвора), но возрастает вероятность точного попадания. Выбор количества точек в зоне слежения, чем быстрее движется объект, тем больше точек желательно в зоне что бы его не потерять(при этом растет время вычислений), т.е. обычно просто людей снимают с 9 точками и проводкой камеры за объектом, иногда я пробовал снимать с одной точкой в AF-C режиме, но при всем этом надо учитывать пунк меню лок он (время задержки перефокусировки при потере объекта), т.е. если его отключить, то могут возникнуть проблема, когда например при проводке между камерой и объектом может случиться внезапная помеха (ветка на переднем плане), камера сразу может переключиться на новый объект, но например при съемке по одной точке в AF-C и отключенной лок он с приоритетом фокусировки получается как бы режим AF-S с непрерывным нажатием пол кнопки, иногда мне так удобней. Очень важен выбор места фокусировки на объекте, чем оно контрастней, тем лучше будет результат, ну и уровень освещенности, чем он меньше, тем более контрастное место надо выбирать (глаз к сожалению далеко не всегда хороший вариант).

archisp

Благодарю, что откликнулись! Думал дохлый номер, и тема уже забыта)))

Хотелось бы уточнить момент про ГРИП.. И все в примерах. Допустим, есть 50мм, снимаю на 2.8, хотя хотелось бы 2-2.2 в идеале для художественности (хотя кто-то скажет: "Зачем репортаж на 2.8", но такие вот условия), ставлю AF-C и 3D слежение, приоритет затвора, снимаю ситуацию, о которой пишал выше и получаю опять же результат, тоже о котором писал выше. Понятно, что на 2.8 репортаж, возможно, проблемно снять, да еще и кроп-фактор берет свое, но все же тут вопрос уже в том, что при таких условиях это вообще возможно? Уточню: снять движущихся на вас людей на 50мм с диафрагмой 2.8 (или еще меньшей) при настройке автофокуса AF-C + 3D

----------------

Да, и если они идут, и глаз не очень удачное место для фокусировки, то где же удачное место?

Yurydan

archisp писал(а):
Уточню: снять движущихся на вас людей на 50мм с диафрагмой 2.8 (или еще меньшей) при настройке автофокуса AF-C + 3D

- не знаю, как других, но меня режим 3D не очень впечатлил. Что-то он какой-то недоделанный. Поэтому, применяю AF-C + 1 или 9 точек.

archisp писал(а):
снимаю такую ситуацию: человек движется на меня. Цепляюсь за глаз), автофокус начинает елозить, делаю серию, в итоге из 10 кадров резкость на глазах получается максимум на одном-двух кадрах.

- недавно провёл такой эксперимент с двумя камерами: Объект неподвижен, я медленно иду и снимаю серией в AF-C+9. Обе камеры дали брак снимков по семь сделал. Два-три кадра в норме(примерно). Камеры были D7000 и D3. Это я сравнивал автофокусы разных по уровню камер. Волшебства не случилось, много факторов может повлиять на точность работы АФ. Конечно, если я буду неподвижен, а объект будет двигаться, то можно получить большее количество нормальных кадров. Какую пользу вынес из этого опыта? Если уж профкамеры ошибаются, то D7000 можно многое простить.

Yurydan

KAI писал(а):
выбираю стартовою точку начинаю фокусироваться, но точка как стояла на месте так и стоит (по идеи точки должны меняться в зависимости от положения обекта в кадре), переход на другие точки не производится. Такое ощущение что выбрал не 21, а 1 точку фокусировки.

-где-то читал, что точки меняются, только об этом камера нам не сообщает. Например, выбрали 9 точек, тогда в зависимости от ситуации, приоритет меняется, меняется и активная точка в пределах этих девяти точек.

archisp

- вот и меня не очень впечатлил..

- а эксперимент хороший! Тогда получается, что снять движущихся на вас людей на 50мм с диафрагмой 2.8 (или еще меньшей) при настройке автофокуса AF-C ТОЛЬКО УЖЕ С 1 или 9 точками всеже ВОЗМОЖНО? И если из 10 кадров в резкость попали 2-3 это хороший приемлемый результат для D7000?

Yurydan

Вот, вспомнил, где это читал.

goshavpl

А соглашусь с Вами, 3D зона в нашей камере больше баловство, промахи в AF-C практически неизбежны и для обычного выбора зоны, наверное все таки не хватает вычислительной мощности процессора, а процесс самого слежения вероятностный.

Ну и я бы для съемки людей, движущихся от на фотографа выбирал бы все таки приоритет фокуса, ну и добавил бы, что вообще качество работы авто фокуса сильно зависит от объектива, ну например мой полтишок 1,4 D уж точно не лучшее решение для AF-C режима, он и так на кропе для ростового портрета не очень, диафрагму по любому надо закрывать до 2,8, а лучше до 4. При выборе места фокусировки нужно еще учитывать направление контрастного перехода, если задействуются не только крестовые датчики, т.е. требуется горизонтальный переход (вертикальные контрастные линии например).

archisp

Ну и я бы для съемки людей, движущихся от на фотографа выбирал бы все таки приоритет фокуса

ну вот, что-то новое услышал для эксперимента)) теперь попробуем комбинацию AF-C + 9 точек с приоритетом фокусировки.. благодарю!

Mixa17 · Сообщение **Mixa17** » Ср июн 19, 2013 14:38

igor160968 писал(а): Вс янв 01, 2012 08:00
пользуйся лучше ручной фокусировкой...

Точно. Особенно, когда делаешь серию из 15-20 снимков...

Senesin

archisp писал(а): Пн фев 11, 2013 11:02
ну вот, что-то новое услышал для эксперимента)) теперь попробуем комбинацию AF-C + 9 точек с приоритетом фокусировки.. благодарю!

Подобные приоритеты во всех камерах есть? В д80 вроде не находил...

BNV · Сообщение **BNV** » Чт июн 20, 2013 11:20

Senesin писал(а): Ср июн 19, 2013 16:41
Подобные приоритеты во всех камерах есть? В д80 вроде не находил...

Не во всех. В D7000 есть.

Andrew_74

BNV писал(а):
Не во всех. В D7000 есть.

Есть. Но, урезанный.

Vanir · Сообщение **Vanir** » Пт июн 21, 2013 05:55

Andrew_74 писал(а): Чт июн 20, 2013 16:31
Есть. Но, урезанный.

То есть?

Alex Cooper

Кстати, подскажите, не помню как в D7000 отслеживаются точки.. соседние вроде не загораются когда объект перемещается? И точка фокуса в след за объектом не двигается?

Пытаюсь понять, как он отслеживает перемещение объекта, если камера или объект сместится.

Vanir · Сообщение **Vanir** » Пт июн 21, 2013 15:47

Alex Cooper писал(а): Пт июн 21, 2013 13:16
Кстати, подскажите, не помню как в D7000 отслеживаются точки.. соседние вроде не загораются когда объект перемещается? И точка фокуса в след за объектом не двигается?

Пытаюсь понять, как он отслеживает перемещение объекта, если камера или объект сместится.

В AF-C по нескольким точкам в видоискателе отображается только "прицельная" точка, т.е. которой наводились на объект.

В AF-C 3D в видоискателе отображается именно активная точка фокусировки.

Andrew_74

Alex Cooper писал(а):
То есть?

На взрослых камерах три варианта - "фокусировка", "спуск затвора" и "фокусировка + спуск затвора". На D7k - только первые два.

Alex Cooper

Vanir писал(а): Пт июн 21, 2013 15:47
В AF-C по нескольким точкам в видоискателе отображается только "прицельная" точка, т.е. которой наводились на объект.

а как он по остальным (в моем случае 50 на D7100) высчитывает?) если поставить af-c 51 точку

Andrew_74

Alex Cooper писал(а):
а как он по остальным (в моем случае 50 на D7100) высчитывает?) если поставить af-c 51 точку

Точно также - одна основная, остальные на подхвате. А вообще, на оф. сайте есть руководство по спортивной съемке. Правда, для D3 и на заморском, но поскольку модуль фокусировки схожий + руководство в картинках - вполне можно использовать.

Alex Cooper

Andrew_74 писал(а): Пт июн 21, 2013 17:20на оф. сайте есть руководство по спортивной съемке

не подскажете ссылку? а то искать замучаюсь

Andrew_74

Alex Cooper писал(а):
а то искать замучаюсь

Это точно... Я сам сходу не нашел. Бросьте мыло в личку, кину почтой.

Alex Cooper

так понимаю, на d7000/d7100 не включить ловушку фокуса?(

Andrew_74

Alex Cooper писал(а):
так понимаю, на d7000/d7100 не включить ловушку фокуса?(

Так называемый фриз-фокус?

Alex Cooper

Andrew_74 писал(а): Пт июн 21, 2013 18:15
Так называемый фриз-фокус?

не знаю что за фриз

говорят про ловушку..

навел фокус куда надо, зажал спуск затвора, когда объект попадает в фокус - затвор срабатывает

abalexey

так понимаю, на d7000/d7100 не включить ловушку фокуса?

Вывести на кнопку AE-L AF-L только фокус, навести при её помощи фокус и нажать спуск. Сработает только если объект в фокусе будет. Если я правильно вопрос понял?

Alex Cooper

abalexey писал(а): Сб июн 22, 2013 20:28
Вывести на кнопку AE-L AF-L только фокус, навести при её помощи фокус и нажать спуск. Сработает только если объект в фокусе будет. Если я правильно вопрос понял?

Да, правильно поняли. Вешал на кнопку AF-On, в настройках приоритет фокуса, но все равно затвор спускает на расфокусированных объектах.

abalexey

Странно. Я ставлю по центральной точке( по одной точке), фокус AS(зингле) и всё работает

Стрелок

А при съмке серией камера может продолжать фокусироваться в сдедящем режиме? Т.е. я делаю проводку и шлепаю серию их...скажем 6 кадров. За все то время, что хлопает затвор и объект меняет свое положение (движется ко мне или от меня) камера может продолжать перефокусировку? Что-то подсказывает, что нет. Ибо делает она это с опущенным зеркалом, а за ту долю секунды, что оно опускается, просто не успеет подумать.

Тоже не понимал, что именно должно отображаться при АФ-С (у меня 7100, но суть не меняется). Оказывается, светится только "прицельная точка". А где удерживать объект? Он должен не выпасть из рамки видоискателя, которая показывает границы датчиков АФ? Или нужно имено прицельную точку все время удерживать на объекте (АФ выбран по нескольким точкам)?

Alex Cooper

abalexey писал(а): Вс июн 23, 2013 12:31
Странно. Я ставлю по центральной точке( по одной точке), фокус AS(зингле) и всё работает

a1 a2 стоит фокус. не работает. может от каких-то еще параметров зависеть? вроде в инструкции написано что спускать все равно будет

avs28 · Сообщение **avs28** » Вс июн 23, 2013 13:04

Где-то читал, что камера будет пытаться использовать эти промежутки для фокусировки, на самом деле они не так уж и коротки, 6 кадров в секунду, не так и много, к тому же никон славится своей системой предикативной фокусировки, то бишь камера пытается предсказать, где должен быть объект по его предыдущим положениям.

Многое зависит от скорости самого объектива, намедни снял не очень быструю, но муху

Снял из баловства. Думаю, что с бывшим д90 не получилось бы, или количество попыток до хотя бы такого результат зашкалило бы, хотя и не пробовал.

Объект надо вести в ВИ, стараясь чтобы кластер точек его перекрывал полностью, тогда никуда не денется. Конечно объект не должен вываливаться за рамки в ВИ ограничивающие датчики АФ.

Собственно размер объекта в ВИ по идее и определяет количество точек в группе. Лучше зацепить крестовыми и удерживать на них, но это лучше для нас, а как "оно" там движется, может как "Искандер" на подлёте

http://www.club-niko...post__p__675207

abalexey

Я имею ввиду AF-A; AF-C и AF-S. Стоит AF-S. Фокусировка по одной центральной точке( есть выбор между авто и одна точка)

Alex Cooper

abalexey писал(а): Вс июн 23, 2013 13:05
Я имею ввиду AF-A; AF-C и AF-S. Стоит AF-S. Фокусировка по одной центральной точке( есть выбор между авто и одна точка)

аналогично.. S/Cl/Ch не влияют?

avs28 · Сообщение **avs28** » Вс июн 23, 2013 13:10

AF-A сразу забыть.