D4 существует!

[landscape]

На данный момент я наскребла 6 тысяч евро, чтобы купить Д4, но покупаить не буду

Хотите посмотреть, что выйдет еще?

Я планирую в конце февраля. Но и предыдущие камеры продавать мы пока не будем.

[Julysha]

Хотите посмотреть, что выйдет еще?

Я планирую в конце февраля. Но и предыдущие камеры продавать мы пока не будем.

Я просто смотрю философски на процесс и не хочу участвовать в гонке вооружений. У меня в хозяйстве есть 6 неплохих тушек на любой вкус, в том числе и Д700 и Д7000, Фуджик-пропятка и Д300, ну и Д200 с Д90 для всяких поездок, где нужна дешевая зеркалка (для таможни). Если просуммировать их оставшийся суммарный ресурс, то у Д4 столько не будет



События развиваются стремительно: Фуджик выкатывает новую беззеркалку с набором интерсных стекол, у Никона пока нет бюджетных ФФ на смену, при таком развитии событий Никон выпадет в сугубо профессиональную нишу, так что его перспективы очень туманны. Глядишь, вскоре придется продавать всю многопудовую никоновскую оптику, чтобы переходить на другую систему.

[15k]

Раз на раз не приходится.На днях мужчина так часы(3000евро) хотел ввести,одел на руку,коробку спрятал.Ничего,нашли,выслушали его негодующий спич,взяли пошлину и отпустили.Просто супруга таможенник,так что курьезы регулярны.А коробочка от Д4 покрупнее будет,так что если только съесть... Прошу прощения за оффтоп.

Человеку в теме всегда хуже - он знает о тех несчастных, который попали в один на тысячу и это действительно напрягает. Коробку можно спокойно самому себе простой почтой отправить, если она сильно нужна (она почти ничего не весит и обойдется это в копейки), можно без пенопласта, который сунуть в чемодан сложить и бандеролью. Если везете для себя, а не для немедленной перепродажи, то коробку вообще можно выкинуть. Д4 это не Д3100 и я не думаю, что наличие коробки повлияет на его продаваемость и цену спустя некоторое время, когда захочется его обновить. За трюльник не самые лихие часики, странно, что прицепились, я себе спокойно возил, на себя цеплял даже не думая о таможне исключительно "чтоб из чемодана не сперли", да и супруге пару раз в подарок возил - часы в карман (женские все-таки), а коробку в чемодан.

[15k]

Я просто смотрю философски на процесс и не хочу участвовать в гонке вооружений. У меня в хозяйстве есть 6 неплохих тушек на любой вкус, в том числе и Д700.



События развиваются стремительно: Фуджик выкатывает новую беззеркалку с набором интерсных стекол, у Никона пока нет бюджетных ФФ на смену, при таком развитии событий Никон выпадет в сугубо профессиональную нишу, так что его перспективы очень туманны. Глядишь, вскоре придется продавать всю многпудовую никоновскую оптику, чтобы переходить на другую систему.

А главный враг готовит (уже кое-кто на них предзаказы берет) две новые беззеркалки с байонетом EOS одну кропнутую и одну ФФ (!). Никон точно должен выставить новый любительский фф за разумные деньги, иначе он просто потеряет значительное количество с таким трудом завоеванных позиций.

[kuksha]

Вас это радует?

Не волнуйтесь. Скоро куча "серых" фирм повезут D4 фурами, контрабандой и будут продавать по нормальной цене, без учета аппетитов этого государства до чужого кармана. А Ваша супруга опять сможет "ловить" несчастных туристов, которые купили для себя что то. Я даже уверен, ей дадут медаль со временем

Свою технику я купил в России,хотя мог и оттуда вытащить.Про фуры ваша правда.А за супругу вы зря,она лишь оформляет эти пошлины,ловят другие.И медаль уже дали,в прошлом году,так что ваши пожелания уже сбылись,не отравитесь сарказмом

P.S. На самом деле просто хотел лишний раз напомнить о том что может случиться на границе.И такой реакции не ожидал.Так что еще раз sorry за оффтоп.

[xop]

А в это время: http://strobist.blogspot.com/2012/01/ba ... on-d4.html

[tristana]

P.S. На самом деле просто хотел лишний раз напомнить о том что может случиться на границе.И такой реакции не ожидал.Так что еще раз sorry за оффтоп.

да случиться оно может, верно.. хоть и с очень маленькой вероятностью...

потому лично у меня будут с собой специально взяты 40 штук, чтобы оплатить официальную таможню, если прицепятся... А если не прицепятся, что вероятнее, - то просто супер...

Просто когда камера в России выйдет - непонятно, а мне лично кровь из носу нужна новая тушка к летнему сезону... Потому придется рисковать... потеряю 40 штук - значит потеряю...

[Antoxa]

[oft]А что там летом будет?) И чем она кардинально "кровь из носу" лучше д3с?)[/oft]

[Sergeevichev Mihail]

Так то все хорошо.

699$ с доставоном в Россию.

Сижу жду, вернее как обычно подпрыгиваю.

Права Юля, думал продать Д700 но что то останавливает.

Игорь Сечинов так же прав.

Но я заказал, стою в очереди. Сибирь как ни как.

Хотел бы быть ее первым обладателем, но наши зарубежные коллеги отпишутся уверен быстрее.

[Alex64]

В поезде Москва->Финляндия раздали памятку для пересекающих таможенную границу. За полной версией правил отсылка на сайт Таможенного союза (www.tsouz.ru)

Несколько выписок из порядка перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу.

Товар - любое движимое имущество...

Товары для личного пользования - товары, предназначенные для личных нужд..

Таможенному декларированию подлежат товары, таможенная стоимость которых превышает 1500 евро...

Таможенная декларация должна сопровождаться ... документами, подтверждающими стоимость декларируемых товаров для личных нужд.



С освобождением от уплаты таможенных платежей можно ввезти товары для личного пользования:

... таможенная стоимость которых не превышает 1500 евро

... ввозимые обратно в неизменном состоянии при условии подтверждения их вывоза

... бывшие в употреблении товары, временно ввозимые иностранными физическими лицами - ...фотокамеры (в количестве не более 1-й единицы) и принадлежности к ним (в количестве, необходимом для использования в период временного пребывания)...



То есть, купленные россиянами за границей и часы за 3000 евро и D4 под таможенное обложение попадают...

А вот с иностранным паспортом можно будет смело въезжать с 1 (одной) бывшей в употреблении D4!



Конечно, строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения. И D700 с набором объективов я провез туда-обратно под честное слово, что декларировать нечего...

[Сантьяго]

на цифровые фотоаппараты с 2008 идёт нулевая таможенная пошлина.



http://www.klerk.ru/buh/news/114054/





Товарная номенклатура ВЭД со ставками пошлин:



8525 80 300 0 ¦-- цифровые камеры ¦ шт ¦ 0





Последняя цифра - это размер пошлины.



Источник:ЕВРАЗИЙСКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ СООБЩЕСТВО КОМИССИЯ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА, РЕШЕНИЕ от 18 ноября 2011 г. N 850 "О НОВОЙ РЕДАКЦИИ ЕДИНОЙ ТОВАРНОЙ НОМЕНКЛАТУРЫ ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА И ЕДИНОГО ТАМОЖЕННОГО ТАРИФА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА"

[Alex64]

на цифровые фотоаппараты с 2008 идёт нулевая таможенная пошлина.

http://www.klerk.ru/buh/news/114054/

Может быть, если таможить официально по ТН ВЭД. Но при такой растаможке с нулевой таможенной пошлиной обычно попадаешь на 18% НДС.

(официально ввозил микросхемы с нулевой пошлиной, НДС платил)

В памятке же говорилось о единой ставке 30% в части превышения 1500 евро от таможенной стоимости товара для личного пользования

без какой-либо дифференциации по ТН ВЭД и НДС .

[tristana]

[oft]А что там летом будет?) И чем она кардинально "кровь из носу" лучше д3с?)[/oft]

ничего не будет... просто я только летом снимаю (с мая по октябрь)... а все остальное время - обрабатываю... =))

и мой Д300 лето 2012 уже не переживет...

Д3с меня не устраивает... мне важны, сильно важны и 16 МП, и ВайФай управление, и качественное, цепкое слежение за лицом... а возможно даже и рабочая диафрагма 8, если я вдруг потом прикуплю себе 300/4 с телеконвертером... и видео тоже хочется получше, хотя оно мне чисто ради развлекухи... не.. Д3с я даже не рассматриваю..

[tristana]

В памятке же говорилось о единой ставке 30% в части превышения 1500 евро от таможенной стоимости товара для личного пользования .

угу... и если считать, что камера стоит 180-190 штук, то получается 36-40 штук таможни...

но! якобы, они цену товара (таможенную стоимость) берут из каких-то своих списков... и вот мне это лично интересно до ужаса, сейчас пытаюсь пробить этот вопрос через свои каналы - мол где они цену-то возьмут, если этот товар в России не продается? а потому его просто может не оказаться в их списках... а если в списках и будет, то по какой цене - американской? или предположительной русской, т.е. 240-260 штук (имхо)... ибо тогда это уже совсем другая таможня...

[Сантьяго]

Но при такой растаможке с нулевой таможенной пошлиной обычно попадаешь на 18% НДС

Плательщиком НДС является только юридическое лицо.

в памятке же говорилось о единой ставке 30% в части превышения 1500 евро от таможенной стоимости товара для личного пользования .

это да





Можно как вариант - выехать с дешевой тушкой и задекларировать её при выезде как Д4. Всё равно никто не проверяет. За границей выкинуть её, купить Д4, и при ввозе снова указать Д4. В этом случае платеж не будет взиматься, так как по документам вы с ней выезжали

[Сантьяго]

дубль сообщения.

[tristana]

Можно как вариант - выехать с дешевой тушкой и задекларировать её при выезде как Д4. Всё равно никто не проверяет. За границей выкинуть её, купить Д4, и при ввозе снова указать Д4. В этом случае платеж не будет взиматься, так как по документам вы с ней выезжали

у меня была такая мысль, но можно нарваться на проверку серийных номеров... и при декларировании на въезде и при выезде...

проще взять с собой флешку со снимками, сделанными на другой никон, с видами Питера... и датами на три-четыре дня раньше поездки в Финляндию...

ну и зафигачить эту флешку в Д4... Вроде как должно открыться без проблем, особенно если джипег... а следовательно, чем не доказательство таможеннику, что я с этой камерой въехала в Финку.. я же нее пару дней назад Питер фоткала.. вот снимки.. вот даты...

но это не проверенный способ.. просто в голову пришел...

[Alex64]

угу... и если считать, что камера стоит 180-190 штук, то получается 36-40 штук таможни...

но! якобы, они цену товара (таможенную стоимость) берут из каких-то своих списков... и вот мне это лично интересно до ужаса, сейчас пытаюсь пробить этот вопрос через свои каналы - мол где они цену-то возьмут, если этот товар в России не продается? а потому его просто может не оказаться в их списках... а если в списках и будет, то по какой цене - американской? или предположительной русской, т.е. 240-260 штук (имхо)... ибо тогда это уже совсем другая таможня...

Таможня организация бюрократическая и ориентироваться на ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ цену они не могут. Они, в первую очередь, смотрят на цену предыдущих растаможек таких же позиций или аналогичных. А Вас будет еще чек.

[Сантьяго]

меня была такая мысль, но можно нарваться на проверку серийных номеров... и при декларировании на въезде и при выезде...

неее.. при выезде никто Вас не заставит поставить серийный номер дешёвой тушки! Соответственно при ввозе Д4 автоматически будет являться той задекларированной "Д4" без серийника )))

[Анатолий 14]

И D700 с набором объективов я провез туда-обратно под честное слово, что декларировать нечего...

Такая же петрушка. Как то описывают все сложно совсем. Дважды в течение года выезжал в Финляндию. Один раз д700 с 3 объективами и вспышкой, второй раз д3с с объективами. Ничего не декларировал, никто ничего не проверял. Единожды только лениво спросили сколько литров алкоголя у меня на ввоз. Более с таможней никакого общения не было.

[Alagert]

В памятке же говорилось о единой ставке 30% в части превышения 1500 евро от таможенной стоимости товара для личного пользования

без какой-либо дифференциации по ТН ВЭД и НДС .

Если вы пересекаете границу на самолете, то беспошлинный лимит 10000 евро, для других видов транспорта как были 1500 евро так и остались. Поэтому D4 можно совершенно спокойно привезти из Штатов/Европы.

[Сантьяго]

я слышал летом разрабатывали и даже согласовали, а уже приняли, действует это правило на 10000 е?

[LavroNet]

Не в теме, но читал что на самолете опасно перевозить, матрица подвергается, каким-то излучениям и есть риск!

[M1GeL]

Не в теме, но читал что на самолете опасно перевозить, матрица подвергается, каким-то излучениям и есть риск!

Тото все поездами и параходами ездиют, в австралию там, например, тайланд)

[Сантьяго]

Не в теме, но читал что на самолете опасно перевозить, матрица подвергается, каким-то излучениям и есть риск!

Ерунда.



Насчёт излучения - на высоте 10 км. увеличенный радиационный фон. около 150-400 микроренген в час (на земле 10-15 мкр/ч), который не портит даже плёнку. Других излучений, кроме алкогольного или носочного от соседа нет

[landscape]

Не в теме, но читал что на самолете опасно перевозить, матрица подвергается, каким-то излучениям и есть риск!

Очень опасно! Матрица подвергается воздействию космических лучей начиная где то выше 8000 метров над уровнем моря. В общем ничего, работать будет, но шедевры на такую матрицу уже не получаются. Все снимки становятся УГ. Единственный способ-дорогой алюминиевый кейс или более бюджетный способ, обмотать камеру 5-8 слоев бытовой фольги. Что важно, одну полоску необходимо обернуть вокруг головы, что бы космические лучи не влияли на творческое сознание.

[alchemist_alh]

[oft]

Очень опасно! Матрица подвергается воздействию космических лучей начиная где то выше 8000 метров над уровнем моря. В общем ничего, работать будет, но шедевры на такую матрицу уже не получаются. Все снимки становятся УГ. Единственный способ-дорогой алюминиевый кейс или более бюджетный способ, обмотать камеру 5-8 слоев бытовой фольги. Что важно, одну полоску необходимо обернуть вокруг головы, что бы космические лучи не влияли на творческое сознание.

+100500

[/oft]

[iggy]

Ну кстати да, космическое излучение представляет реальную опасность на орбите спутников. Во всяких НАСА да и у наших традиционно используются Никоны для съемок на орбите. Ну и они жалуются что за пару-тройку лет матрица убивается весьма ощутимо, горячие и мертвые пиксели сыпятся как метеориты. Так что если сразу после покупки Д4 собираетесь в космос в длительную командировку, то будьте осторожней осторожней!

[Julysha]

Не понимаю, в чем проблема. Когда покупается камера за 6000 евро, почему бы не заплатить еще тысячу для таможни? (Либо покупать из России по более дорогой цене). Даже как-то неловко об этом рассуждать. На последние деньги Д4 никто не покупает (это просто глупость покупать такую дорогую тушку на последние деньги). Зачем экономить на спичках? В противном случае надо ждать бюджетный д800



Это я не про себя, у меня нет возможности сэкономить, т.к. я гражданка Евросоюза, на меня российские льготы не распространяются. В Голландии любой товар, купленный за границей, облагается НДС 19%, даже, если это книга Маргулиса с Амазона.

[Julysha]

Что касается декларирования личных вещей на 1500 евро, это правда. Этому была посвящена целая тема: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/45 ... %BD%D0%BE/



Именно по этой причине я купила Д90, чтобы беспошлинно и без проблем возить ее в Россию.

[Олег Денега]

Не понимаю, в чем проблема. Когда покупается камера за 6000 евро, почему бы не заплатить еще тысячу для таможни?

Ну не , этому государству очень жалко отдавать хоть 1000 евро, хоть 500 (даже по официальным данным украдено 718,5 млрд рублей из госбюджета), сам планирую либо d4, либо Canon 1D X (рассматриваю сапоги, которые теперь обзавелись необходимыми мне дополнениями) исключительно в США, часто бываю по работе, на эту 1000 лучше уж купить дорогой алюминиевый кейс для защиты от космических лучей (хотя я не в теме, сильно ли это вредно).

[Старк]

у жены в фоторюкзаке хлама на 8-10к минимум всегда с собой, европа, америка - нет проблем. не говорю, что так будет всегда, но совсем уж кошмарить народ перед отдыхом тоже неправильно.



единственная неприятность была в шарле деголе, заставили выпотрошить весь рюкзак и все линзы чуть ли не под лупой рассматривали. в результате мы опоздали на стыковочный рейс. милая девушка в поддержке клиентов выслушала с улыбкой мои претензии на английском, что дескать они сами виноваты что мы опоздали, ответила длинной-длинной речью на французком из которой я не понял ни слова и выдала бесплатно билеты на следующий рейс на москву (через час).

[LavroNet]

В отношении пошлины. Понимаю ЕС и законопослушных европейцев, законы в большинстве выполняют все. И легко соглашаюсь, с не желанием всех или почти всех платить воровскому и бандитскому государству.

В отношении излучения. Америкосия выпускает специальные пакеты разных размеров для перевозки чувствительных к излучению предметов, аля рентген сканер на транспротной ленте. В нём для защиты от излучения использована свинцовая фольга.

[Antoxa]

[oft]Это наше что ли "воровское и бандитское государство?!"

Хотя демагогию разводить не буду, awam раздаст всем бананы, но в предь прошу высказываться аккуратнее о моей Родине[/oft]

[LavroNet]

Видимо у каждого своё государство.

[iggy]

Видимо Антоха живет в другом каком-то государстве. Где не облагают налогом товары купленные для личного потребления, которые к тому же не производятся в принципе в этом государстве и соответственно нет необходимости защищать отечественного производителя

Вот как Юляша например. Для которой ничего не стоит заплатить налог в почти три медианные месячные российские зарплаты (15 тыщ.руб.), просто чтобы доказать что на спичках экономить не стоит

Вот попробуйте объяснить логически, за что я должен платить налог государству за товар который я не собираюсь перепродавать и который никогда не производился и никогда не будет производиться в этой стране?! Это примерно как если я ввезу в страну яйцо динозавра, которые у нас не водятся. Где логика?

[Андрей Бережной]

...Где логика?

Логика одна- есть закон. Законы пишут депутаты и президенты, которых мы выбрали.

[Julysha]

Видимо Антоха живет в другом каком-то государстве. Где не облагают налогом товары купленные для личного потребления, которые к тому же не производятся в принципе в этом государстве и соответственно нет необходимости защищать отечественного производителя

Вот как Юляша например. Для которой ничего не стоит заплатить налог в почти три медианные месячные российские зарплаты (15 тыщ.руб.), просто чтобы доказать что на спичках экономить не стоит

Вот попробуйте объяснить логически, за что я должен платить налог государству за товар который я не собираюсь перепродавать и который никогда не производился и никогда не будет производиться в этой стране?! Это примерно как если я ввезу в страну яйцо динозавра, которые у нас не водятся. Где логика?

Такие правила действуют во всех странах. Таможня защищает интересы отечествнного производителя, торговли и блюдет за тем, чтобы ничего не прошло мимо госбюджета. Ведь не секрет, что покупая что-то в Америке, мы выкладываем из нашего кармана меньше, чем если бы купили то же самое в Голландии или в Германии (вероятно, НДС в Америке ниже). Каждый товар должен облагаться НДС. Когда я покупаю то же самое в Амстердаме, то этот НДС с меня взимается автоматически. Если присмотреться к ценникам, то они всегда состоят из двух составляющих: самой цены + НДС отдельно.



Честно говоря, я никогда об этом не задумывалась, т.к. уже давно привыкла платить. По этой причине мне невыгодно покупать в Америке: мало того, что не дешевле получится, но еще и не будет голландской гарантии + транспортировка, всегда есть вероятность, что уронят, задержат и т.п. Я и не возражаю, т.к. знаю, что деньги из госбюджета не разворовываются, а идут на защиту и поддержку всего населения (дамбы, дороги, социальные программы, защита вкладов в банках и пенсионные фонды и т.п.).



1000 евро и для меня большие деньги. Но если надо платить, то надо. Я не буду искать лазеек. Так жить спокойнеее.



И еще подумайте над ситуацией: вдруг что-то сломалось или плохо работает. Как в таком случае общаться с продавцом и таможней, если не предъявить счет об уплате соответсвующего налога? Опять везти лично через границу? Декларировать? А где чек на российский НДС?

[iggy]

Так я про логику спрашиваю, а не про закон. Закон я сам знаю, в нем логики часто нет. И устанавливают таможенные пошлины не депутаты и президенты (которых я кстати не выбирал, так как голосовал против), а вполне конкретные чиновники. Ну да ладно, не будет мусолить очевидные вещи - таможня может взять пошлину за все что угодно, вплоть до трусов на вас, если они не были указаны в декларации при выезде из страны.

[M9IC]

Я просто смотрю философски на процесс и не хочу участвовать в гонке вооружений.

Самая правильная позиция!

У меня в хозяйстве есть 6 неплохих тушек на любой вкус, в том числе и Д700 и Д7000, Фуджик-пропятка и Д300, ну и Д200 с Д90 для всяких поездок, где нужна дешевая зеркалка (для таможни).

Глядишь, вскоре придется продавать всю многопудовую никоновскую оптику, чтобы переходить на другую систему.

А зачем что-то менять если все устраивает ?

Понимаю абектив какой-новый попробовать, а так зачем ?

[Андрей Бережной]

...если они не были указаны в декларации при выезде из страны.

Я даже собаку один раз декларировал при выезде.

[Julysha]

Так я про логику спрашиваю, а не про закон. Закон я сам знаю, в нем логики часто нет. И устанавливают таможенные пошлины не депутаты и президенты (которых я кстати не выбирал, так как голосовал против), а вполне конкретные чиновники. Ну да ладно, не будет мусолить очевидные вещи - таможня может взять пошлину за все что угодно, вплоть до трусов на вас, если они не были указаны в декларации при выезде из страны.

Разница в том, что российская таможня наверно берет наличкой, и при этом всегда есть возможность коррупции и невозможности подать на них в суд.

[LavroNet]

Гонка "вооружений" навязывается прогрессом и многими факторами, в частности человеку всегда мало и он хочет лучше и лучше. Редакции уже не хотят 12.

[iggy]

Да, уже пару лет как редакции журналов презрительно морщат нос на 12Мп и хотят больше. Хотя не всегда понятно зачем.

Но очевидно что если Кэнонисты уже не первый год тащат фотки 18-21Мп то это формирует у редакторов некоторые потребительские ожидания. Короче только Д800 с 36Мп может спасти отцов-никонистов российской коммерческой фотографии и на некоторое время заткнет кэнонистов с их 3-м пятаком

[landscape]

Редакции уже не хотят 12.

Это Вам в самолете, космическими волнами донесло? Я же говорил, надо было полоску фольги вокруг головы обернуть. Теперь все

"Редакции не хотят", что бы такое сказать, надо хотя бы примерно представлять полиграфические требования. 12Мп. еще будет долго достаточно. Да и многих редакторов в общем не сильно интересует на что это снято. Важен результат.

[Choo2Aic]

Многих редакторов не интересует также и результат. Фоточки есть и хоть трава не расти.

[landscape]

Многих редакторов не интересует также и результат. Фоточки есть и хоть трава не расти.

Это да

[tristana]

Народ, откуда вы взяли инфу про 10 000 евро самолетом бес пошлино. В законе же четко написано - в рамках таможенного союза . А это только Россия, Белоруссия и Казахстан. А то вопрос бы не стоял - туда, в Финляндию автобусом, оттуда самолетом с новой камерой. Только увы. Это не таможенный союз.

[Genn]

Когда я читаю такие высказывания...

И легко соглашаюсь, с не желанием всех или почти всех платить воровскому и бандитскому государству.

Ну не , этому государству очень жалко отдавать хоть 1000 евро, хоть 500

Вот попробуйте объяснить логически, за что я должен платить налог государству

... мне очень хочется поставить их авторов в список (watchlist) = чтобы при следующем пересечении границы на въезде переписали весь их скарб и заставили платить пошлину с суммы, превышающей установленный порог.



Я понимаю, что пока это фантастика - но тем не менее, пользуясь случаем, хочу.

[Northfox]

Видимо у каждого своё государство.

Да, государство у каждого свое. Вот только "воровским и бандитским" его делают люди, в том числе и те, которые не платят этому государству налоги. "Хочешь изменить мир к лучшему - начни с себя".