Nissin Di-866 Mark II, SB-700(600?)

[Денис(Уссурийск)]

Я любитель. Снимаю спортивные соревнования, в которых сам иногда участвую (армрестлинг, силовой экстрим, пауэрлифтинг, тяжелая атлетика). Интересует серия из 2-3 кадров при выполнении движения и примерно тоже 2-3 кадров атлета перед и после его выполнения - это в самом максимуме, я имею в виду, что не всех подряд - а некоторых (вероятно, чот вспышка будет фотографировать не всех и далеко не подряд, - у нее будет отдых), ну в самом сложном - это армрестлинг - может так и получится, что придется делать 4-8 кадров подряд (или с короткими передышками).



Способны ли эти вспышки на подобное? (Кто в этом будет увереннее и надежнее на перспективу долгосрочного использования?)



Я по ттх вижу что Ниссин опережает во многом, кроме "проверенности, уверенности, качества", но видел тут иногда прорывается, что никон тоже не менее мощный по ведущему числу и разница лишь в способах замера этого ведущего числа у вспышек.



Так ли это? Есть ли доля правды?



Никон с экранчиком и кнопочками, которых много всяких выглядит увереннее и серьезнее (всмысле того, что не придется тупить во вкладках ниссин, когда придется менять установки в спешке, потому как второй объектив у меня вивитар 70-210\3.5 и автоматикой мне вспышка помогать не будет)



Даже с учетом этого, можно ли в ниссин как то быстро управлять настройками (может какая то прошивка с пресетами или еще чем) или никон в эргономике и управлении в сравнении с ниссин гораздо более уверенный выбор?



Они у меня рядом в сравнении из-за цены: СБ-700 стоит у меня 15.5(+рассеиватель, и 2 фильтра), а ниссин 12 тысяч - я охотно верю (без проверок), что никон найдет себе в случае чего сервисный центр, - про ниссин от продвавца адеквотного ответа не добился (говорит, что у нас сервисный центр там и будет чиниться, но при распросе - выяснилось, что будут заказывать детали и если не поможет отправлять куда то в центр России, одно радует, что это их проблема будет), кстати их за сервисного центра Метс 58 (2) не смог принять, потому что я так понял, что нет сервиса по ним вообще в России (хотя может плохо искал).



С новым годом всех и спасибо за ваши ответы)))

[bratanchik]

Привет,земляк.я тож с Уссурийска!Думаю,стоит остановиться все же на родной Никоновской вспышке...а насчет сервисов...сьездий во Влад,там на морвокзале 2 магазина хороших на 2 этаже ...они в случае чего везут на ремонт сразу в Японию,там ,кстати,и ценник пониже...СБ-700 я брал за 14 пару месяцев назад.



А какая у тебя камера?совсем нереально снимать подняв ИСО?

[Денис(Уссурийск)]

))) Рад, что можно встретить здесь земляков.

Камера D200 - купил для выпрямления рук и уже привык к ее прямизне и безусловном ее отклике на то, что я хочу от нее и от кадра, именно этого и хочется от вспышки. А вот с ИСО на d200 не все хорошо, - я бы сказал в норме - но ставку на это не могу делать, ну позволить могу завалить до 800 ради кадра.

[bratanchik]

))) Рад, что можно встретить здесь земляков.

Камера D200 - купил для выпрямления рук и уже привык к ее прямизне и безусловном ее отклике на то, что я хочу от нее и от кадра, именно этого и хочется от вспышки. А вот с ИСО на d200 не все хорошо, - я бы сказал в норме - но ставку на это не могу делать, ну позволить могу завалить до 800 ради кадра.

Я понял тебя!Вобщем,все-таки порекомендую больше родную вспышку.а по-хорошему нужно идти в магаз и там тестить хотя бы немного и сразу все станет видно

[Денис(Уссурийск)]

Спасибо. ))

[Barns]

Ниссины и йонгнуо не надо брать: я их продал три штуку - три штуки вернули с браком, при том не бюджетные, а топовые модели (866 и 565)

[Денис(Уссурийск)]

Есть ли у кого-нибудь еще мнение)))



Какую примерно серию может выдать 700я? На форуме встречаются сомнения и я понимаю, что в разных ситуациях по разному)) А сколько у вас получалось в ваших ситуациях?

[Mike_P]

Есть ли у кого-нибудь еще мнение)))Какую примерно серию может выдать 700я? На форуме встречаются сомнения и я понимаю, что в разных ситуациях по разному)) А сколько у вас получалось в ваших ситуациях?

все это математика. Зависит от энергии на каждый пых. Если 1/16, то вспышка даст более 16 импульсов.

Энергия на пых зависит от ИСО, расстояния до объекта, съемки с отражением/без и диафрагмы. Как вы сами понимаете, таких сочетаний очень много.



Практически можно рассчитывать на несколько импульсов подряд при лобовом пыхе, ИСО не ниже 400, диафрагме 5.6 и расстоянии в несколько метров. Точнее - изучайте инструкцию к вспышке, разбирайтесь, что такое ведущее число (гугл его знает).

[Денис(Уссурийск)]

Спасибо))) Очень раскрытый ответ)) Если я открою нануал - я там увижу математику - это реально, и гугл мне поможет. Вот только не уверен, что в жизни может быть все так же: батарейки - как мне добавалять эту константу в математику мануала и гугла, когда на самом деле это переменная (они же разные бывают) + обстановка это одна большая переменная (нагрев или еще что).



Понимаю, что много тербую - и это решается: купи и узнаешь!))



Но все же порадовало бы - "у меня сб-700 и я днем в помещении с потолками 2.5-3.5 м и тусклым (обычным) освещением снял 3 кадра подряд без перерыва", а после этого следующим постом "ты что - сб-700 свободно может сделать 5-6 кадров подрял и только потом уйдет на заряд - купи хорошие (какие нибудь правильные) аккумуляторы" )))) - вот примерно так - значит помимо мануала и математики есть практический результат, на котором уже можно сделать ставку. (не уверен, что в мануале сказано про серию снимков в помещении и сколько серий таких будет до перегрева даже в усредненных условиях)



Извините за дотошность - пока про сб-700 прочитал "наверно не больше 2-3", а это не очень удовлетворительный результат и вспышка исходя из этого вообще почти ни на что не годится из-за ее цены, если остальные бренды можно починить адекватно)))

[Mike_P]

батарейки - как мне добавалять эту константу в математику мануала и гугла, когда на самом деле это переменная (они же разные бывают) + обстановка это одна большая переменная (нагрев или еще что).

батарейки мало входят в задачу при съемке быстрой серией. Вспышка не успевает перезаряжаться за 0.2-0.3 сек, лампа ведь светится не от батареек. В серии расходуется в основном заряд накопительного конденсатора. Про несколько кадров и условия для них я вам написал, если вы заметили. А точнее определяется инструкцией и практикой. В инструкции прописаны ограничения по перегреву в зав-ти от кол-ва вспышек и их энергии.

[Денис(Уссурийск)]

Блин ))) Значит все таки читать...((((

[Миколаич]

Теоретически, ниссин в ОДИНАКОВЫХ условиях пыхнет большее количество раз, т.к. он значительно мощнее, следовательно накопительный конденсатор больше. Вам тут в уши дуют, что ниссин - г..но - не верьте. Очень качественный и приятный бренд. У самого есть и ниссин 622 и родная 910-я. Ниссином отснимал сезон свадеб - нареканий нет. В вашем случае отдал-бы предпочтение топовому ниссину за меньшие деньги, чем маломощной родной пыхе за дорого. Ну а самый правильный вариант - это поднапрячься на топовую родную 910-ю (17300р. стОит в плеере).

[Денис(Уссурийск)]

Я хотел брать нисин с самого начала, но просмотрев видео и обзоры увидел, что работа меню расходится со всеми прелестями мощности самой вспышки - 700я гораздо увереннее выглядит и управляется (она имеет много кнопок для более удобного и быстрого общения с ней). Чем больше смотрю на экранчик ниссина тем он мне больше напоминает тамагочи (получится, что снизу D200, который четко и быстро риагирует на то, что я от него хочу, а сверху тамагочи с разрядником на 200 тысячь вольт - это хорошо, если только ради 200 тысяч вольт, а на деле наверно мне придется рулить и подстраиваться D200 под вспышку, потому что это быстрее, чем лазить в меню за 2мя или более установками в ниссин)))) - а вспышка то неплохая. Мне 900 и 910 не сильно нужны - я любитель и снимаю то, что мне хочется - 14 тысяч за вспышку при цене всего комплекта аппарата (д200, бат блок, 2 объектива) в 28 тысяч это я еще принимаю - с учетом, что вспышка будет не б\у, но выше не могу себе позволить (на ту разницу можно 50\1.8 приобрести и расширить свои возможности больше) - поэтому тех характеристика ведущего числа 900\910\866 не нужны сильно, - мне будет не очень приятно, что из-за этой разницы я не смогу сделать серию в 4-5 кадров подряд (даже может подняв ИСО до 400 ну или до 800), когда мне это вдруг понадобится, а то, чтобы она сделала 3 кадра подряд - мне это как мимимум обязательно - это мне очень важно! Может ли она это?

[Миколаич]

... чтобы она сделала 3 кадра подряд - мне это как мимимум обязательно - это мне очень важно! Может ли она это?

Если зал большой и потолки высокие, то у семисотки может и на один кадр мощности не хватить. Тем более, что с D200 iso сильно не задерёшь. В итоге придется пыхать в лоб. А вот тут уже количество (мощность пыхи) переходит в качество (пыха в потолок).

P.s. А что вы в процессе съемки кнопками на пыхе собрались делать?

[Vitali Acote]

Фирма Никон в свое время снизила мощность своего флагмана SB900 по сравнению с SB800 для ее быстрой перезарядки и соответственно - увеличения длины серии. Где-то читал, что по этим параметрам девятисотке нет равных. SB700 создана по тем же лекалам, но с немного меньшей мощностью, так что, думаю, по длине серии никоновские вспышки будут лучше Ниссинов. Если для вас этот параметр главный, то берите Никон. Если будете снимать одиночными кадрами или небольшими сериями, то уже выгоднее взять Ниссин, ибо он мощнее.

[TeR]

Для быстрой перезарядки в любом случае нужен дополнительный батарейный блок или как минимум NiZn аккумуляторы.

Эргономика Nissin отличается от Nikon, работаю и с Di-866, и с SB-900. Но ничего катастрофичного.

Поначалу очень понравилась возможность переключения в мастер режим одним движением и вообще SB-900 как топ модель.

Но как только начала срабатывать термозащита, причем в самые неподходящие моменты, вернулся к Di-866.

А на практике работают все 4 источника света. Две SB-600 на зонтах и Di-866 или SB-900 мастерами.

Не могу сказать, что Nissin хуже. Он другой. Он дешевле. Он соответствует цене. Параметры импульсов держит стабильно и это главное.

[Antoxa]

[oft][member="TeR"], и как на практике применим и-ттл при работе с группой вспышек? Я просто ума не приложу как можно работать в автомате, веть аппаратура не знает что нужно фотографу) Наверно просто годится для подсветки большого помещения или группы людей? [/oft]

[Vutty]

да тут вопрос не в i-ttl, я снимаю группами безусловно в мануале, но вот возможность управления этими самыми группами из камеры не сходя с места многого стоит, не нужно бегать к каждой пыхе чтобы подкорректировать мощность, открыл меню в камере и вперед - крути-не-скрути

[Денис(Уссурийск)]

Если зал большой и потолки высокие, то у семисотки может и на один кадр мощности не хватить. Тем более, что с D200 iso сильно не задерёшь. В итоге придется пыхать в лоб. А вот тут уже количество (мощность пыхи) переходит в качество (пыха в потолок).

P.s. А что вы в процессе съемки кнопками на пыхе собрались делать?

Вообще интересует выполнение спортсменом движения - нужна по сути 1 вспышка (ну 2 прозапас вдруг промах с фокусом или ошибка в кадре) - а серия важна если этого индивидуума начнет давить штангой - вот это уже самое имтересное - и будет очень неудобно, если вспышка замолчит))))))



Я очень часто использую vivitar 70-210\3.5 - у него нет чипа и видимо придется параметры руками вводить на вспышке (я так понял мощность, фокусное расстояние и еще не знаю какие могут там быть, - наверняка буду и их использовать - люблю руками контролировать аппаратуру))). Часто попадаются потолки спортзалов-фитнесцентров не более 4 метров. При подобном значении 700я смжет дать хотя бы 2 в потолок (при 70-210 нахожусь на расстоянии до 10 метров до объекта)?



Быть может на 2м объективе 28-105/3,5-4,5 придется подходить ближе и это облегчит задачу вспышке.



Примерно какой зал будет для 700ки большой и высокий, в котором ее предел будет на грани одного пыха? - я думаю в наших советских спорткомплексах (схожих со спортзалами школ) и 866 не потянет.

[Миколаич]

...Примерно какой зал будет для 700ки большой и высокий, в котором ее предел будет на грани одного пыха? - я думаю в наших советских спорткомплексах (схожих со спортзалами школ) и 866 не потянет.

Тут даже примерно ответить сложно, зависит от многих факторов. Недавно снимал свадьбу в огромном зале с потолками метров 10. Думал пипец, приплыл. Очень удивился, когда при iso 800-1250 кадры выходили нормально экспонированные. Бывает и наоборот, в маленьком зале задираешь iso выше разумного.

Еще учтите такой факт: nissin занижает ВЧ своих вспышек, т.е. реально они мощнее, чем написано. У меня nissin 622 по мощности такой-же, если не выше, чем никоновская топовая 910. Про 866-ю даже подумать страшно, похоже она вообще самая мощная из всех пых.

[Antoxa]

[member="Денис(Уссурийск)"], реальное колличество срабатываний подряд вспышки Di-866 Mark II Вы сможете узнать только опытным путем, но тут правильно дали наводку на то, что оно приблизительно равно знаменателю мощности (1/N). Вот если интересно можете посмотреть сранение этой вспышки с Metz mecablitz 58 AF-2 digital

[oft]Попробуйте использовать порочку вспышек с дистанционным поджигом: одну расположите за спортсменом для контровика, а вторую горизонтально над головой направив на человека с жестким рефлектором (если спорсмен в лежачем положении), она даст глубокие тени и все будет выглядить очень драматически когда его штангой придавит))))))[/oft]

[Денис(Уссурийск)]

[oft]Попробуйте использовать порочку вспышек с дистанционным поджигом: одну расположите за спортсменом для контровика, а вторую горизонтально над головой направив на человека с жестким рефлектором (если спорсмен в лежачем положении), она даст глубокие тени и все будет выглядить очень драматически когда его штангой придавит))))))[/oft]

[Денис(Уссурийск)]

Похоже я начал осознавать то, о чем догадывался - но ребят, тогда никон вообще не попадает ни разу - 900\910\800 вообще с учетом цены не могу задумываться - разве что докопить и с продажей купленной добавлять и покупать их - а в итоге все равно что ниссин что метс их выбивают.



Это не очень хорошо - раз так - то получается, что логики в покупке никона нет? на 1/2 мощности ниссин 866 сделает результат от 2х 700х (примерно).



что то тут не так - должны быть какие то оправдания по этому поводу у 700й? я понимаю что не тот уровень - но ценовой уровень как раз тот самый и это не позавчера случилось - маркетологи никона должны реагировать



Пока не могу разобраться... - появилось много доводов против 700 - старые все еще за нее.

[Миколаич]

... получается, что логики в покупке никона нет? ...

Логики в покупке никона 700 действительно не очень много, а вот 900 или 910 есть - это лучшее, что есть на рынке (даже несмотря на то, что по мощности они проигрывают тому-же ниссину).

Если денег на топовую нет, то вместо 700 действительно лучше взять ниссин 866.

Ну и как подсказывает опыт, если фото вы занялись "всерьез и надолго", то в конце концов вы всё равно придёте к топовым вспышкам, объективам и т.д., вопрос времени.

[Денис(Уссурийск)]

Ведущее число (35мм, ISO 100, в метрах, офф. специф.)

Метс 58 (2) - 35

866 (2) - 40

700я - 28



А набирают заряд вспышки:

700я - прибл. 2,5 секунды при использовании никель-металлогидридных или щелочных батарей и прибл. 3,5 секунды при использовании литиевых батарей. - официально и нет данных о реальности



Метс 58 (2) - 5 сек с alkaline, 5 сек с аккум. NiMH

по результатам тестов нет данных (по опыту — меньше)



866 (2) 8.2 сек с alkaline, 5.7 сек с аккум. NiMH



По этому действительно - ниссин мощнее - не в 2 раза, перезарязка долгая - в потолок - расширяет возможности - но в серии снижает,

Метс - средняя - серия вероятно дольше выиграет нежели у ниссин

700я - действительно в серии (хотя отсутствуют реальные данные по тестам у меня) сильнее всех - мощность в 1.4 раза слабее 866.



так ли все это серия - ну убедительнее - хотя....а вот в потолок - ну как бы это - 700я пробьет в 7 метров потолка - а 866 в 10 метров?



Мои расчеты реальны?

[Миколаич]

Вы приводите время заряда конденсатора, а для серийной съемки нам важна его емкость. Хотя время заряда тоже очень важный параметр - для съемки ОДИНОЧНЫМИ кадрами, но часто.

Имхо, все эти расчеты - от лукавого.

Если есть возможность, сходите в магазин со своими аккумуляторами, секундомером, и протестируйте обе пыхи.

[Денис(Уссурийск)]

Эхх я устал уже - вот что с этими никонами нетак - все хорошо - и кнопок множество и эргономика от этого и скорость управления - все прекрасно - но в остальном для меня туман - после сегодняшнего прочтения комментариев в выбор влетела еще и метс 58 (2).



Честно я из-за серьезности вида и серии хочу 700ю (еще раз - только из-за ее грамотных органов управления и того, что вероятнее ее мозг будет лучше помогать в фотографии, надеюсь как брендовая она то с никоном должна сотворять некие чудеса). Но спасти ее в качестве моего выбора могут только ваши примеры - ведь я все же не профессионально занимаюсь фотографией, а оцениваю вспышки очень "не по любительским их качествам". Только примеры с практики - какие серии способна в помещении 2.5 метра? 4 метра? "иные высоты"? в тех условиях, с которыми вы смогли столкнуться.



видимо после того как куплю все вопросы перед следующей покупкой будут решены, в любом случае - а это радует))) а пока конфуз...

[Миколаич]

А вы не обращали внимание, как быстро заряжается встроенная пыха? Очень быстро. Однако в серии все кадры, начиная со 2-го темные. Конденсатор малой емкости - заряжается быстро, но хватает только на один выстрел.

Чем-же привлекательна семисотка? Помимо "умного" вида, полной совместимостью с камерой, именитого бренда есть еще вот что: когда вы в конечном итоге купите себе 910-ю, семисотку можно (и нужно) оставить в качестве второй ведомой. Там большая мощность не критична, а критично полное взаимопонимание с камерой и ведущей вспышкой.

[Mike_P]

По этому действительно - ниссин мощнее - не в 2 раза, перезарязка долгая - в потолок - расширяет возможности - но в серии снижает,

в более мощной пыхе стоит конденсатор большей емкости. Значит при той же энергии на импульс можно получить больше пыхов в серии. Серию в несколько кадров даст даже встроенная пыха если поставить ИСО 800 и снимать с 1 м на диафрагме 2.8 например.



При съемке с отражением от потолка даже мощной вспышки обычно хватает на 1-2 кадра. Если нужна более длинная серия, то используют лобовую вспышку, тем более что может понадобиться диафрагма 11 для большой глубины резкости. Снимал как-то разрезание ленточки губернатором со свитой. ...

[Денис(Уссурийск)]

А вы не обращали внимание, как быстро заряжается встроенная пыха? Очень быстро. Однако в серии все кадры, начиная со 2-го темные. Конденсатор малой емкости - заряжается быстро, но хватает только на один выстрел.

Ну это плюс при стрельбе одиночными на 28 едииц у 700 в такой серии - если у нее будут такие условия и скорость перезаряда 3.5, то она выигрывает у 866 (если 866 будет перезаряжаться около 5 секунд), а если 700 как заявлено будет 2.5 - тогда вероятно еще более выигрышное положение. Или же вы видите в вашем объяснении минус и я просто неправильно понял? )) А какой способ заряда у 700й - не имеете ли вы в виду то, что с ней может оказаться та же песня, только орет она громче, пока воздух не кончится, а потом кашлять начинает?



А про вторую вспышку - плюс всегда плюс, это добавит еще больше света и ведущего числа. Я так понял, что 2 вспышки удваивают ведущее число?

[Денис(Уссурийск)]

в более мощной пыхе стоит конденсатор большей емкости. Значит при той же энергии на импульс можно получить больше пыхов в серии. Серию в несколько кадров даст даже встроенная пыха если поставить ИСО 800 и снимать с 1 м на диафрагме 2.8 например.



При съемке с отражением от потолка даже мощной вспышки обычно хватает на 1-2 кадра. Если нужна более длинная серия, то используют лобовую вспышку, тем более что может понадобиться диафрагма 11 для большой глубины резкости. Снимал как-то разрезание ленточки губернатором со свитой. ...

Жирный минус 700й! Громите не жалея прям...

[Mike_P]

Жирный минус 700й! Громите не жалея прям...

у меня 800-я, 900-ю не брал из-за проблем с перегревом, потом вроде датчик температуры подправили.



А вообще, после нескольких пыхов подряд на мощности типа 1/4-1/2-1 есть время остывания, конкретнее см. инструкцию к пыхе.

[Денис(Уссурийск)]

у меня 800-я, 900-ю не брал из-за проблем с перегревом, потом вроде датчик температуры подправили.



А вообще, после нескольких пыхов подряд на мощности типа 1/4-1/2-1 есть время остывания, конкретнее см. инструкцию к пыхе.

Про 900 постоянно читаю, что с прошивкой проблема все еще может появиться - советуют отключать на свой страх и риск для одних, а для других - на совй контроль и усмотрение - вроде перегрев контролируемый и остывание тоже, а автоматика охлаждает до определенного уровня (жестко установленного - что совсен не нужно - а излишняя перестраховка производителя), когда как требуется только контроль нагрева и охлаждение, растяривая паузы между сериями, а не вырубая камеру автоматикой на минут 10-15.



Кстати совсем рядом с этими высказываниями о 866 говорят, что в обычных (средних - не сравнимых с 900й) сериях греется и отрубается на 10-15 минут с переменными затупаниями и ошибками.



А вот про перегревы и тем более затупания 700й я не читал, когда как про 600 пишут, что это случается часто.



Кстати про перегревы у метс 58(2) тоже мало пишут (пишут не перегревается).





Кстати - на одном ресурсе прочитал - один фотограф советовал другому, чтобы повысиль дальность работы (+возможность серии в выигрыше мощности) 700й от потолка выстаслять ручное фокуское расстояние 70-105мм (- в общем дальше, может и до 120) и пишет вроде как будет вам счасьте. Это правдоподобно? подобное пилотирование в ручных режимах (а может и еще какие танцы в настройках) поможет ли мне испльзовать боле высокие потолки (стены)?



Ох вы с 900\910 конечно правы, но 700я - 14.5-15.5 тысяч в Приморском крае, а 900 19.9-21.5 - блин (((черезчур, а б\у нет...

а 866(2) - 12 т.р., а может и дешевле, про 58(2) не могу сказать - вероятно в пределах 15 т.р.

[Денис(Уссурийск)]

Меня все время сбивают термины вроде "любительская зона\съемка", "семейное\домашнее" использование и ему подобные, я не могу соизмерять использование 700й(600й) в домашних условиях (зачем мне вспышка за 15 тысяч чтобы в своей 2комнатной квартире снимать - на кухне яичницу (ну там или праздники семейного характера) - наверно это зона для 400(\встроенной) - не смогу поверить, для домашнего отражения от потолка никон придумал 600е\700е.



Встречались отзывы о 900х - "...это если вам в соборе или в галерее с высоченными (как в соборе) потолками..."



я все еще продолжаю копать про допустимую высоту потолка при съемке 700й, ну или про серию от какого потолка хоть 2 кадра между зарядом )))

[Antoxa]

[member="Денис(Уссурийск)"], Вы не поверите, но инфу о максимальном потолке найти будет не просто. Ведь не только высота влияет, а еще и степень шероховатости поверхности, ее матовость-глянцевость и цвет, в который он выкрашен

600/700 действительно любительские вспышки, не для яичнецы конечно, но чтобы жену и ее подруг пофотать, друзей в кафе и т.д. Стоят они в Москве что-то около 11-12 т.р. - никон забарыжил, раньше были до 10(, ну да он всегда своей жадностью славился Ниссин 866 же у нас в том же плеере.ру продается по 9 т.р.. Что-то я наблюдая данную тему сам уже захотел себе парочку таких)

[MUR]

А вот про перегревы и тем более затупания 700й я не читал, когда как про 600 пишут, что это случается часто.

У меня ни разу не сработала защита.(700)

Прекрасно работает как в качестве ведомой ,так и ведущей.Россказням о том ,что не годиться для профессиональной съёмки не верьте.

[Денис(Уссурийск)]

[member="Денис(Уссурийск)"], Вы не поверите, но инфу о максимальном потолке найти будет не просто. Ведь не только высота влияет, а еще и степень шероховатости поверхности, ее матовость-глянцевость и цвет, в который он выкрашен

600/700 действительно любительские вспышки, не для яичнецы конечно, но чтобы жену и ее подруг пофотать, друзей в кафе и т.д. Стоят они в Москве что-то около 11-12 т.р. - никон забарыжил, раньше были до 10(, ну да он всегда своей жадностью славился Ниссин 866 же у нас в том же плеере.ру продается по 9 т.р.. Что-то я наблюдая данную тему сам уже захотел себе парочку таких)

Но это было бы лучшим показателем для вспышки если бы пользователи приводили примеры 700х и их потолков - выводы уже можно будет делать. Я бы рад был услышать "в детском садике - в зале 4-5 метров в потолок нормально пробивает - пусть даже по максимуму мощности." И если несколько раз приведут примеры у кого как - уже можно будет делать вывод))))



А то впечатление что действительно 700я - это семейный\любительский сегмент - а остальные потолковые)) (ведь у 700й 28, а у 900 34 - 20% мощности делают ее потолковой)), извините за этот термин..., но все же я понимаю более высокий потолок - но если 700я - комнатрая - то 900 с такой разницей, ну я не знаю, ну наверно в хрущевках потянет...- не сравнение ведь для людителя (сталкивающегося иногда со "спортивным репортажем"), с учетом, что 700я стала я так понял продолжением 900 с уменьшенной мощностью, ну и разве что не перенявшая супербыструю перезарядку.



Я все еще ищу информацию - а здесь есть множество пользователей 700х - а примеров не могу добиться - только доводы и прогнозы - а в них 900\910\866 конечно в выигрыше оказываются

У меня ни разу не сработала защита.(700)

Прекрасно работает как в качестве ведомой ,так и ведущей.Россказням о том ,что не годиться для профессиональной съёмки не верьте.

Лобовая съемка меня не пугает - этот параметр я отмел от критерия подбора вспышки, вспашки с этим справляются. А с какой профессиональной съемкой сталкивалась ваша 700я - С какими потолками))))

[Денис(Уссурийск)]

Пока лазил - находит некоторые статьи, которые не говорят о качестве, ттх - а отрезвляют разогнавшееся (в присутствии в сравнении 866\900х и остальны) чувство неуверенности и как то помогают немного остыть:



http://review.lospopadosos.com/sb-900



http://review.lospopadosos.com/fotograf ... -vspyshkoj



может поможет тем кто тоже копается в куче комментариев...

[Mike_P]

Кстати - на одном ресурсе прочитал - один фотограф советовал другому, чтобы повысиль дальность работы (+возможность серии в выигрыше мощности) 700й от потолка выстаслять ручное фокуское расстояние 70-105мм (- в общем дальше, может и до 120) и пишет вроде как будет вам счасьте. Это правдоподобно? подобное пилотирование в ручных режимах (а может и еще какие танцы в настройках) поможет ли мне испльзовать боле высокие потолки (стены)?

теоретически, пучок света более узкий, ведущее число больше. Но на практике надо смотреть. Потолок с одной стороны, рассеет, а с другой, равномерность освещения площадей может ухудшиться из-за уменьшения площади светлого пятна на потолке/стене.

