Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Портретный фикс на кроп с ограниченным бюджетом

Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Портретный фикс на кроп с ограниченным бюджетом

Сообщение FXpanda »

15k писал(а): Ср янв 11, 2012 12:17
Между 85 и 105 - минимальная (согласен с предидущим оратором), но все-таки есть - 85 удобнее. 105 до сих пор использую как облегченную версию 135. По уму мне нужно оставить 85 и 135 или один 105, но во-первых мне 85 удобнее и по фокусным и по весу-размеру. 135 хорош, но уж больно здоров зараза - 800 грамм живого веса, не 70-200, конечно, но лишний раз не потащишь, на кропе эта портретная линза длинновата (т.е. для улицы и больших помещений) поэтому 105 ДС, который всего 600 граммов - гораздо предпочтительнее, но 85 удобнее, хотя если нужна супер-резкость и ли супер боке, то бру ДС.


У меня пока тоже 85 и 105, но 85 я продаю... Мне 105 комфортнее на кропе... а на фф у меня 150сигма
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
15k
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 22:07

Re: Портретный фикс на кроп с ограниченным бюджетом

Сообщение 15k »

LinkOff писал(а): Вт янв 10, 2012 12:53
Вопрос по количеству лепестков диафрагмы: лучше 7 (скругленные) или 8?
Если Вам нужно красивое и мягкое боке, то чем круглее, тем лучше (для портретов прежде всего). А вот если вы снимаете резкие пейзажи на зажатой диафрагмой, то НЕ скругленные лепестки дадут вам красивые звезды (солнце, яркие блики и т.д.). Подробнее у Роквелла (знаменитого своими пейзажами), который качество звезд ценит больше боке: http://www.kenrockwell.com/tech/sunstars.htm

и в описании почти всех объективов внимательно рассматривает его "звездное" качество.
Аватара пользователя
Старк
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05

Re: Портретный фикс на кроп с ограниченным бюджетом

Сообщение Старк »

вообще меня удивляет как некоторые люди здесь оценивают портреты НЕЗНАКОМЫХ людей, сделанные на 50мм и говорят - смотрите, ну делают же люди ! лицевой портрет при 50мм обязательно имеет ВИДИМОСТЬ перспективных искажений ! это ясно как Божий день из школьного курса геометрии за 5 класс. созидать большой пост к сожалению нет времени, но на пальцах: попробуйте нарисовать на листочке лицо человека, точку перед ним (фотокамеру), подвигать ее вперед назад и нарисовать лучи (что будет попадать в поле зрения). в какой то момент даже уши на нарисованном лице не попадут в камеру, т.к. будут закрыты щеками ! это конечно утрировано, просто чтобы объяснить принцип.



теперь попробуйте снять лицевой портрет своей жены 50мм и 105мм. дайте ей сравнить - какой больше нравится. 90% жен моих друзей кому предлагали такое лобовое сравнение приходили в ярость от одного вида фото 50мм. произносились слова "уродина", "еще раз так меня снимешь - убью" и т.п.



помогает впасть в заблуждение, что лицевые портреты на 50мм возможны следующее обстоятельство: человек думает - если я с этого конкретного расстояния вижу свою жену привычным образом, неискаженно, значит и снимать тоже можно. в корне неверно ! с такого (малого) расстояния вы видите свою жену ДВУМЯ глазами !!! попробуйте нарисовать на нашем листочке в месте, где уже не видно уши не одну, а две точки, с таким же расстоянием между ними, как между глазами вашей модели. проведите линии и о чудо ! с этого же расстояния мы снова видим уши !



краткие выводы: короткое фокусное заставляет нас для лицевого портрета подойти ближе к модели, что НЕИЗБЕЖНО, независимо от типа объектива, вызывает ощущение перспективных искажений (эффект ширика). да, по тестам у 50мм искажения очень малы, но мы имеем ввиду здесь не реальные искажения перспетивы, а КАЖУЩИЕСЯ ! возникающие именно из-за того, что мы не привыкли смотреть на себя с близкого расстояния ОДНИМ глазом ! (см. выше эксперимент над женами)



теперь вернемся к нашим баранам (удачные фото незнакомых людей при малом ФР). этих людей мы не знаем. мы вообще не привыкли смотреть на них никаким количеством глаз. если данное конкретное фото нам кажется удачным (а таковых ОЧЕНЬ мало при малых ФР) это не значит, что жанр лицевых на 50 имеет право на жизнь, это значит всего лишь, что фотограф поймал очень удачный момент, поворот лица, свет. наличие исключений из правил лишь подтверждают существование самих правил. а еще возможно модель имеет такое лицо, которое красиво только с учетом перспективных искажений. сделайте ее фото при 135мм и оно пойдет в топку smile это уже шутка конечно, хотя такое вполне возможно.



бытовой же совет следующий: если покупка делается для семьи и друзей - есть смысл учитывать их интересы. сделайте эксперимент над женой, который я указал выше. найти 85 или 105 мм для одного снимка - не невыполнимая задача. в магазие щелкните в конце концов. чтобы потом не получилось, что снимки со стекла, купленного для семьи этой семье вовсе не нравятся.



