Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Про Кена Роквелла

Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: Про Кена Роквелла

Сообщение Альфред »

Ну да, я должен сам приобрести и перепробовать все интересующие меня камеры и объективы, но не дай Б-гъ послушать что говорят другие - я ж в Пепси по уши буду. Увы мне.



Глупее мало что читал.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Про Кена Роквелла

Сообщение Авихай »

Andrey писал(а): Вс янв 22, 2012 18:32








Еще одно тенденция современного Интернета - писать МЫ, когда излагаются индивидуальные мысли ...



Вы излагаете собственное мнение или Вы уполномочены говорит от какого-то коллектива?



Да - насчет МЫ это Я был неточен. Остальное - МОЕ мнение.

А пепси я очень люблю и считаю полезным из-за пепсина - помогает пищеварению.

Когда я жил в Новосибирске - это был единственный "западный" напиток.



А вот кока-колу не люблю. Может Вы любите именно ее и поэтому так ненавидите пепси?
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Про Кена Роквелла

Сообщение Andrey »

andbes писал(а): Вс янв 22, 2012 19:12
думаю, именно здесь ключевой момент

на любом форуме всегда присутствуют старожилы (а иногда и администрация это поддерживает smile ), которые очень дорого оценивают собственные знания

плата за них - обязательное исполнение новичками ритуальных RTFM-танцев, выполнение квестов по выуживанию крупиц мудрости из тонн высокомерного словесного г..вна и т.д.

Кен Роквелл и подобные сайты, в свою очередь, очень лояльны именно к новичкам, говорят с ними на одном языке, при этом они вполне информативны и достаточны для определенного уровня

для первичной информации (а иногда и не только первичной, все зависит) - это отличный вариант, кто-то пойдет дальше, кому-то этого (и это важно!!!) будет достаточно и ему не интересно читать тонны мануалов, чтобы получить ответ на простой вопрос, чтобы решить сиюминутную задачу и больше про это никогда не вспоминать

думаю, завсегдатаи форумов должны говорить спасибо ресурсам подобно Роквеллу, там снимается масса занудных и повторяющихся вопросов smile


Ученые, будь они не ладны, давно вывели, что для успешного функционирования любого общества достаточно 5% технически грамотных людей, способных принимать решения.



Для достижения этой цели сушествуют две принципиально разные системы образования: немецкая (которую заимствовали большевики после революции) и, скажем, американская, как наиболее продвинутый ее представитель.



В немецкой системе (и русской до не давнего времени, и китайской сейчас) ученику говорят "ты дурак" пока он не будет знать ответ за заданный вопрос на 6 при пятибальной системе. Кто-то из учеников споткнется на первом "ты дурак", кто-то на десятом и т.п. Остануться действительно хорошо подготовленные специалисты, знающие свою предметную область на отлично, способные самостоятельно принимать правильные решения.



В американской системе сразу делают сегригацию (хотя они очень это бояться признать, у них же все равны) - 5% университетов (MIT, Принстон и т.п.), которые учат людей думать и принимать решения, и остальные 95% университетов, которые готовят хороших исполнителей, как правило, не способных самостоятельно думать. В американской школе, университете (из 95% части) ученику говорят "ты гений, и не важно, что не умеешь складывать 2 и 2, ты гений". И ученик перестает думать (а зачем?).



Принципиальная разница между этими подходами то, что там и там в итоге на верхушке остаются 5%, но при этом в немецкой системе "средняя масса" близка к этим 5% по уровню знаний, а в вмериканской системе близка к низшему уровню знаний.



Но, есть и минус в немецкой системе: много думающих людей, задающих, например, вопросы почему на всех участках у партии А меньше 50%, а в сумме больше 50%. А в США это проглатывают на ура: Кэрри набрал больше голосов, чем Буш (а абсолютных числах), а победил Буш и никто не задает вопросов smile



Так и Кен учит на уровне этих 95% ... и, не думаю, что ученики полностью воспитанные на его учениях вырастут в хороших специалистов.



Само-собой, гораздо легче, когда все разжуют и положат на тарелочку, но, на мой взгляд, гораздо лучше, когда Учитель учит думать, а не тупо следовать сказанному ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Про Кена Роквелла

Сообщение Andrey »

Альфред писал(а): Вс янв 22, 2012 20:31
Ну да, я должен сам приобрести и перепробовать все интересующие меня камеры и объективы, но не дай Б-гъ послушать что говорят другие - я ж в Пепси по уши буду. Увы мне.



