D4 существует!

[Genn]

скорей бы в камерарав и лайтрум прошили)

А вы попробуйте в бетта-версиях новых программ.

[zora]

новых программ.

в смысле новых?

[Genn]

в смысле новых?

Сейчас доступны новые версии программ Lr и PS для бетта-тестирования. Попробуйте отконвертировать файлы в этих программах.

[multiformat amateur]

Напишите в Никон, спросите, что они думают об "Iliah Borg".

...

повод поднять кипишь и пытаться открыть их тем, что для них не предназначено.

А тут идеологи RPP с помпой пытаются сделать себе дешевую рекламу.

Смотрите бандерлоги, мы первые имеем файлы от Никона и первые их открываем! Только мы!

Насколько знаю, Илья Борг давно, много лет уже плотно контактирует с Никоном, гораздо плотнее чем любой из тут присутствующих (включая Вас, уважаемый landscape). Причем его работа с Никоном началась сильно раньше, нежели когда он стал иметь отношение к RPP...Таким образом, есть мнение, что никакой дешевой рекламы "со стороны идеологов конвертера" нету. А есть просто фотограф, плотно контактируюший с Никоном и его тусовкой на протяжении десятилетий. Мне кажется, не надо думать о людях плохо и язвительно, лишь на основе собственных желаний или домыслов.... как-то так, наверное.

...разогрев темы вокруг RPP

... а все правильное делают только для Мак, ибо они белого цвета...

Я уверен, многие купят даже МакБукПро и на нем будут добиваться правильного цвета, у них же будет RPP и боргославение в придачу

Что-то Вас, коллега, не туда понесло,

имхо.

[Химич Андрей]

Блин вроде бы тема по Д4 а народ уже страниц десять измазал г...м!!! Модеры, о чем замечтались??? Спасайте ветку и удалите пожалуйста ввесь офтоп к чертям!!! Потому как тема уходит все дальше и дальше от сути Д4 и представте если кто реально ищет информацию про камеру... заходит на клуб никон видет кучу страниц по "теме" Д4 а в реале г...м писаки тут измазали!!! Нашли место пиписками мерятся



Извините за офтоп и прошу удалить это сообщение вместе шедеврами местных писак!!!

[landscape]

Таким образом, есть мнение, что никакой дешевой рекламы "со стороны идеологов конвертера" нету. А есть просто фотограф, плотно контактируюший с Никоном и его тусовкой на протяжении десятилетий. Мне кажется, не надо думать о людях плохо и язвительно, лишь на основе собственных желаний или домыслов.... как-то так, наверное.

Ну да, я как прочел что в D4 уже цвет хуже и шумов больше, так сразу вспомнил о контактах с тусовкой и всем тем о чем Вы сейчас написали А домыслом является этот топик от начала и до конца. Мои желания касаются совершенно других материй.



Последний вопрос господа, прежде чем я надолго вас покину. На съемки надо уезжать, праздники заканчиваются. Вы и правда верите, что Никон выпустит камеру хуже предыдущей по тем параметрам на которые тут ссылались?

[xlor]

Вы и правда верите, что Никон выпустит камеру хуже предыдущей по тем параметрам на которые тут ссылались?

Не хуже, конечно, но и революционного нет ничего... Никон руководствовался принципом - лишь бы выпустить... имхо

[landscape]

Не хуже, конечно, но и революционного нет ничего... Никон руководствовался принципом - лишь бы выпустить... имхо

Ну-ну Мегапикселей не хватило? Или под революцией надо понимать что то еще?

[multiformat amateur]

Ну да, я как прочел что в D4 уже цвет хуже и шумов больше, так сразу вспомнил о контактах с тусовкой и всем тем о чем Вы сейчас написали

Спасибо что познакомили нас с Вашими мыслями.





Я думаю, что задача конструкторов - сделать некий баланс, Обычно это осуществляется по отношению к одним параметрам за счет других параметров (например повычить скорострельность серийной съемки и ее буферность можно понизив мегапиксельность... или повысить чувствительность за счет снижения цветосепарации). Поэтому вполне возможны ситуации, когда цвет или шумы могут быть чуть пожертвованы в пользу иных аспектов, это в принципе вполне возможно. Тем более, что у Никона уже есть такой опыт в его истории. Загадывать тут сложно. И, Вы не можете войти заранее в мозги к конструкторам, также как не можете зайти в мозги к Илье Боргу, чтобы так достоверно писать тут причины почему он публиковал информацию про D4. Те кому действительно нужна эта камера (а не потрепаться на форуме) в любом случае сначала самостоятельно ее пощупают перед тем как приобрести. Хотя, направлеие "на что обратить внимание" вполне разумно услышать от тех, кто попробовал.





Сугубо технически,

если рассуждать о пользе фотофорумов,

Покамест я вижу, что публикации Борга дают нам некую пищу для размышлений (хотя бы то, что надо бы проверить дополнительною, на соответствие нашим ожиданиям). А вот безграничная вера и заклинания что, мол, никон выпустил камеру, обязательно по параметрам превосходящую предыдущую и никак не иначе... Как бы это сказать... оптимистично конечно, но готовы ли Вы нести ответственность, если вдруг это окажется не так? Если готовы, то какую? Тут важный нюанс еще состоит в том, что соображения того же Борга или тех, кто делал графики шума опубликованные в этой теме, они хоть как-то и на чем-то основаны... В противовес просто вере тех, кто камеры в руках не держал, равов с нее не крутил, но уже верует...



.

[multiformat amateur]

Или под революцией надо понимать что то еще?

Меня еще удивило, почем датчики фокусировки сконцентрированы в довольно небольшой центральной части...

А что, у фотографов никогда не бывает ситуаций, когда основной объект с краю?

Да, понятно, технические ограничения, поставили что было. Слабо было устроить техническую революцию по модулю автофокуса?





Второй вопрос: какого хера, простите за мой французский... беспроводная передача данных реализуется немаленьким присоединяемым трансмиттером? Тогда как аналогичные решения, абсолютно миниатюрные причем, давно встроены в любой айфон? Лишние контакты, понижение надежности... зачем? Или Никон воспользоваться советскими военными микросхемами для проектирования трансмиттера? Как устроено бустирование Исо, программно шумодавят или все-таки поставили элемент пельтье на матрицу? Ну и, наконец будет ли на дисплее камеры gps-навигация,

или снова таскать отдельные устройства для этих целей?



Вообще, коммуникация не проработана, как могла бы быть.

Вполне могли бы внедрить модули GSM и 4G прямо в камеру. Места это много не занимает, а передача на сервер редакции упрощается кардинально, особенно в условиях необходимой оперативности. Или тех кадров, после которых камера будет раздавлена танком... то есть кадры попадут в редакцию несмотря ни на что. Но, для этого надо было подумать о революционных изменениях в парадигме фотокамеры, ее коммуникационных возможностей. А не просто традиционно долизывать существующую концепцию фотоаппарата как "вещи-в-себе".

[MUR]

Вообще, коммуникация не проработана как могла бы быть.

Вполне могли бы внедрить модули GSM и 4G прямо в камеру. Места это много не занимает, а передача в редакции упрощается кардинально, особенно в условиях необходимой оперативности. Или тех кадров, после которых камера будет раздавлена танком... то есть кадры попадут в редакцию несмотря ни на что. Но, для этого надо было подумать о революционных изменениях в парадигме фотокамеры, ее коммуникационных возможностей. А не просто традиционно долизывать существующую концепцию фотоаппарата как "вещи-в-себе". Хотя датчик экспонометрии, вроде, доделали, и то хлеб.

А как с этим у конкурента Canon EOS-1D X ?

[landscape]

Поэтому вполне возможны ситуации, когда цвет или шумы могут быть чуть пожертвованы в пользу иных аспектов, это в принципе вполне возможно.

Смеетесь?

в любом случае сначала самостоятельно ее пощупают перед тем как приобрести.

Это совершенно верное замечание.

А вот безграничная вера и заклинания что, мол, никон выпустил камеру, обязательно по параметрам превосходящую предыдущую и никак не иначе...

Иначе...иначе Никон банкрот.

Как бы это сказать... оптимистично конечно, но готовы ли Вы нести ответственность, если вдруг это окажется не так?

А мене это зачем? Ответственность несет производитель, да и компания не мне принадлежит



Давайте внесем ясность. А то мне уже пора.

1. Я не имею ничего против своих коллег. Но когда чей то некорректно оброненной фразой или поспешными выводами, толпа малолеток начинает щеголять, как слепые верующие иконами своей религии, то вероятно стоит думать что происходит вокруг твоей персоны. Я с уважением отношусь к людям не стоящим на месте, а посвящающим часть своего времени нудным экспериментам для расширения пределов возможного в фотографии. К сожалению любые алхимики, вне зависимости от результатов, начинают собирать вокруг толпы идиотов уверенных, что они и не алхимики вовсе, а просто волшебники

2. Я привык ждать и не верю утечкам. При всем уважении к тусовкам и прочим неформальным сборищам фотографов, я привык видеть имя знакомого мне трудяги и лучше, что бы внизу стояла ссылочка, что файлы, оборудование и прочие ему предоставила известная Вам компания Никон. Если полистаете старые журналы, то обнаружите массу таких скромных кивков в конце обзоров D3. Простите, я взрослый и сливам не доверяю.

3. Мне очень понравилось заявленное по данной камере, ее технические параметры. Мне нужна такая камера. И если все в ней будет, как написано в анонсе, то я с радостью отдам деньги. Я обсуждал только это, пока не начались визги про шумы и не тот цвет.

4.На мой взгляд Никон стал реализовывать будущую концепцию в фотографии. Речь о комбайне, потере грани между видео и фото. Вот тут и встает проблема, про которую я писал уже около двух лет, чуть меньше, назад. В профессиональной камере и видео и фото должно быть одного уровня, удовлетворяющего спрос профессионалов. Очень спорный момент, тут я сам в раздумье. Но в современной жизни фотографа это нужно. Это касается не только репортажа.



Я уверен, что больше половина "слива" и "мнений" от лица известных в инете личностей, обычная выдумка фото-идиотиков. Человек что то сказал тихо под нос и применительно к одной узкой проблеме, а за него додумали и раздули до масштабов истины.

Я так и не увидел ссылок на публичные заявления Борга или кого то еще. Но вот наши местные сороки на хвосте принесли конечно. С файлами ситуация смешная. Не очень понятно, как без скорректированного софта разработчиком их оценивать и использовать все возможности

В общем, для себя, я такие обсуждения называю "продают папуасам стеклянные бусы" Жаль, но новые возможности камеры так и никто не заметил и обсуждать не стал.

[multiformat amateur]

А как с этим у конкурента Canon EOS-1D X ?

А какая разница? Че тут огладываться на конкурента?

Собственно, мой спич - это ответ на ремарку lanscape, смысл которой:

"чо, какую революцию Вы тут хотели? Это же невозможно при современном уровне развития".





Все возможно, если задуматься.

У Никона была возможность устроить революционный прорыв. Осознав фотокамеру как начало информационной цепочки, как элемент информационной системы редакции. С мощными коммуникационными возможностями. С выходом прямо в "облако" для бэкапа карточек, скажем, подкачки целеуказания редактора события (сидящего в офисе и в реальном режиме времени смотрящего, что снимает репортер), ну и так далее. А пока, тут видим банальное эволюционное развитие старой идеи, не более.

Это не к вопросу о том, что это плохо.

Это -- к вопросу о невозможности революционных изменений.

[landscape]

какого хера, простите за мой французский...

Да ничего, не извиняйтесь, у меня такой же, видимо в одной стране учили

Меня еще удивило, почем датчики фокусировки сконцентрированы в довольно небольшой центральной части...

Не готов обсуждать, не пробовал руками. Но могу предположить, что как то перекликается с новой системой замера. Это естественно мое предположение. Возможно и с видео.

беспроводная передача данных реализуется немаленьким присоединяемым трансмиттером?

Опять же, мое личное предположение. Причины может быть две. Первая-зачем этот геморрой в корпусе камеры? Это же не платы фирмы Asus Можно ли гарантировать надежность всего изделия? Его безотказность? Вторая-более приземленная. Совместимость 4, 5 модели, а следовательно поддержка серии D3 и нижней линейки камер, от которых еще долго никто отказываться не будет. Это очень хорошо, что есть вещи, которые долго не меняются. Потом, съемный модуль удобно.

Ну и, наконец будет ли на дисплее камеры gps-навигация,

Ну а зачем постоянно, как и WiFi модуль? Сможет ли потребитель поддерживать долгую работу камеры от батарей с таким встроенным арсеналом?

[multiformat amateur]

Потом, съемный модуль удобно.

А еще удобнее - встроенный модуль.





А съемный модуль - это прежде всего не надежно.

Как по электрическим контактам, так и просто выпирает из корпуса, может цепляться за забор в процессе перебежек под огнем повстанцев, нахрена такое решение?

Ну а зачем постоянно, как и WiFi модуль? Сможет ли потребитель поддерживать долгую работу камеры от батарей с таким встроенным арсеналом?

Потому что места занимает мизер, стоит копейки

И, не надо кивать на "матплаты асус", сейчас это встраивается в совершенно плоские миниатюрные смартфоны.

Желающие экономить энергию могут отключить. Но на фоне других энергозатрат камеры погоды не делает... айфон вполне живет от своей хилой батареи сутки.

[landscape]

И вот еще. Хотел поделиться этим именно с Вами, с учетом Вашей сферы деятельности в фотографии.

Тут начало звучать "эта камера не для пейзажа" и тому подобное. Вот тут стоит подробно разобраться в ситуации. Это бредовые выкрики. Дело в том, что для "журнального пейзажа" (простите за сарказм), вполне стало достаточно D3. Позиции двушек были спорны, но в смысле глянца трешки заполнили все произведенными материалами. Понятно, что если речь о больших полиграфических запросах и потребностях, речь пойдет о совершенно других камерах. Но вот для чего мне видится D4. Иногда долго выбирается место съемки, погода, разные планы, точки и прочее. Если ты не один, то снимки часто разбираются с коллегами для достижения нужного результата. Объяснять многое приходилось на пальцах. Решение тащить или не тащить громоздкую аппаратуру иногда складывалось из красивого рассказа и впечатлений одного восторженного коллеги. А на практике не соответствовало действительности. Теперь, можно снять место и отснять видео о месте самой точки, с подробными комментариями. Это дает огромное преимущество я считаю. При этом камера, как танк и прежде чем переть что то более существенное, можно не плохо поработать этой, принеся еще с собой полный видео отчет.

Что Вы думаете?

[multiformat amateur]

Иногда долго выбирается место съемки, погода, разные планы, точки и прочее. Если ты не один, то снимки часто разбираются с коллегами для достижения нужного результата. Объяснять многое приходилось на пальцах. Решение тащить или не тащить громоздкую аппаратуру иногда складывалось из красивого рассказа и впечатлений одного восторженного коллеги. А на практике не соответствовало действительности. Теперь, можно снять место и отснять видео о месте самой точки, с подробными комментариями.

я и некоторые мои знакомые, работающие в этом, пользуют для таких дел мыльницы Панасоник LX5 или TZ10 или подобное.

Получить картинку хоть квадратную, хоть панорамную, хоть 3:2 могут. Даже симуляция 4х5" есть по формату. Видео снимается.

Входят в карман куртки. Зеркалка Никон для этой задачи "пристрелки и оценки местности" может быт попросту избыточна, на мой взгляд.

Из опыта работы с БФ: да, мыльницы таскают, мелкие зеркалки уже нет, нет необходимости. Качества мыльниц уже достаточно для экранного просмотра. Скорострельности и прочих репортерских штучек для пристрелки нет необходимости....



.

[landscape]

Зеркалка Никон для этой задачи "пристрелки и оценки местности" может быт попросту избыточна, на мой взгляд.

Из опыта работы с БФ-форматчиками, да, мыльницы таскают, мелкие зеркалки уже нет, попросту нет необходимости.

Ну я может выразился не совсем корректно. Речь о бизнесе. Как фото-видео презентация заказчику, редакции, с возможностью убедить, что снимать надо в этом месте и тащить (а это денег стоит) аппаратуру туда. Да и не стыдно использовать материал с D3, D4 "на журнальчики и календарики". В бизнес-схему вписывается "на ура". А вот заносы на точку крупноформатной техники, по моему ощущению, стали сокращаться. Пинаю на кризис и общее сокращение спроса.

[multiformat amateur]

Ну я может выразился не совсем корректно. Речь о бизнесе. Как фото-видео презентация заказчику, редакции, с возможностью убедить, что снимать надо в этом месте и тащить (а это денег стоит) аппаратуру туда. Да и не стыдно использовать материал с D3, D4 "на журнальчики и календарики". В бизнес-схему вписывается "на ура".

В таком случае, я бы смотрел на что-нить более легкое и со стабилизатором в камере. Чтобы стабилизация работала бы с любой оптикой и не нужно было бы ракладывать штатив (быстро отсщелкали и все...)

Видеопрезентации в бизнесе не имею опыта применения, поэтому ничего сказать тут не могу... Впринципе, все это конечно можно снимать и D4, просто избыточна она для таких нужд... только если нужна реально скорострельность для каких-то задач. Я рассматриваю D4 именно как классный пулемет для скорострельной репортерской работы в темных световых условиях. Это ее главная основная фишка. В неспешной работе она не будет отличаться от любых других, а может быт даже неудобнее (размеры, вес).

А вот заносы на точку крупноформатной техники, по моему ощущению, стали сокращаться.

Пинаю на кризис и общее сокращение спроса.

Я бы это списал на опопсовывание спроса и неуклонное снижение техтребований.

Где-то на просторах интернета встретил мнение про зеркалки Олимпус, которые 4/3, и снимки с которых

"без проблем печатать 50х70 см без потери качества"

У меня жена вполне довольна айфоном, говорит: отлично фотографирует!

Это просто генеральный тренд восприятия скорее всего.



.

[iggy]

А еще удобнее - встроенный модуль.

А съемный модуль - это прежде всего не надежно.

Как по электрическим контактам, так и просто выпирает из корпуса, может цепляться за забор в процессе перебежек под огнем повстанцев, нахрена такое решение?

В случае встроенных беспроводных модулей всегда требуется внутренняя антенна, и она в сотовых телефонах не такая уж и маленькая. И она должна быть СНАРУЖИ чтобы сигнал не экранировался, т.е. ее нельзя засунуть с металлический корпус камеры типа Д4. В телефонах она расположена либо сверху либо снизу и закрыта пластиком, даже если весь остальной корпус телефона металлический.

Вот куда ее расположить в Д4? Справа рука будет ослаблять сигнал, сзади голова, слева-снизу куча разъемов, спереди объектив, можно бы сверху, над пентапризмой, но установленная вспышка может мешать. Короче трудно будет гарантировать хороший уровень сигнала. В случае внешнего модуля все проще.

И встроенный модуль с вынесенной на поверхность корпуса антенной это тоже общее снижение надежности конструкции, еще один кусок пластика который можно ударить и повредить.

[Zed]

трудно будет гарантировать хороший уровень сигнала...

... И встроенный модуль с вынесенной на поверхность корпуса антенной это тоже общее снижение надежности конструкции, еще один кусок пластика который можно ударить и повредить.

Вот об этом как раз и говорит представитель Никон в своем интервью.

[praesto]

Какое стекло прикручено? 24-70?

http://www.imaging-resource.com/ee_uplo ... uki-d4.jpg

[zora]

Какое стекло прикручено? 24-70?

http://www.imaging-resource.com/ee_uplo ... uki-d4.jpg

да

[zora]

Первое впечатление от Николая Зиновьева.

http://dmitry-rudakoff.livejournal.com/136956.html

[Олег Денега]

Первое впечатление от Николая Зиновьева.

http://dmitry-rudakoff.livejournal.com/136956.html

Спасибо за ссылочку, еще больше захотелось камеру

[tristana]

сравнение Д3 и Д4... по идентичным снимкам...

результат неоднозначный.... одни говорят, что Д4 сильнее шумит на низких ИСО, другие - что это просто Д3 сильнее мылит... а потому это не шум, а улучшенная детализация..

правда я так и не поняла - там Д3 сравнивали? или Д3с?



уточненный график зависимости ДД и ИСО

[Олег Денега]

правда я так и не поняла - там Д3 сравнивали? или Д3с?

Там сравнивают именно D3, а за ссылочку спасибо, почитать интересно было

И как по мне, D3 (слева) однозначно сильнее мылит, при этом кроп с 12МП еще и "меньше" 16МП

[zora]

зачем было сравнивать устаревший Д3, нужно было именно Д3с сравнивать что бы сделать корректное сравнение!

[Олег Денега]

зачем было сравнивать устаревший Д3, нужно было именно Д3с сравнивать что бы сделать корректное сравнение!

Автор же написал, что у него есть только D3, это же не официальное тестирование Nikon, хоть так сделал - и на том ему спасибо

[zora]

На фотосэйл ценник 233 Р

[Alexandr33]

Что то темя зачахла... Может есть какие то новости, например фотки с ИСО 6400 ?

[iegy]

Когда он уже выйдет блин. Сижу жду, буду брать. В конце февраля уезжаю в пекин на пол года, неохото там покупать, что бы воевать с нашей таможней.

[zora]

Когда он уже выйдет блин.

через 2 недели в штатах

[Анатолий 14]

Вот и первая заявленная российская цена.

[SlavaKo]

Вот и первая заявленная российская цена.

У них видать крыша с ценой съехала. На американских сайтах в предзаказе $5,999.95 Умножаем грубо на 30, получаем 180 000, но никак не 308 000.

[Antoxa]

Для России будет нормально если за 220 000 будут продавать, но 300 000...

[shadow_bonus]

еще о ценах http://www.pixel24.ru/vcd-98-1-8166/goodsinfo.html правда буквально вчера у них цена была 378000, а сейчас 250000 )))

[zora]

378000,

а-е кто больше! 989000!

скоро везде цена будет в пределах 240!

[iegy]

На ярком мире предзаказ вроде за 229к р.

[tristana]

На ярком мире предзаказ вроде за 229к р.

верно... и некоторые уже заказали именно по этой цене...

кстати, выход Д4 откладывается (примерно на месяц)... там всплыли нелады с прошивкой...

[olol]

кстати, выход Д4 откладывается (примерно на месяц)... там всплыли нелады с прошивкой...

А откуда информация? Ссылочкой не поделитесь?

[tristana]

А откуда информация? Ссылочкой не поделитесь?

милости прошу...

ссылка

т.е. если они к 15 марта все исправят и выпустят таки камеру, то до обычного пользователя (не редакций, не аккредитованных журналистов с Олимпиады) она дойдет с явным запозданием...

[RVY]

А откуда информация? Ссылочкой не поделитесь?

Информация с nikonrumors

[iegy]

Да ежики в тумане, мне в пекин в марте уже сваливать на 5 месяцев. Что там покупать, что бы потом с нашей таможней воевать.

[RVY]

Да ежики в тумане, мне в пекин в марте уже сваливать на 5 месяцев. Что там покупать, что бы потом с нашей таможней воевать.

Брать d4 тоже собираюсь,но не раньше осени,думаю что к тому времени выйдет нормальная прошивка,устранят мелкие косячки,быть может упадет хоть немного цена и тогда можно будет уже подойти к вопросу более серьезно.В этом месяце схожу на конференцию в ЯРКИЙ МИР,послушаю представителя NIKON,интересно что он расскажет.

[tristana]

В этом месяце схожу на конференцию в ЯРКИЙ МИР,послушаю представителя NIKON,интересно что он расскажет.

обязательно... я тоже туда же... =)))

[olol]

Так он поступил в открытую продажу или нет?

[MUR]

Так он поступил в открытую продажу или нет?

вот здесьhttp://www.3dnews.ru/news/624410/?ext=subscrib ... ubscribeRu

в статье"Видео дня: Canon EOS-1D X и Nikon D4 в режиме чувствительности ISO 204 800"

есть несколько строк "Обе камеры на японской выставке CP+ по-прежнему являются не финальными образцами, так что и выводы пока делать рано, тем более по впечатлениям от качества снимков на небольшом дисплее фотоаппарата."

[landscape]

по-прежнему являются не финальными образцами, так что и выводы пока делать рано

Ах, это же скандал! Теперь RPP переделывать придется

[Первые шаги]

Не надо спорть , завтра начнется продажа четверки вот и посмотрим на цену и оценим качество перевозок...