D7000 юстируют программно или аппаратно?

[KAI]

D7000 юстируют програмно или апаратно? Знаю что младшие тушки в которых нет тонкой настройки АФ юстируют сервисными програмами, D7000 таким же способом или нужна разборка?

[wolkfoto]

Вообще-то должны механически,но как они делают в действительности - Бог их знает!(может с бубном пляшут )

[iWarlocki]

D7000 юстируют програмно или апаратно? Знаю что младшие тушки в которых нет тонкой настройки АФ юстируют сервисными програмами, D7000 таким же способом или нужна разборка?

по сути, проверяют рабочий отрезок. Матрицу сдвинуть наверное нереально, она на плату припаяна и стоит жестко в пазах крепления платы, следовательно единственное что могут менять, это как раз байонетное кольцо, куда объектив ставиться, как это делают ? Ну обычно прокладками.

[Yurydan]

Тогда по логике, чтобы уменьшить расстояние между объективом и матрицей, байонетное кольцо надо сточить, например,на наждаке... Так?

[Monibit]

D7000 юстируют програмно или апаратно? Знаю что младшие тушки в которых нет тонкой настройки АФ юстируют сервисными програмами, D7000 таким же способом или нужна разборка?

D7000 юстируют программно. Не чего там разбирать, подкладывать, спиливать, т.д. не надо.

по сути, проверяют рабочий отрезок. Матрицу сдвинуть наверное нереально, она на плату припаяна и стоит жестко в пазах крепления платы, следовательно единственное что могут менять, это как раз байонетное кольцо, куда объектив ставиться, как это делают ? Ну обычно прокладками.

Смешно! Очень региональный способ юстировки!

[Perekhodkin]

Когда забрал свой с юстировки, под лупой как хирург изучил все винты и сделал вывод, что их не откручивали.

[Yurydan]

Самое потрясающее, их как-то закрутили! И не повредили! То есть, нормальный инструмент не корябает шлицы на головке винта. Вот если отвёрткой не по размеру или перочинным ножичком, тогда, да.

[KAI]

Вот сегодня спаршивал на сайте по ремонту фот. тех., сказали что юстировка програмная. Думаю в самых запущеных слущаях может и разборка понадобится, наверное все зависет от выражености бек\фронт фокуса.

[maybach]

Хватит перлы генерировать народ! AF в D7000 юстируется программно. И не придумывайте небылицы и нелепые способы с прокладками и рашпилями.

[Perekhodkin]

Самое потрясающее, их как-то закрутили! И не повредили! То есть, нормальный инструмент не корябает шлицы на головке винта. Вот если отвёрткой не по размеру или перочинным ножичком, тогда, да.

Будьте внимательнее -я не писал, что не обнаружил вообще никаких следов, я написал, что не заметил следов откручивания.

[Earl]

Если нарушен рабочий отрезок, то программно это не исправить. Если некорректно выставлены зеркала и датчик автофокуса - тоже. По меньшей мере верхние и нижние точки фокусировки должны давать пусть неверный, но одинаковый результат. Программно-же, как я понимаю, можно ввести поправки фокусировки. Подозреваю, что можно сделать поправки зависящие от фокусного. Есть информация, что программно проверяется и настраивается чувствительность датчиков после чего автофокус становится более цепким в условиях плохой освещенности.

По поводу юстировки рабочего отрезка информация противоречива - одни говорят, что надо двигать прокладками байонетное кольцо, другие - что изменяется положение матрицы.

[zabrus-71]

Где-то видел ссылку где показано как регулируют матрицу юстировочными винтами на дне и как до них добратся

[MadFox]

[member="zabrus-71"], это не матрицу регулируют, нге вводите в заблуждение. тем более что матрица не на дне стоит.



это как раз крутят датчики АФ.

[tinamu]

У моего Д7К автофокус после сервиса стал просто неузнаваемым. Первое, что замечаешь, это действительно замечательная работа автофокуса в условиях ограниченного освещения. Но кроме того приятно удивило то, как мгновенно автофокус "цепляется" за удаленные объекты - например, самолет, летящий на высоте 35-40 тыс. футов. До сервиса сфокусироваться на таком объекте было практически нереально.

Понятно, что о качестве картинки в такой ситуации говорить просто бессмысленно. Но честно, вызывает восторг, насколько мгновенно и безошибочно камера фокусируется на этой крохотной точке в небе.

[KAI]

tinamu

думаю это самовнушение. юстировка влияет только на точность.

[tinamu]

Не уверен насчет самовнушения. Тут ведь все просто - проще некуда. Камера или фокусируется по объекту, или нет.

"Самовнушить" можно что-то разве себе, техника - она как-то не слишком внушаема.

То же самое относится и к съемке в условиях плохого освещения.

Не так уж много времени прошло, чтобы забыть, как наводился автофокус в сумерках до сервиса. Точнее - чаще вообще никак не наводился. Особенно при съемке сравнительно удаленных объектов.

[KAI]

Не знаю у меня даже с бек фокусом, фокусируется быстро и цепляется за нужный объект, в независимости от типа освещения, просто фото получается немного не резким. После тонкой настройки АФ все идеально.

Вот нашел начет юстировки, кому интересно. Так вот делается она программно. Вот цитаты с сайтов:

http://www.pandamonium.ru/#adj

Также, сама настройка производится практически при полном отсутствии вмешательства человеческого фактора. Аппарат неподвижно стоит на штативе, настроечный стенд с чартом тоже неподвижен. Человек только мышкой на кнопки нажимает.

http://viewfinder.ru/forum/showpost.php ... stcount=36

К слову, все регулировки - делаются исключительно софтовым образом; никакой механики, - что для меня совсем не было очевидным.



Я было спросил, а что ж с камерой-то было, какие были в ней отклонения от - на что Арсен отвечал, что времени на тестирования-исследования у него не было; мол, прописал поверху все как положено, и ага.

Жаль, - было бы интересно узнать...



Но вот дело и дошло до оптики. Арсен привык иметь дело с опытными профи, - которые приходят с конкретными жалобами (фронт столько-то там-то, бэк столько-то там-то); я же, кэнонист начинающий, лишь только разводил руками и булькал слюною: мол, да что-то все нерезко, все как-то мыльно...



Но всяко, после отстройки камеры тестирования не избежать.

Все просто: пятисотваттный галоген, штатив да всем известная таблица А4 с метра. Угол наклона настоятельно рекомендован в 15 градусов...



Отстреливаем на открытой дырке 24-70 на разных фокусных, и непременно с дублями, глядим джипеги на компе: разброс неравномерен, - где-то фронт, где-то бэк. Теперь я хотя бы вижу свои проблемы.



Арсен вешает линзу на эталонную тушку - и начинает как-то нервничать и отгонять меня от компутера; сперва я не очень понимаю...

Выясняется: он запускает фирменную кэноновскую сервисную софтину, которую он не должен показывать прямо-таки решительно никому. Мол, Кэнон распространяет ее опять-таки только среди авторизованных сервисменов (за бешеные, надо сказать, деньги), со всякими страхолюдными условиями, защитами итд. Ситуация забавна, - но я, разумеется, стараюсь не подглядывать и деликатно тусуюсь в сторонке.



Происходит же там следующее: по данным тестирования в электронику объектива записывается некая кривая с коэффициентами, корректирующими работу USM на разных фокусных, этак на глаз (впрочем, глаз-то более чем наметанный).

Хоть и примеры для Кенонов, но думаю для Никона этот процесс ни чем не отличается.

[danielBoyko]

Выясняется: он запускает фирменную кэноновскую сервисную софтину, которую он не должен показывать прямо-таки решительно никому. Мол, Кэнон распространяет ее опять-таки только среди авторизованных сервисменов (за бешеные, надо сказать, деньги), со всякими страхолюдными условиями, защитами итд. Ситуация забавна, - но я, разумеется, стараюсь не подглядывать и деликатно тусуюсь в сторонке.

Представляю, приезжает инкассаторская машина к сервису, выбегает охрана, несут бронированный кейс, в кейсе диск с секретным программным обеспечением, за 1 000 000 у.е..

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:22698 4 пост

Дома-единственный. Достаточно рискованный. В сервисе бэкфокус лечат програмно. Программы эти недобываемы,ибо привязаны к железу и номеру проца сервисного центра.



<br class="Apple-interchange-newline">

[get]

Ох и любите жути нагнать) очевидно, что програмно юстируются отклонения от допусков в ГРИП, а винты это уже когда больной скорее мертв. Вот по объективам вопрос интереснее..

[KAI]

В смысле "больной мертв"? Про объективы в последней строчке написано несколько слов.

[Dmtr]

кстати, когда я сдавал своего подопечного в сервис, задавал этот вопрос.. девочка на приемке сказала, что слово юстировка к тушкам вообще никакого отношения не имеет - юстируют только объективы, а d7k корректируют за счет программной доводки

[oft]сдавался в сервис, после того как начитался местных топиков.. за три месяца стрельбы, не замечал явной некорректной работы фокуса, а после здешних жалоб начал сомневаться, но в итоге тушку забрал с нулевой коррекцией, чувства меня не подвели[/oft]

[мимо шел]

Процесс юстировки разделяется на два этапа. механический и програмный. Юстируются как тушки так и обьективы. В случае нарушения рабочего отрезка вводят програмные коррекции.

[Zed]

кстати, когда я сдавал своего подопечного в сервис, задавал этот вопрос.. девочка на приемке сказала, что слово юстировка к тушкам вообще никакого отношения не имеет - юстируют только объективы, а d7k корректируют за счет программной доводки

[oft]Такие вопросы есть смысл задавать девушке только, чтобы подкатить к ней, а такой ответ расценивать как то, что она вас отшила .[/oft]

[Earl]

Процесс юстировки разделяется на два этапа. механический и програмный. Юстируются как тушки так и обьективы. В случае нарушения рабочего отрезка вводят програмные коррекции.

Думаю, что рабочий отрезок всё таки выставляется механически, программные поправки там не помогут. Это подтвердят энтузиасты, прикручивающие к современным камерам старые объективы для камер с другим рабочим отрезком.

[Vitali Acote]

В камерах Сони (Минолты) и Никона система автофокуса очень похожа, а вот у Кэнона, который перешел на моторные стекла, конструкция другая. Я пришел в систему Никон с Минолты. Там настройка автофокуса возможна буквально в домашних условиях. Существует специальная плата, где стоят датчики автофокуса. Для точной работы системы необходимо, чтобы плата была очень точно подогнана - малейший перекос приводит к неуверенной работе автофокуса и появлению бэк и фронт-фокусов. Юстировка этой платы требует высокой квалификации и продолжительного времени, что для массового производства дешевых камер не всегда подходит. В результате, чем бюджетнее камера, тем проще ее настраивают на заводе. Тут еще расчет в том, что к бюджетным камерам вряд ли будут покупать светосильные объективы, а на темных китах проблем можно и не заметить. В крайнем случае человек идет в сервис, где ему и настраивают ту самую плату. Весь вопрос, как настраивают. В России, судя по всему, и Никон и Сони (Минолту) настраивают программно - дают некие поправки на датчики и все. Но, если у вас плата имеет приличный перекос, то фокусировка будет по-прежнему неуверенная, хотя и достаточно точная. У камер Минолты и первых камер Сони доступ к трем настроичным винтам платы автофокуса очень проста. Достаточно снять резиновую заглушку. Поэтому довольно много минолтистов настривают камеру самостоятельно. У камер Никона и последних камер Сони плату запрятали в корпус и добраться до нее сложно, но можно. На этом форуме была тема, где человек выкладывал свой опыт по кручению "трех заветных винтиков" на D200, там же я давал ссылки на минолтовские методики. Если есть энтузиасты, то найдите эту тему и дерзайте... Я, кстати, сам настраивал две Минолты - это не сложно.

[get]

а как быть с дальнейшим вводом коэф. освещенности для каждого датчика АФ в софт камеры? тут и на фотору неоднократтно постили некие спецы из сц о том что просто вертеть винты-утопия, для каждого фокального положения панели с датчиками АФ прописывается заново коэф освещенности, если я не точно выражаюсь, прошу меня простить, не специалист,но все ж с подобной проблемой столкнулся сам.

[Vitali Acote]

На сколько я понимаю, если плату датчиков настроить винтами правильно, то и различные коэффициенты совпадут. Их же прошивают на заводе в расчете на правильную юстировку платы. Проблемы могут возникнуть лишь у камер, которым в сервисных центрах ввели программные поправки. Вот у них действительно устранение перекоса платы делать самому не стоит. На Минота-клубе десятки, если уже не сотни людей самостоятельно настроили плату с датчиками. У Никона эта процедура заметно сложнее, и я бы лично не решился лезть внутрь камеры, но если с техникой дружишь, можно и попробовать.

[get]

А я уверен был что механическая юстировка первична и поправки вносятся следом исходя из данных, которые камера выдает при экспозамере после установки плоскости датчиков. Следовательно если двигать, хоть на долю но сдвинуть ее совершенно параллельно уже не получается, да если и получается то при совершенно параллельном перемещении замер уже будет иным. Это лишь и останавливает от самостоятельной юстировки

[Vitali Acote]

Я же написал о нескольких сотнях человек на Минолта-клубе, которые без проблем настроили точность автофокуса. Я один из них. Первопроходцы делали это на свой страх и риск, исходя из интуиции и инженерных познаний, а вот после покупки Минолты в Интернете вышили сервис-мануалы по ремонту камер, из которых и стала ясна фирменная методика. На ее основе уже составили упрощенную для простых смертных. Что касается заводский настроек, то я думаю там не делают программных поправок - это дорого. Нужно специальное оборудование и специалисты, причем в довольно большом объеме. Такую работу в камерах нижних ценовых сегментов делать не станут.



У Минолта-клуба налажены хорошие связи с фирмой Сони - на каждую презентацию ездят несколько знающих фотографов - членов Минолта-клуба, там же они получают новинки в свои руки на тесты и имеют возможность пообщаться с японскими инженерами пусть и через посредничество русских менеджеров. Это я к чему пишу, один из этих тестеров неоднократно писал на форуме, что бюджетные камеры юструются на заводах Сони и Никона по довольно упрощенной системе. Ему верить можно. С дорогими камерами ситуация другая, но и жалоб на плохую юстировку дорогих камер на много меньше.

[get]

Совершенно с Вами согласен, но все же, мы не знаем алгоритм юстироки Никона,инженеры сц, во всяком случае они таковыми себя называют на фото.ру. уверяют что алгоритм юстировки гораздо сложнее, возможно это делается по известным соображениям, а возможно и нет.Я лично стою перед вопросом, вскрывать, или везти в Мск, но не уверен что поездка в фсц будет лучшим решением. Вот бы узнать авторитетно об алгоритме настройки Никона, но что то меня все ж останавливает от вращения шестигранников..

[Zed]

а вот после покупки Минолты в Интернете вышили сервис-мануалы по ремонту камер, из которых и стала ясна фирменная методика.

Это действительно общедоступный мануал, из которого следует, что три винтика - это элемент одной из четырех процедур настройки АФ у КМ-7Д. Так что народ крутит только то, до чего легко добраться. И то слава богу.

[get]

а ссылку дадите? ради интереса

[Moretti]

Камера юстируется программно с эталонным объективом посредством съемки тестовой таблицы. Точно также юстируется моторный объектив с эталонной камерой.

Говорю это, потому что имею доступ внутрь офСЦ.

[get]

есть у меня подозрение, что сдвинуть плоскость то можно, нопопасть в новое параллельное положение фокальной довольно сложно, програмная юстировка как раз решает проблему точно по банальной причине обратной связи и быстроты процесса)))

[Zed]

а ссылку дадите? ради интереса

У меня мануал есть. Давно это (ссылки) было.

[Vitali Acote]

Главная причина плохой работы автофокуса в камерах Никона и Минолты(Сони) - перекос платы датчиков автофокуса. В наших сервисах его устраняют программно, вот и Моретти это подтверждает. Но, вся штука в том, что при сильном перекосе, программная юстировка не решит всех проблем. Камера будет попадать точно, но при этом цеплять будет хуже. На Минолта-клубе об этом не раз говорили. В Сони А700 и А900(850) можно вводить поправки в камере, как на ряде Никонов, но вот на Минолта-клубе самые знающие люди советуют править плату датчиков трехгранником. С Никоном все сложнее. Лучший вариант - покупать тушку с правильным фокусом, а если не повезло, то я бы советовал отнести в сервис, а потом продать и купить нормальную. Повторюсь, тут на форуме есть ветка по настройке D200 трехгранником, где подробно описаны методики. Кому интересно - покопайтесь, найдете.

[get]

Да все правильно вы говорите, но датчики все цепляются одинаково и у всех перелет наблюдается одинаковый.Цель сделать точное попадание, если крутнув все винты на одинаковый угол дает действительно адекватный результат, то почему нет. Уж очень много веселых отзывов про сц на Наметкина

[Vitali Acote]

...но датчики все цепляются одинаково и у всех перелет наблюдается одинаковый.

Нет совсем не одинаково. Вы вообще видели фотографии реальных датчиков автофокуса? Это длинные сенсоры по вертикали и горизонтали. Если плата имеетперекос, то на мишенях они при программной юстировке будут попадать, а при реальной съемке в сложных условиях нет. Это проверенный факт. Сколько людей на Минолта-клубе сомневались, как и вы, но после правильного кручения винтиков, получали не только точные попадания, но и цепкость. При программной поправке вы получаете хорошую работу в идеальных условиях освещения.

[get]

Я про свои датчики) совершенно одинаковый перелет по мишени

[iWarlocki]

вот нашел на просторах инета: заодно там есть сервис мануал для д90 в котором рассказывается как юстируют : Юстировка

[Chef de Cuisine]

У нас в городе есть фото-сервис, 2 парня занимаются ремонтом тапаратов, стёкол. Вчера звонил, специально про д7000 спросил, сказали что юстируется (тушка) механически, не программно (даже улыбнуло их, когда я про программную юстировку сказал), стОит процедура 2тыр, сегодня сдаёшь - завтра получаешь готовый. Юстируют по эталонному, не кривому фиксу.

[maybach]

У нас в городе есть фото-сервис, 2 парня занимаются ремонтом тапаратов, стёкол. Вчера звонил, специально про д7000 спросил, сказали что юстируется (тушка) механически, не программно (даже улыбнуло их, когда я про программную юстировку сказал), стОит процедура 2тыр, сегодня сдаёшь - завтра получаешь готовый. Юстируют по эталонному, не кривому фиксу.

У парней потому, что нет спец. софта никоновского.. да и откуда он у них. Вот и крутят разводным ключом датчики фокусировки... иль еще чего похлеще. Попробуйте отдать... этим двум парням.. отпишитесь потом.

[balbes2042]

У нас в городе есть фото-сервис, 2 парня занимаются ремонтом тапаратов, стёкол. Вчера звонил, специально про д7000 спросил, сказали что юстируется (тушка) механически, не программно (даже улыбнуло их, когда я про программную юстировку сказал), стОит процедура 2тыр, сегодня сдаёшь - завтра получаешь готовый. Юстируют по эталонному, не кривому фиксу.

Ах, обмануть меня не трудно.

Я сам обманываться рад.

А.С. Пушкин

[Yurydan]

Вот и крутят разводным ключом датчики фокусировки... иль еще чего похлеще.

- ага, где-то читал, как умелец крутил Д90-й, наугад, причём, каким-то шестым чувством определяя угол поворота винтов.

[maybach]

- ага, где-то читал, как умелец крутил Д90-й, наугад, причём, каким-то шестым чувством определяя угол поворота винтов.

Да это что... Левша блоху подковал...

[Chef de Cuisine]

У парней потому, что нет спец. софта никоновского.. да и откуда он у них. Вот и крутят разводным ключом датчики фокусировки... иль еще чего похлеще. Попробуйте отдать... этим двум парням.. отпишитесь потом.

Вы знакомы с методами их работы и наличием/отсутствием софта?

Большинство фотографов нашего города (свадебщиков-профи) отдавали свои тапараты на юстировку в этот сервис, ещё ни один из них не пожаловался что плохо сделали, судя по отзывам. Собственно мне юстировка не нужна, просто на местном форуме нашёл тему, и номер телефона, позвонил ради интереса.

[maybach]

Вы знакомы с методами их работы и наличием/отсутствием софта?

Никон не предоставит свой сервисный софт двум парням. Только в авторизованный СЦ.

[Chef de Cuisine]

Никон не предоставит свой сервисный софт двум парням. Только в авторизованный СЦ.

Adobe тоже не предоставляет бесплатно свой PS CS5, тока у 9 из 10 жителей России стоит на компах "бесплатная" версия

[maybach]

Не путайте божий дар с яишницей. Вы маленько не понимаете видно в защите.. Когда установочный файл (триал) выкладывается на сервер для скачивания всем миром - это одно. А когда фирма производитель поставляет в СЦ компьютер с предустановленной программой (причем привязанной к IDE материнки) + еще с Hardlock - это совсем другое.

Попробуйте поищите во всемирной паутине это сервисное ПО.. Если бы оно было - оно бы было. А его нет.

[Chef de Cuisine]

Не путайте божий дар с яишницей. Вы маленько не понимаете видно в защите.. Когда установочный файл (триал) выкладывается на сервер для скачивания всем миром - это одно. А когда фирма производитель поставляет в СЦ компьютер с предустановленной программой (причем привязанной к IDE материнки) + еще с Hardlock - это совсем другое.

Попробуйте поищите во всемирной паутине это сервисное ПО.. Если бы оно было - оно бы было. А его нет.

Я PS так, к примеру привёл. Серверы Пентагона, мировых банков ломают, а Вы про какой то Никон. Сломать можно что угодно, другое дело, что это нафиг особо никому не надо.