Глупее мало что читал.


Если это камень в мой огород, то мне очень жаль, что из "не надо тупо следовать учениям Кена и надо хоть немного включать мозги", Вы сделали вывод "не дай Б-гъ послушать что говорят другие" ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Про Кена Роквелла

Сообщение Andrey »

Авихай писал(а): Вс янв 22, 2012 21:25
А пепси я очень люблю и считаю полезным из-за пепсина - помогает пищеварению.

Когда я жил в Новосибирске - это был единственный "западный" напиток.



А вот кока-колу не люблю. Может Вы любите именно ее и поэтому так ненавидите пепси?


Вы угадали smile



Если уж сравнивать эти два напитка, то мне больше нравится кока, хоть и попробвал первым пепси (в мое время эти напитки вообще были только в Москве и Питере).



Я не ненавижу "пепси", мне просто интересно говорить с людьми, которые любят думать и хотят узнать, что-то новое, и прилагают к этому усилие, хотя бы чтением мануала, а не фразой "инструкция для лохов, быстро мне скажите какую кнопку нажать на моей камере".
Аватара пользователя
Petrukov
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:53

Re: Про Кена Роквелла

Сообщение Petrukov »

То, что мы все тут обсуждаем Кена говорит о том, что он достиг какой то вершины. Вершины с которой он может высказывать свое мнение не только себе или узкому кругу своих знакомых,а всему миру. Добиться такой вершины сложно, и об этом я говорю как человек, который мечтает однажды получить "трибуну" с которой его сможет услышать мир. Кен не является иконой в фотографии, а это значит что любое его изречение,довод,взгляд не являются истинной в конечной инстанции. Для меня он скорее повествователь, нежели эксперт.



Изображение



вот это самая дорогая фотография в мире от немецкого фотографа Андреаса Гурски . За нее заплатили чуть больше 4млн долларов. С точки зрения композиции,геометрии и цвета - это идеальная фотография. Но подобную фотографию может сделать любой фотограф, ему для этого понадобиться только оказаться в этом же месте. То есть каждый из нас, взяв фотоаппарат и найдя это место может заполучить себе в коллекцию самую дорогую фотографию в мире.

Мораль этого примера в том, что никто не заставлял платить такие сумасшедшие деньги за эту фотографию. И автор никогда не претендовал на уникальность своей работы. Так же и Кен, он говорит (пишет), а дальше каждый решает сам: превозносить эту информацию, или остаться равнодушным.
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: Про Кена Роквелла

Сообщение vsh »

Petrukov писал(а): Вс янв 22, 2012 22:40
вот это самая дорогая фотография в мире от немецкого фотографа Андреаса Гурски .
Дурацкая фотография, где горизонт ровно посередине (ладно хоть не завален), ничего нет на ПП, плохо приготовлена для веб, снята хреновым объективом (вон виньетирование даже не убирается или автор не сечет в ФШ), выбран неудачный момент с невыигрышным освещением и вообще ни о чем. И хорошо бы ее отзеркалить wacko

Да, и формат ни то ни сё. Да и цвета могли бы быть поярче. Явно снимал без унибв.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
NormanOslo
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 00:26

Re: Про Кена Роквелла

Сообщение NormanOslo »

тут, наверное, как у писателей, нужно разглядывать не красоту и наклон букв, а смысл текста smile .
Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Про Кена Роквелла

Сообщение Genn »

Petrukov писал(а): Вс янв 22, 2012 22:40
Но подобную фотографию может сделать любой фотограф, ему для этого понадобиться только оказаться в этом же месте. То есть каждый из нас, взяв фотоаппарат и найдя это место может заполучить себе в коллекцию самую дорогую фотографию в мире.
Слабо. Навыков не хватит.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Про Кена Роквелла

Сообщение Genn »

Andrey писал(а): Вс янв 22, 2012 22:10
В немецкой системе (и русской до не давнего времени, и китайской сейчас) ученику говорят "ты дурак" ... Остануться действительно хорошо подготовленные специалисты .... .... на мой взгляд, гораздо лучше, когда Учитель учит думать, а не тупо следовать сказанному ...
На форуме уже можно писать "ты дурак"? Это официальное (раз)решение администрации?

pardon



ps: Мнение о том, что лучше - тоже навязано системой.
SY, Genn

Вернуться в «"Пятница"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей