D4 существует!

xolodOK

LavroNet писал(а): Сб янв 07, 2012 16:24
Да хоть серийная, хоть интервальная всё равно ну не 10, 7 даже 5 лет на одном затворе это очень много!

Ну, репортеры и по несколько тысяч кадров за съемку могут делать.

15k · Сообщение **15k** » Сб янв 07, 2012 16:56

Мой товарищ присутствовал в штатах (он там в журнале работает) на презентации, где им показывали д4 я его забомбил звонками по скайту "ну как?" Наверное, это как в доинтернетные времена (прошу прощения за скабрезность) подросток спрашивает у старшего "дяденька, расскажи, а сиськи они какие?"

Ответил он мне следующее (резюмирую):

1. Тебе такая камера совершенно не нужна, как и д3 не была нужна.

2. Хорошая репортерская камера, но никакой революции не было. В целом по ряду параметров чуть-чуть получше, но не более, естественная замена, когда технология отжата и идут просто текущие улучшения (как на современном автомобильном рынке). Камеры у профи, для которых они сделаны изнашиваются и им нужна замена. Вот она - чуть лучше предшественницы по многим небольшим параметрам. Он мне сказал, что если бы сидел на Никоне, то рабочую д3с на д4 менять бы не стал, не настолько она лучше, но со временем безусловно купил бы д4. Для профессионала при покупке нового рабочего инструмента д4 против д3с однозначно д4, спустя полгода, когда вылезут все косяки, даже при разнице в цене на 1,5к$.

Насколько он прав не знаю. Я ему доверяю, а остальные (меньшинство) сделают выводы когда получат ее в собственные руки или (для большинства) когда выйдут обзоры, которым они доверяют.

landscape

xlor писал(а): Сб янв 07, 2012 15:27
А картиночка-то не особо... Картиночка-то так себе... Особенно пейзажи. Чем-то напоминают снимки, сделанные моим коммуникатором НТС. Хоть бы полноразмер выложили... Картиночки

Серьезно? И где Вы там пейзаж нашли? Съемка "от фонаря" через немытое окно у нас теперь модно называется "репортерский стиль"? Или даже претендует на пейзаж?

Наверное, это как в доинтернетные времена (прошу прощения за скабрезность) подросток спрашивает у старшего "дяденька, расскажи, а сиськи они какие?"

Молодец, грубо но верно

tristana писал(а): Сб янв 07, 2012 15:12
А это сразу задранный контраст, весьма специфически обработанный цвет, завышенная резкость, всякая бяка в тенях и прочее...

Да ну, а кто виноват? Мне так кажется автор, а вовсе не производитель. Отсутствие мозга матрицей не компенсируется. Режим "пейзаж", при этом человек начинает драть ИСО. ВАУ!!! Конгениально!!!

Перевожу, автор сего хитрого фоторешения, подняв контраст, сгустив тени, начинает выдавливать из них шумы

Такой вот у нас фото-садо-мазо-хизм.

xlor · Сообщение **xlor** » Сб янв 07, 2012 18:27

landscape писал(а): Сб янв 07, 2012 17:59
Серьезно? И где Вы там пейзаж нашли?

А по-вашему, это портрет? Впрочем, там есть и портрет, по картинке не очень-то отличающийся от пейзажа...

landscape

xlor писал(а): Сб янв 07, 2012 18:27
по картинке не очень-то отличающийся от пейзажа...

Да, а если не видно разницы, то это уже порошок Дося

xlor · Сообщение **xlor** » Сб янв 07, 2012 18:35

Все смешалось в доме Облонских...

tristana

landscape писал(а): Сб янв 07, 2012 17:59
Да ну, а кто виноват? Мне так кажется автор, а вовсе не производитель. Отсутствие мозга матрицей не компенсируется.

Вы о чем???? Я же как раз и пишу, что эти джипеги выдают такую бяку именно потому, что фотографу надо было руки оторвать...

А многие по форумам уже пишут, что типа Д4 хуже Д700 по шумам !!! на основе этих картинок, даже не посмотрев Эксиф...

нельзя оценивать качество картинки на высоких ИСО, если у джипега стоит эта настройка... был бы там Нейчурал с резкостью на 0 - был бы разговор...

вот моя цитата

в итоге, если держать это в уме и помнить, как сильно поменяется картинка..., если поставить режим Стандартный ли Нейчурал, то итог весьма радует...

я так точно уже нацелена на покупку Д4 взамен своей Д300...

landscape

tristana писал(а): Сб янв 07, 2012 18:42
Вы о чем???? Я же как раз и пишу, что эти джипеги выдают такую бяку (многие по форумам уже пишут, что типа Д4 хуже Д700 по шумам !!! ) именно потому, что фотографу надо было руки оторвать...

что нельзя оценивать качество картинки на высоких ИСО, если у джипега стоит эта настройка... был бы там Нейчурал с резкостью на 0 - был бы разговор...

Да я о том же. Люди берут в руки старшие камеры и начинают снимать, как по пьянке на мыльничку, на корпоративе

tristana

landscape писал(а): Сб янв 07, 2012 18:45
Да я о том же. Люди берут в руки старшие камеры и начинают снимать, как по пьянке на мыльничку, на корпоративе

да я то вас поняла... просто вы так сформулировали свое высказывание, что как будто я говорю что-то с точностью да наоборот...

landscape

tristana писал(а): Сб янв 07, 2012 18:48
да я то вас поняла... просто вы так сформулировали свое высказывание, что как будто я говорю что-то с точностью да наоборот...

Нет, я не над Вами посмеялся. А над установками камеры. Устал, что вижу то и пою

А потом рождаются легенды, что Никон делает плохие камеры, а свадебные фотографы снимают принцесс на Сони

feba · Сообщение **feba** » Сб янв 07, 2012 19:09

..если кому то интересно...видео снято на D4

[media]http://www.youtube.com/watch?v=nZZMIo7Z ... r_embedded#[/media]!

vitold09

landscape писал(а): Сб янв 07, 2012 18:53

А потом рождаются легенды, что Никон делает плохие камеры, а свадебные фотографы снимают принцесс на Сони

Уважаемый landscape, у Вас солидный фотоопыт. Скажите, были ли у Никона явно неудачные новые камеры или апгрейды старых... Это, так сказать, по поводу "критических замечаний".

landscape

vitold09 писал(а): Сб янв 07, 2012 19:10
Уважаемый landscape, у Вас солидный фотоопыт. Скажите, были ли у Никона явно неудачные новые камеры или апгрейды старых... Это, так сказать, по поводу "критических замечаний".

Совсем откровенной халтуры я не припомню. Но это только касаемо старшего сегмента. У Кенона в общем тоже. Их камеры меня серьезно заинтересовали начиная с F3. F4-великий результат! Камеры эти используют и сейчас, как и чистую механику разные полярники и прочие фотографы в сверхсложных условиях. F5-великолепная камера, нареканий почти не было, монстр репортажной фотографии того времени. Ну разве только D1 оценивать, как первый шаг в цифровой фотографии, на ней Никон многое обкатал и D2 уже оттеснила пленочную F6 на зады фотоиндустрии. Дальше Вы и без меня наверное знаете.

Что касается других сегментов, то там напортачил и Никон и Кенон и все остальные. Дело в том, что все остальные камеры-это уступка рынку, в той или иной степени. Меня допустим просто бесило, что умудрившись сделать первую бюджетную вменяемую цифрозеркалку D70, Никон не сделал в ней предподьем зеркала. Ну и так далее. За редким исключением, где появлялись дешевые, но хорошие камеры, как D40, D300.

vitold09

landscape писал(а): Сб янв 07, 2012 19:27
Совсем откровенной халтуры я не припомню.

Дело в том, что все остальные камеры-это уступка рынку, в той или иной степени.

Собственно, - ответ. Спасибо.

k561l · Сообщение **k561l** » Сб янв 07, 2012 20:33

feba писал(а): Сб янв 07, 2012 19:09
..если кому то интересно...видео снято на D4

[media]http://www.youtube.com/watch?v=nZZMIo7Z ... r_embedded#[/media]!

Напоминает оный на Д7000

kuksha · Сообщение **kuksha** » Сб янв 07, 2012 21:13

xlor писал(а): Сб янв 07, 2012 15:27
А картиночка-то не особо... Картиночка-то так себе...

Камеры еще нет,а выводы уже есть!

FXpanda

15k писал(а): Сб янв 07, 2012 16:56
Мой товарищ присутствовал в штатах (он там в журнале работает) на презентации, где им показывали д4 я его забомбил звонками по скайту "ну как?" Наверное, это как в доинтернетные времена (прошу прощения за скабрезность) подросток спрашивает у старшего "дяденька, расскажи, а сиськи они какие?"

Ответил он мне следующее (резюмирую):

1. Тебе такая камера совершенно не нужна, как и д3 не была нужна.

2. Хорошая репортерская камера, но никакой революции не было. В целом по ряду параметров чуть-чуть получше, но не более, естественная замена, когда технология отжата и идут просто текущие улучшения (как на современном автомобильном рынке). Камеры у профи, для которых они сделаны изнашиваются и им нужна замена. Вот она - чуть лучше предшественницы по многим небольшим параметрам. Он мне сказал, что если бы сидел на Никоне, то рабочую д3с на д4 менять бы не стал, не настолько она лучше, но со временем безусловно купил бы д4. Для профессионала при покупке нового рабочего инструмента д4 против д3с однозначно д4, спустя полгода, когда вылезут все косяки, даже при разнице в цене на 1,5к$.

великолепный четкий ответ. Это камера не для любителей, это просто рабочий инструмент фоторепортера.

Любителям она скорее противопоказана. Ну точнее не для них она делалась... Вот д800 покажут - вот тогда будет тема для обсуждения.

ОВЮ · Сообщение **ОВЮ** » Сб янв 07, 2012 23:28

Д4 конечно супер но все таки дождемся Д800, надеююсь где то в конце весны а там видно будет.

Ниолыч

вантох писал(а): Пт янв 06, 2012 08:17
Интересно, какую матрицу теперь сбросят в Д800 - от Д4 или Д3х?

Ни то и не другое - матрицу от тети Сони

Alexandr33 писал(а): Пт янв 06, 2012 11:53
Надеюсь, D400 будет достойной камерой по своим возможностям, ну и как 2-я/3-я камера будет незаменима с целью увеличения фокусного длиннофокусных FX объективов

Есть у меня подозрения, что d400 по сравнению с d800 будет более кастрированной, чем d300 по сравнению с d700. (а еще говорят, что почти сразу будет выпущен d900 с другим сенсором и большей скорострельностью, но только по-джентельменски - после того, как Соня начнет продавать свои камеры на тех же сенсорах)

landscape писал(а): Сб янв 07, 2012 19:27
... Меня допустим просто бесило, что умудрившись сделать первую бюджетную вменяемую цифрозеркалку D70, Никон не сделал в ней предподьем зеркала. Ну и так далее. За редким исключением, где появлялись дешевые, но хорошие камеры, как D40, D300.

А что Вы хотите? Иначе никто не будет швыряться баблом ради почти того-же, но больше и тяжелее. "Всему виною деньги, деньги! Все зло от них! Мне-б век их не видать!..." (с)

моей 300-ке уже 4 года, перелезть на что-то по-свежее - хочется, но пока нет возможности. (камера мне не для работы, а для удовольствия)

Феофан

Вот уже рассылкой Никон дает: http://www.nikon.ru/ru_RU/product/digit ... ssional/d4

Choo2Aic

Интересно, на что по умолчанию настроена кнопка с красной точкой, что над кнопкой спуска.

xolodOK

Choo2Aic писал(а): Вс янв 08, 2012 04:26
Интересно, на что по умолчанию настроена кнопка с красной точкой, что над кнопкой спуска.

Обычно красная кнопка-запись видео.

kuksha · Сообщение **kuksha** » Вс янв 08, 2012 09:50

ОВЮ писал(а): Сб янв 07, 2012 23:28
Д4 конечно супер но все таки дождемся Д800,

А что,до сих пор еще есть сомнения каким будет Д800?

FXpanda

Ниолыч писал(а): Сб янв 07, 2012 23:52
но только по-джентельменски - после того, как Соня начнет продавать свои камеры на тех же сенсорах)

Тогда по-джентельменски расскажите д700, д3, д3с начали продаваться после сони? А что за камера у сони на этих сенсорах? А д4?

R.Kalashnikov

feba писал(а): Сб янв 07, 2012 19:09
..если кому то интересно...видео снято на D4

тоже сейчас в локалке смотрел это видео. Понравилось. Сам видеосъемкой не увлекаюсь, на своем Д7000 не пробовал серьезной съемки, но думается мне, что за счет бОльшей матрицы качество видео может быть лучше, чем на Д7000. По крайней мере видео из этого ролика смотрится не хуже какого-нибудь голливудского блокбастера.

Alekc · Сообщение **Alekc** » Вс янв 08, 2012 11:37

Full-HD movie recording at a frame size of 1920 × 1080 and frame rate of 30 fps - маловато для такой камеры,

как для фото - да, камера стоящая, но не для видео,

САПОГ в видео далеко ушел - анонсировав EOS C300/C300 PL

радует что ресурс затвора большой, даже в сегменте 0,5у.е. за кадр (500 у.е. за свабдю) = 200000у.е. как гарантировано т.е. даже для более бюджетных съемок покупка уже более оправдана, но не сейчас, а как уже упоминалось, через пол года -год, - пока сливки соберут, рекламные издержки окупят и т.д.

kurtidzze

http://forum.foto.ua/showthread.php/8177-Nikon-D4

уже продают )

FXpanda

Alekc писал(а): Вс янв 08, 2012 11:37
САПОГ в видео далеко ушел - анонсировав EOS C300/C300 PL

Сапог пока только анонсировал. А Никон в видео и не гонится, не их пока ца.

А red epic как далеко забрел...

Альфред

kurtidzze писал(а): Вс янв 08, 2012 14:39
уже продают )

"Продают" и "Preorder" - разные вещи.

Daratute

kurtidzze писал(а): Вс янв 08, 2012 14:39
http://forum.foto.ua/showthread.php/8177-Nikon-D4

уже продают )

Это пока просто предзаказ для тех, кто хочет первым получить из первых же партий.

Илья Ретич

Julysha писал(а): Пт янв 06, 2012 15:06
Я сейчас участвую в конкурсе, в котором приз полуфинала - фототур по Испании с новенькой последней Сонькой с набором топовой оптики к ней. Тот, кто снимет этот пейзажный репортаж лучше всех, оставит Соньку и оптику у себя. Чем черт не шутит

Конкурс проводит турагенство, с которым мы путешествовали последние годы + Сони + голландский фотожурнал Зум. Участвуют только постоянные клиенты турагентства. Есть дерзость предположить, что среди путешествующих домохозяек у меня есть неплохие шансы

Буду за Вас болеть! (Полагаю, не только я.

) Чтоб обязательно победили!

inasup · Сообщение **inasup** » Вс янв 08, 2012 18:37

по мне, очень достойная репортажная камера.

ОВЮ · Сообщение **ОВЮ** » Вс янв 08, 2012 18:51

kuksha писал(а): Вс янв 08, 2012 09:50
А что,до сих пор еще есть сомнения каким будет Д800?

Да конечно есть! разве поймеш этих маркетологов, ведь все мы ждали новую ФФ камеру от Никон 18-20 мега. и когда выходет 16 мега ФФ то много кто в недоумении, и я в том числе, а сейчас даже рад, потому что жду Д800 и он точно будет не на 36 мега свят свят свят

15k · Сообщение **15k** » Вс янв 08, 2012 23:11

ОВЮ писал(а): Вс янв 08, 2012 18:51
Да конечно есть! разве поймеш этих маркетологов, ведь все мы ждали новую ФФ камеру от Никон 18-20 мега. и когда выходет 16 мега ФФ то много кто в недоумении, и я в том числе, а сейчас даже рад, потому что жду Д800 и он точно будет не на 36 мега свят свят свят

не факт... д4 - дорогая репортерская профессиональная камера и играть в мегапиксели, видео и прочее в этом сегменте бессмысленно. Потребитель д4 хорошо понимает что ему нужно и в чем разница между "народными средствами на натуральных основах, без химии, ГМО и антибиотиками последнего поколения", а д800 это для любителей, чтоб "как у больших" (Российский рынок не в счет, на него никто не ориентируется), поэтому ожидать можно чего угодно. На что будут сманивать американский, японский и чуть-чуть европейский народ с двамарков - большой вопрос.

Это бодание за потребителя (увлеченного любителя, а не профессионала) с кэоном и перетягивание пятакового одеяла. Могут и 30 мегапукелей отчибучить, вопрос в том, на чем построят стратегию продаж. Если раньше стратегия была: 1. честные - "а зато у нас автофокус лучше" и "ваши старые объективы здесь еще работают" и маркетинговые "в тенях не так шумим" (хотя увидеть разницу можно только офигеть при каком увеличении...) Сапожники не дураки и явно должны были подтянуть шумы и автофокус трипятака (по крайней мере на автофокус точно внимание надо было обращать), то вопрос в том, на чем теперь будут играть оба два. Поживем - увидим, все равно угадывать сейчас это спортлото 6 из 49. Раньше было проще Сапог убежал вперед, но, как первопроходец наспотыкался, а Никон догонял. Технологически оба уже в раоне финиша и вряд ли чем-то удивят в ближайшие годы. Технологию развили и революций уже не ожидается, ну поднимут еще немного реально работающее исо. Менять камеру на новую в том же классе скоро будет не апгрейд, а просто обновка, вместо старой истрепавшейся (погибшей) купил новую. Теперь начнутся чистые маркетинговые войны и перетягивание потребителя. Сапогу есть куда расти - им оптику на ШУ подтягивать надо, еще они могут существенно расширить линейку объективов. Они отряхнув прах старого мира и сменив байонет с одной стороны наклали кучу в фотосумки старых кэнонистов, но зато получили более широкую (самую широкую!) внутреннюю дырку, что позволяет им чувствовать себя значительно увереннее на длинных концах особенно, с точки зрения конструкционных решений. Посмотрим, на чем начнет сейчас играть Никон... боюсь и 36 мп может выдать, хотя ошибки сапога с 40д-50д, повлекшие внеочередной выход 60д очевидны нам, а уж инженерам никона и подавно. Возможно та самая соньковская новая 30 м.п. матрица, о которой столько писали и заставила никонцев столько потеть и откладывать выход д800... (не дай бог!) хотя может и сделают нормально, посмотрим.

Subfors

http://www.iphones.ru/iNotes/192765

Управление камерой с помощью афони!

Кто что думает?

tristana

Subfors писал(а): Пн янв 09, 2012 09:07
http://www.iphones.ru/iNotes/192765

Управление камерой с помощью афони!

Кто что думает?

думаю, что мне очень понравится эта функция, если работать будет хорошо... =)))

landscape

Subfors писал(а): Пн янв 09, 2012 09:07
http://www.iphones.ru/iNotes/192765

Управление камерой с помощью афони!

Кто что думает?

Я думаю, что это большой плюс. Даже если это на уровне примитивных функций. За этим будущее. Установка в камеру стандартной сети меня тоже очень порадовало. Я уже жду. Главное, что бы все это работало, как я себе это представляю

Если Никон также и дальше будет развивать NX-софт, активно спаривать камеры с проводными и беспроводными сетями, конкурентам останется высказывать претензии ровно в то отверстие, которое находится у лидеров забега под хвостом

Дело в том, что iPhon для многих фотографов стал универсальным устройством для определения координат в пространстве, калькулятором для вычисления точных значений экспозиции, трекером и многим другим. Если это будет пультиком и дубляжом Camera Control (я надеюсь, я просто напьюсь от радости

15k · Сообщение **15k** » Пн янв 09, 2012 13:30

Сдружить с iphone, даже криво и чисто формально - это сразу серьезно скажется на продажах в США (приоритет для всех №1), это очевидно для всех, ворос в том, как будет реагировать Apple. Не будем забывать про слишком близкую дружбу Никона с тетей Соней, а их взаимотношения с Яблочком сложнее чем в мексиканском телесериале. Хотя сдружить камеру с андроидом это тоже вариант, причем неплохой. Правда в варианте с андроидом сразу появятся тысячи приложений из которых 99% будет откровенным мусором (на Яблочке мусора было бы 90%), разгребаться в этих приложениях станет занятием сродни поиску алмазов в колхозном коровнике, с той лишь разницей, что они там все-таки иногда будут попадаться.

R.Kalashnikov

вот ссылку сравнения последнего кенона и Д4 нарыл случайно (олимпусоводы обсуждают) http://dancarrphotography.com/blog/2012 ... -eos-1d-x/

M9IC · Сообщение **M9IC** » Ср янв 11, 2012 13:47

Да конечно есть! разве поймеш этих маркетологов, ведь все мы ждали новую ФФ камеру от Никон 18-20 мега. и когда выходет 16 мега ФФ то много кто в недоумении, и я в том числе, а сейчас даже рад, потому что жду Д800 и он точно будет не на 36 мега свят свят свят

А мне кажется что буит так как с Д3 и Д700.

В корпус Д700 поставят новую матрицу от Д4, сделают затвор на 200 тыщ и вот он Д800 готов !

Хотя мегапиксели аналога Д700 - Макра 2 могут и повлиять на решение инженеров Никон.

inasup · Сообщение **inasup** » Чт янв 12, 2012 16:26

ага например маркетологи

tristana

на Фото.ру появился первый отзыв русскоговорящего фотографа.. которому удалось повертеть Д4... и поснимать немного...

человек до этого работал на Д3... камерой очень доволен... даже пишет - к сожалению доволен...

по шумам правда ничего не написал... но ему очень понравился автофокус, слежение за лицом, переделанная эргономика камеры, режим с тихим зеркалом...

Northfox

M9IC писал(а): Ср янв 11, 2012 13:47
А мне кажется что буит так как с Д3 и Д700.

В корпус Д700 поставят новую матрицу от Д4, сделают затвор на 200 тыщ и вот он Д800 готов !

Лично я был бы только за. Но как будет на самом деле - покажет время.

tristana

Цена в Хельсинки ниже, чем я ожидала... 5500 евро... из них 23% - НДС, который можно вернуть на границе обратно... или не платить сразу при покупке...

Да даже если и обычный возврат налога оформлять, тот что 16% - все равно цена получается очень приятная для такой камеры... почти американская...

kuksha · Сообщение **kuksha** » Чт янв 12, 2012 19:53

tristana писал(а): Чт янв 12, 2012 19:35
Цена в Хельсинки ниже, чем я ожидала... 5500 евро... из них 23% - НДС, который можно вернуть на границе обратно... или не платить сразу при покупке...

Да даже если и обычный возврат налога оформлять, тот что 16% - все равно цена получается очень приятная для такой камеры... почти американская...

Да,да... а про пошлину в 30 процентов на границе при въезде в РФ не забыли?

15k · Сообщение **15k** » Чт янв 12, 2012 20:08

kuksha писал(а): Чт янв 12, 2012 19:53
Да,да... а про пошлину в 30 процентов на границе при въезде в РФ не забыли?

если везете для личного пользования, то распаковываете коробку, коробку и мануалы отдельно по чемодану раскидать и никаких проблем. ваша личная вещь, а не товар в заводской упаковке. я лично таким макаром дорогущую профессиональную видеоаппаратуру из штатов ввозил (разница в цене при покупке здесь перекрывала поездку многократно). ни разу проблем не было, а уж если вы коробку в чемодане, а камеру на шее повезете - проблемы вообще исключены. Питерцы вообще могут к финикам на машине сгонять и призезди коробку раздербаненую в сумке в багажнике, а камеру в салоне в фотосумке.

tristana

kuksha писал(а): Чт янв 12, 2012 19:53
Да,да... а про пошлину в 30 процентов на границе при въезде в РФ не забыли?

я не забыла... но вы же прекрасно знаете, как это делается... не я первая, кто катается в Финку и покупает там что-то и возвращается обратно, не говоря на границе, что он там это купил... просто личный незадекларированный груз...

kuksha · Сообщение **kuksha** » Чт янв 12, 2012 20:24

Раз на раз не приходится.На днях мужчина так часы(3000евро) хотел ввести,одел на руку,коробку спрятал.Ничего,нашли,выслушали его негодующий спич,взяли пошлину и отпустили.Просто супруга таможенник,так что курьезы регулярны.А коробочка от Д4 покрупнее будет,так что если только съесть... Прошу прощения за оффтоп.

landscape

kuksha писал(а): Чт янв 12, 2012 20:24
Раз на раз не приходится.На днях мужчина так часы(3000евро) хотел ввести,одел на руку,коробку спрятал.Ничего,нашли

Вас это радует?

Не волнуйтесь. Скоро куча "серых" фирм повезут D4 фурами, контрабандой и будут продавать по нормальной цене, без учета аппетитов этого государства до чужого кармана. А Ваша супруга опять сможет "ловить" несчастных туристов, которые купили для себя что то. Я даже уверен, ей дадут медаль со временем

Julysha

На данный момент я наскребла 6 тысяч евро, чтобы купить Д4, но покупать не буду

И это при том, что мне никуда за покупкой ехать не надо, камеры продаются в нашей стране.