[MUR]

Лобовая съемка меня не пугает - этот параметр я отмел от критерия подбора вспышки, вспашки с этим справляются. А с какой профессиональной съемкой сталкивалась ваша 700я - С какими потолками))))

В лоб не снимал. Использую зонты. Вспышки такие -же были(брал у знакомого) 3 (700-х). Поджигал от встроенной.

[Antoxa]

К сожалению зонты для ТС вариант не особо приемлем, так как если ему не дадут обставить спортсмена стойками с зонтами толку в них не будет. С расстояния в 5 м зонт 110 см превратится все равно в довольно жесткий источник света. Лучше просто "голой" вспышкой фотографировать чтобы не снижать ведущее число. Но вот поставить ее отдельно от камеры смысл есть. Жесткий свет не всегда плохо, особенно если модель не некрасивая девушка))), главное чтобы он вдоль оси объектива не светил

[Денис(Уссурийск)]

РАздавят - причем практически по-любому раздавят...и зонты и отдельные вспышки)))

[Денис(Уссурийск)]

Пока продолжал поиск натыкался постоянно на разницу в цене - тоже вопрос сворее в пользу 900й, ну а 700й как тем более.



Цена по Приморскому краю 700й - 14800-15500 рублей (это ДНС)

900я там же 20000 рублей - цена пугает лубителя в обоих случаях...



но...: в плеере цены на 700ю 10800 (2 года авторизованного центра) и 12000 (2 года от Никон)

900я 15900 (2 года авторизованного) и 16500 (2 года от Никон - по предзаказу)

910я 17400 (2 года авторизованного) и 17500 (2 года от никон - по предзаказу)



Хочется добавить что цены в Фото.ру скорее похожи по своей высоте на цены Приморского края, поэтому он выпадает (хотя странность - 910 там заявлена в 18000 рублей)



Авторнизованные центры Никон во Владивостоке есть (ну на сайте указан и во Владивостоке он функционирует).



Что это?, - альтернатива в пукупке по той же цене 900й или 910й вместо 700й - или интернет магазин может принести кота в мешке, да и не пощупаешь товар руками перед покупкой. Это решение или поиск снижения расходов с риском получить геморой впоследствии?



Если кто сталкивался, пожалуйста, в двух словах о интернет магазине плеер.ру и о разнице в гарантии авторизованного с\ц и гарантии от Никон.

[Antoxa]

[member="Денис(Уссурийск)"], брал по заказу в плеер.ру вспышку 580EX II, батблок, рюкзак и всякую мелочевку. За камерой и объективом (1 там тоже брал) естественно ездил сам и смотрел на месте. Если брать с доставкой там то стоит сразу покупать с гарантией авторизованного центра, так как продавцы там очень активно суют ее продавая якобы с официальной - а так Вы по крайней мере сразу знаете за что деньги платите, всместо того что получите по почте товар без официального талона.

Магазин в принципе нормальный если знать всю специфику их работы Любят они там впаривать кучу мелочевки, которая у них к слову не дешевая. Да основная прибыль как раз с нее и идет. Раньше еще у плеера была фишка, когда они на сайте вывешивали более дешевые цены на фотоаппараты якобы китайского производства (хотя достоверно известно что в китае зеркалки никон не делает, вот бюджетные объективы - да), и когда покупатель приезжал за ними, ему говорили что мол кончились китайские, берите такой, или купите кучу того-сего и мы вам продадим фотик японский/тайский по цене китайского

Продолжая тему съемки: может Вам стоит обзавестись ассистентом?) Дадите ему вспышку в руки и пусть стоит где-нибудь сбоку?) В бюджет 15т.р. войдет ниссин в плеер.ру + вот такой радиосинхронизатор с полной поддержкой автоматики. ИМХО такой комплект будет поинтереснее и более твоческий чем просто одна сб900

[MUR]

П



но...: в плеере цены на 700ю 10800 (2 года авторизованного центра) и 12000 (2 года от Никон)



Если кто сталкивался, пожалуйста, в двух словах о интернет магазине плеер.ру и о разнице в гарантии авторизованного с\ц и гарантии от Никон.

Денис, цену Плеера смотрите по второй,т.е. не 11.992 , 12.246.

Объективы привозили оттуда,работают.Правда у того,кто привозил,есть связи в руководстве Плеера.

Но камеру и вспышку брал у официальных дилеров.Белая поставка и двухгодичная гарантия. У нас за 13.450. получилось бы брать в Плеере не намного дешевле.Зато.можно было попробовать прямо в магазине.

[Денис(Уссурийск)]

Хорошо, не сильный риск - но риск, соглашусь, что такой товар нужно держать в руках не просто в виду недоверия продавцу, а только потому, что вещь творческая и преждевсего инструмент. Даже с условием невысокой цены все таки лучше трогать руками и выбирать.



Система защиты от перегрева в 700й и 910й аналогичны - просто укорачивают серию, а не вырубают вспышку - еще больше сближает их.



http://stroblog.com.ua/2011/12/14/vspyi ... -sb-910-1/





Разница в 20% мощности и на теже 20% примерно выше цена. Я скоро сам сделаю вывод о том, что отражать может потолок на 20% ниже потолка 900й. (2.5м=>3, 4=>5, 10=>12 метров? (ну я примерно конечно, не жесткие вычисления)), ну и само собой больше и дольше серии на меньшей мощности, и более быстрая (чуть более быстрая - 900=2.3-2.5, 700=2.5-3.5) перезарядка.

[Денис(Уссурийск)]

Ну в общем то я не сидел на месте и продолжал искать данные, начал сравнивать уже и с 900, с текста перешел в видеообзоры, там конечно не такая разбросанная информация - но определенные темы выведены на передний план:



На переднем плане везде практически перегрев вспышки. В сравнениях участвуют и 700 и 900 и 910 при стрельбе на полной мощности. Самое шокирующее - что в подавляющем количестве обзоров 900 на максимуме выдает 20-30 пыхов и потом начинается суровый перегрев и последующее оживление и отключение через 3-5 кадров. Не знаю на счет объективности, но количественный фактор поражает. В этом разрезе 700я в сравнениях с 900 вообще не уходила остывать, так же как и 910 при таких же сравнениях, но опять таки не нашел видео сравнения 700й и 910й - вполне вероятно, что если 700 не перегрелась после 130, то, вполне возможно, и 910 где то на том же уровне.



С таким сравнением по перегреву у меня все сторонние производители просто выпадают и видимо не возвращаются...если 900я так греется - то 866 и остальные мощные...даже думать не хочу.



Теперь уже сомнения по поводу 900, если брать в основу угла ее повышенное (28 и 34) ведущее число, да - оно выше но не на долго и сулит перегревом и на долго, при том, что при сравнительно меньшем максимуме 700 (на 28) бьет бьет и бьет дальше. За максимум ее придется платить такой бедой? (ну конечно в тот момент когда я с меньшей мощностью 700ки буду кусать локти - то в 900 с на 20%большей мощностью я на ее 20-30 кадре не в жаркую погоду начну кусать локти с отрубившейся вообще вспышкой...не понимаю - это погоня за максимумом у профи, которому нажно, даже если перегреет?



Как при всем этом фокусное расстояние 700й - 120мм и 900х - 200мм - что с этим? - это одно из явных отличий - решает ли оно? потому как в остальном очень сходный функционал (только разве что в 700й переклющачели позиционные по бокам - приятное новшество))



Стоимоть 910х на местах пока неопределена - у меня в Приморье их еще нет в основных магазинах.



Поэтому вопрос о возможностях 700 при ее замечательном отношении к перегреву выходит выше 900й при всех ее прелестях. )))



И опять таки вопрос тот же - чего не сможет 700я? Какой потолок будет высоким?

У кого есть примеры (700й, и если есть сравнение - с 900й желательно) - пожалуйста поделитесь и извините за придирчивость в отношении вспышек.

[Vitali Acote]

Боюсь, вы что-то не так поняли. Вспышки перегреваются при работе на полной мощности или близкой к ней. У страшей вспышки мощность выше, освещает она больше, и там где она перегреется, 700-ка вообще ничего не осветит. С другой стороны, где 700-ка будет работать на пределе, там старшая вспышка будет работать в комфортных условиях и перегрев ей не грозит. Берите Ниссин 866 и не "выносите себе мозги".

[Antoxa]

[oft]+ 100[/oft]

[Денис(Уссурийск)]

Там сравнение на макс. мощности идет - 900я - 20 каднов, 700я так и продолжает снимать (130+..), мощность у 900 на 20% больше. при соответствующей мощности у 900й работа наверно не будет комфортной - скорее немного лучше и немного меньше нагрев - ну не знаю как на 20% большую мощность привязать к уменьшению мощности и ожидаемой продолжительности съемки - для меня - это не показатель - координально ситуацию с перегревом не поменяет - ну не 20 каднов - а 40 сделает и снова перегреется (тесты 900 и 910 показывают о чем я говорю и такая же схема у 700 и тот же выигрышь в производительности...) - есть у кого точная информация - я продолжаю спрашивать потому что у меня нет ответов - кроме как бери старшую....про ниссин 866 - не хочу уже, помимо проблем, которые никто не может систематизировать из за ее производителя и то, что это не никон, еще не знаешь, что она тебе преподнесет, а гдавное - это неудобное управление - у никона доступность функционала на лицо - по этому медленный цветной квадратик ниссина с его неспешным перемещением не очень впечатлил))



Видимо съемка ведется далеко не на максимальных мощностях и наверно даже...ну не знаю - если бы такой показательной была эта мощность - при таком перегреве народ бы везде и всегда матерился на 900ю - от этого я и думаю, что ведущее число 700 вполне оправдано в 60-80% случаев - а в остальном (в соборах по 10-15-100 я до сих пор не услышал хоть примерно на сколько) 900я вступает - но мне это не надо наверно)))