все сказанное выше касается только лицевых и отчасти грудных портретов. все эти соображения ни в коем случае не отменяют того факта, что с 85 в помещении не развернешься. они призваны всего лишь развеять миф, что раз 50мм "по тестам" не искажает, то не будет он искажать и лица родных. будет. еще как будет.



извиняюсь за очень сумбурный стиль изложения, совсем нет времени высказаться яснее. просто девушка пару страниц назад сказала все очень правильно касательно лицевых на полтос, но ее сообщения как-то оставили без внимания и даже опровергли якобы тестами геометрических искажений ! )) не смог этого выдержать.
Аватара пользователя
alfahan
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 08:44

Re: Портретный фикс на кроп с ограниченным бюджетом

Сообщение alfahan »

да и вообще чем дальше стоит модель тем она красивее smile ))
Аватара пользователя
Старк
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05

Re: Портретный фикс на кроп с ограниченным бюджетом

Сообщение Старк »

alfahan писал(а): Ср янв 11, 2012 14:19
да и вообще чем дальше стоит модель тем она красивее smile ))
ну тогда уж и про количество выпитого добавить нужно ))
Аватара пользователя
LinkOff
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 17:32

Re: Портретный фикс на кроп с ограниченным бюджетом

Сообщение LinkOff »

Вот и получается, хочешь делать портреты иди на улицу...т.к. 50 не годиться, а 85 и тем более 105, а тем более на кропе это просто ультразум!

Спасибо ув. Старк, за очень доходчевое объяснение теортеической и практической сьемки портретов...

Остался 1 вопрос:

если взять линзу FX с фокусным 50/1,4 и поставить ее на ФФ, то он будет искажать, а как она будет себя вести на кропе 1,5? с одной стороны ЭФР уже будет 75, что должно положительно сказывается на передачу перспективы, искажениях и т.п. Но с другой стороны, само устройство (оптическая схема) линзы не меняется и вроде как все показатели не меняются...а если кроп 1,7, то это уже классических портретных ЭФР=85. И снова вопрос, будет ли разница в искажениях между объективами 85/1.4 на ФФ и 50/1.4 на кропе 1,7 (при прочих равных условиях: количетсве лепестков диафрагмы и т.п.)?!

Спасибо!
Аватара пользователя
Старк
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05

Re: Портретный фикс на кроп с ограниченным бюджетом

Сообщение Старк »

LinkOff писал(а): Ср янв 11, 2012 15:08И снова вопрос, будет ли разница в искажениях между объективами 85/1.4 на ФФ и 50/1.4 на кропе 1,7 (при прочих равных условиях: количетсве лепестков диафрагмы и т.п.)?!
нет.



для придирчивых уточню Ваш термин "в искажениях" до "в кажущихся искажениях", а то опять ведь с геометрическими тестами налетят.
Аватара пользователя
LinkOff
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2011 17:32

Re: Портретный фикс на кроп с ограниченным бюджетом

Сообщение LinkOff »

Старк писал(а): Ср янв 11, 2012 15:34
нет.



для придирчивых уточню Ваш термин "в искажениях" до "в кажущихся искажениях", а то опять ведь с геометрическими тестами налетят.


Спасибо большое! Это именно то, что я хотел понять.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Портретный фикс на кроп с ограниченным бюджетом

Сообщение Миколаич »

LinkOff писал(а): Ср янв 11, 2012 15:08
...будет ли разница в искажениях между объективами 85/1.4 на ФФ и 50/1.4 на кропе 1,7 (при прочих равных условиях...
Про то, что писал Старк - это называется перспективные искажения.

Только угловые размеры объекта влияют на его перспективные искажения в кадре. То есть, от фокусного расстояния перспективные искажения не зависят. По сути, от фокусного расстояния объектива зависит только сюжет, который окажется в кадре.

Другими словами, объект, снятый с ОДИНАКОВОГО расстояния объективами с ФР 16 мм и 85 мм будет иметь одинаковые перспективные искажения.

Для лицевого портрета расстояния 3-4 метра вполне достаточно, но на 16 мм объективе оно(лицо) будет слишком мелкое, а на 85 мм самое то.
Аватара пользователя
Старк
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05

Re: Портретный фикс на кроп с ограниченным бюджетом

Сообщение Старк »

Миколаич писал(а): Ср янв 11, 2012 15:45
Про то, что писал Старк - это называется перспективные искажения.
совершенно верно, но я не стал его использовать потому, что на мой взгляд этот термин слишком уж строгий. он однозначно и категорично утверждает, что перспектива в данном случае искажена. это вызывает массу ненужных опровержений, что перспектива не искажается, а просто меняется, становится другой, что так же можно перспективу с пяти метров назвать искаженной по сравнению с перспективой с одного метра и ветка уходит очень далеко от темы.



а термин "кажущееся" очень невинен. кажется оно и есть кажется, тут и спорить не с чем smile

Вернуться в «Объективы для портрета »

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей