Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Отличие батарейных блоков для d300
- satir
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 16:00
- Галерея участника
Отличие батарейных блоков для d300
Может и глупый вопрос, но я новичок в цифровой фотографии...
Старался здесь найти отзывы и мнения о батарейных блоках для D300. Всюду пишут о Батарейный блок Nikon MB-D10 для D300/D700, а вот о FLAMA STANDART BATTERY GRIP JO D300-S-B (D 300/D700), что-то нигде не нашел. Чем второй хуже? Чисто внешне отличия есть. А функционально? да и по цене разница в 3 раза.
Старался здесь найти отзывы и мнения о батарейных блоках для D300. Всюду пишут о Батарейный блок Nikon MB-D10 для D300/D700, а вот о FLAMA STANDART BATTERY GRIP JO D300-S-B (D 300/D700), что-то нигде не нашел. Чем второй хуже? Чисто внешне отличия есть. А функционально? да и по цене разница в 3 раза.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Блок стороннего производителя. Они всегда дешевле.Чем второй хуже?
- satir
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 16:00
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
а по качеству? Функционалу??? надежности?Блок стороннего производителя. Они всегда дешевле.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
То что я видел - качество ниже плинтуса. Под D300\D700 я бы не стал покупать ничего стороннего. И не купил.а по качеству?
- IRom
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 10:43
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Про отличия кто знает? Расскажите, мне тоже интересно!
(Про плинтус только ненужно)
(Про плинтус только ненужно)
- satir
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 16:00
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Andrew_74, а то что видели - это в натуре было или же по картинкам и описанию?
я тоже сторонник родных допов... но не всегда финансы позволяют
я тоже сторонник родных допов... но не всегда финансы позволяют
- hum@no.id
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Про отличия кто знает? Расскажите, мне тоже интересно!
(Про плинтус только ненужно)
http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...mp;#entry210221
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
К D300\D700 я сторонних не видел. Имел дело с Jennis к D70s - к внешнему виду претензий нет. Но в комплекте есть пенал на 6 АА - там в двух местах пайка... Я когда-то работал контролером радиоаппаратуры - за такое у нас уволили без суда и следствия.а то что видели - это в натуре было или же по картинкам и описанию?
У знакомых фотарей видел фламы - опять же к D70 и сапопу 20-40D - ужас, обклейка просто слазит через некоторое время, весьма очень короткое. Что там внутри - даже боюсь предполагать, но вроде от сапоповцев жалоб на функционал вроде не было.
- satir
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 16:00
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
hum@no.id, Andrew_74, понял...спасибо...
но уверенности все же нет. Или денег копить или брать что дешевле.... ЭХ!!! Поюзать бы что-нибуть из этого....
но уверенности все же нет. Или денег копить или брать что дешевле.... ЭХ!!! Поюзать бы что-нибуть из этого....
- Eau
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 10:22
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Я пользовал обе рукоятки, и MB-D10 родную и от FLAMA. Во-первых, от фламы каждая вторая бракованная. Из минусов - слабое крепление- через неделю не очеь активного использования оно заметно разболталось. И вертикальным хватом симать уже боязно. Опять таки очеь слабый замок батарейного отсека. В комплекте нет переходика на "пальчики", да они там и е предусмотрены. Также нет навигационного джойстика. Единственная уникальная фишка, которая мне понравилась - это то, что в нее вставляются 2(!) аккумулятора. То есть, при использовании ручки от Фламы, вы будете иметь 3 аккума, питающих камеру. Если некуда девать деньги - можете брать, а так - рекомендую только для тех, кто хочет придать камере "более профессиональный вид".
- NUK
- Сообщения: 791
- Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Никто не пробывал Phottix? там у них аж две или три разновидности...
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
- DENiSYCH71
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 09:50
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Ув.Eau,а во FLAMA присутствуют упр.диски или нет?На рекл.картинке их не видно
У Надара Никона не было...
- Eau
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 10:22
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
дисков у нее нет, только кнопка спуска, что очень странно. Кстати, после 3 недель использования замок батарейного отсека сломался, пришлось сажать на "момент".Ув.Eau,а во FLAMA присутствуют упр.диски или нет?На рекл.картинке их не видно
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Как раз ничего странного - хотелось же подешевле.дисков у нее нет, только кнопка спуска, что очень странно.
См. выше.Кстати, после 3 недель использования замок батарейного отсека сломался, пришлось сажать на "момент".
- Jolan
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 08:43
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
NUK,
пользуюсь от Phottix .Восторге.Качество супер.
пользуюсь от Phottix .Восторге.Качество супер.
- Senna
- Сообщения: 5428
- Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Пользуюсь родной ручкой. Вначале тоже Фоттикс хотел купить, но мне продавец этих ручек по дружбе сообщил что у них корпус пластиковый, а не металлический как у родных. И очень слабое штативное гнездо. Под весом камеры оно выламывается из корпуса рукоятки. Поэтому решил не экономить и взял родную ручку, чего и всем сомневающимся желаю.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
- alex46
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 12:30
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
У меня ручка сделана в Тайланде, но все номера и реквизиты Nikon MB-D10. Можно её считать родной?
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
А какой ее еще считать? Или Вы не в курсе, что далеко не вся продукция Nikon делается именно в Японии?У меня ручка сделана в Тайланде, но все номера и реквизиты Nikon MB-D10. Можно её считать родной?
- alex46
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 12:30
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
А какой ее еще считать? Или Вы не в курсе, что далеко не вся продукция Nikon делается именно в Японии?
Спрашиваю, потому что у меня сама тушка (d700), объективы и вспышка собраны исключительно в Япониии
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
У меня точно также, один в один.Спрашиваю, потому что у меня сама тушка (d700), объективы и вспышка собраны исключительно в Япониии
- Bigfire
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 08:56
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
satir, Возьми D700+24-70+SB-900 прикрути какую нибудь фламу или ещё что-то, поставь на штатив и отойди метров на пять. После того как вся эта конструкция на твоих глазах рухнет на бетонный пол, посчитай сколько денег ты сохранил в своём кошельке. Nikon не Mersedes он за имя и престиж много не берёт. Деньги оправданные.
- sveloga
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 03:09
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Bigfire,
Китайские поделки имеют право на жизнь. Недельку пользовал ручку Meike - вполне можно работать.
Из недостатков: имеет люфт между тушкой и блоком, почему-то показывает 7,5 кадр/сек, рули жесковато крутятся, на штатив я бы ставить не стал.
Из плюсов: конечно цена, наличие зарядника от авто.
Если бы мне не подвернулся оригинальный по умереной цене, то пользовал бы китай.
Китайские поделки имеют право на жизнь. Недельку пользовал ручку Meike - вполне можно работать.
Из недостатков: имеет люфт между тушкой и блоком, почему-то показывает 7,5 кадр/сек, рули жесковато крутятся, на штатив я бы ставить не стал.
Из плюсов: конечно цена, наличие зарядника от авто.
Если бы мне не подвернулся оригинальный по умереной цене, то пользовал бы китай.
NikonD300 NikonF75 Tokina AT-X 12-24/4 PRO DX, SIGMA AF 24-70 mm f/2.8 IF EX DG HSM, Nikkor 80-200/2,8
- Pixelur
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 18:43
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Ерунда полная, мы торгуем этими самыми ручками "от сторонних производителей". Продали уже вагон и маленькую тележку, не было ни одной жалобы от покупателей. Качество вполне на уровне, это не "подвальный Китай", а ценник в 3 раза меньший чем у никоновской, который " за имя и престиж много не берёт". Все вендоры имеют очень не кислую прибыль именно с аксессуаров к своим товарам. У меня именно такой комплект имеется "D700+24-70+SB-900" - все нормально на нем работает, а падать будет..... так штатив по-мощнее купите, ручка тут причем?satir, Возьми D700+24-70+SB-900 прикрути какую нибудь фламу или ещё что-то, поставь на штатив и отойди метров на пять. После того как вся эта конструкция на твоих глазах рухнет на бетонный пол, посчитай сколько денег ты сохранил в своём кошельке. Nikon не Mersedes он за имя и престиж много не берёт. Деньги оправданные.
- alasp
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 13:12
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Ну поскольку из вашей темы в разделе "продаю" мой пост удален, напишу сюда.Продали уже вагон и маленькую тележку, не было ни одной жалобы от покупателей.
Что касается претензий к моему фоттиксу, то выделяю следующие в порядке убывания:
- не очень хороший джойстик (заметно сказывается, когда выбираешь точку фокусировки);
- заметно сложнее попасть в полунажатие на кнопке спуска;
- колеса управления похуже;
- небольшой люфт ручки относительно корпуса.
В целом замечу, что в оригинале есть, за что доплачивать. А вот эквивалентна ли доплата получаемым улучшениям - каждый решает сам. Это как с объективом: кому-то 85/1,4, а кому-то и 85/1,8 достаточно.
Намек на слабое крепление ручки (в т.ч. люфт) или на ее пластмассовый корпус.так штатив по-мощнее купите, ручка тут причем?
- Bigfire
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 08:56
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Падать-то он будет не из за штатива, а из за того, что выломается крепление в самой ручке.Ерунда полная, мы торгуем этими самыми ручками "от сторонних производителей". Продали уже вагон и маленькую тележку, не было ни одной жалобы от покупателей. Качество вполне на уровне, это не "подвальный Китай", а ценник в 3 раза меньший чем у никоновской, который " за имя и престиж много не берёт". Все вендоры имеют очень не кислую прибыль именно с аксессуаров к своим товарам. У меня именно такой комплект имеется "D700+24-70+SB-900" - все нормально на нем работает, а падать будет..... так штатив по-мощнее купите, ручка тут причем?
Не доверяю я всем сторонним производителям с ихними малыми ценами. Конечно не всегда, но как правило, хорошее дешёвым не бывает...
- Pixelur
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 18:43
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Не доверяю я всем сторонним производителям с ихними малыми ценами. Конечно не всегда, но как правило, хорошее дешёвым не бывает...
Это не у них малые цены- это вендоры "заряжают".
Все это лишь вопрос - готовы ли Вы к компромиссам или нет. Лично я в выборе объективов - нет, но в выборе фотоаксессуаров - вполне.
- mcfocus
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 03:24
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Я пользовался ручкой Phottix на камере D700 купил еще и аккумулятор тоже Phottix. По качеству выполнения намного лучше Flam-ы... Недавно был на горбушке и подержал в руках родную MB-D10, разница ощутима.
Но у меня были проблемы с камерой D700 я по гарантии уже третий фотик взял... может кто подскажет может ли ручка вывести из строя камеру или это из-за левого аккумулятора , а может и брак в камере?
Но у меня были проблемы с камерой D700 я по гарантии уже третий фотик взял... может кто подскажет может ли ручка вывести из строя камеру или это из-за левого аккумулятора , а может и брак в камере?
- EAW1982
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 06:26
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
использовал ручку Meike и аккум Phottix.
на D700 перестал работать дисплей. и сильно подозреваю, что дело в ручке или аккуме.
теперь тушка в ремонте, аккум сразу выкинул от греха подальше. а вот ручку выкидывать жалко. очень качественное исполнение.
впервые слушу, что родная ручка из металла.
раз так, то наверное возьму родную. раньше я думал, что все ручки из пластика. и родные и стороннего производителя.
на D700 перестал работать дисплей. и сильно подозреваю, что дело в ручке или аккуме.
теперь тушка в ремонте, аккум сразу выкинул от греха подальше. а вот ручку выкидывать жалко. очень качественное исполнение.
впервые слушу, что родная ручка из металла.
раз так, то наверное возьму родную. раньше я думал, что все ручки из пластика. и родные и стороннего производителя.
- Northfox
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Родная - целиком из металла. Пластиковые на ней только заглушка аккумулятора и пара накладных панелей.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом 
- volzanin42
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 07:30
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
EAW1982 писал(а):
использовал ручку Meike и аккум Phottix.на D700 перестал работать дисплей. и сильно подозреваю, что дело в ручке или аккуме.теперь тушка в ремонте, аккум сразу выкинул от греха подальше. а вот ручку выкидывать жалко. очень качественное исполнение.впервые слушу, что родная ручка из металла.раз так, то наверное возьму родную. раньше я думал, что все ручки из пластика. и родные и стороннего производителя. Сообщение изменено: EAW1982 (Сегодня, 01:05)
Поразительное и опасное совпадение. У нас подобным образом отказал дисплей на 700-ке.Обменяли на новый.Пока ручку не прикручивали к новой тушке. Что акб не влияют - могу заявить со всей уверенностью.Их пользую - полет нормальный,а вот ручку пока не решаюсь.
Раньше была пленка и мы думали перед тем как снять.Теперь цифра и многие думают: что сделать с отснятым материалом?!
- EAW1982
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 06:26
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
а я все равно оригинал сегодня заказал. как узнал, что он из метала.
если бы с самого начала знал, то сразу бы купил.
если бы с самого начала знал, то сразу бы купил.
- EAW1982
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 06:26
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
сегодня приехала оригинальная ручка. действительно металл.
- EAW1982
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 06:26
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
у меня перегорел предохранитель на плате (из-за этого, как оказалось, перестал работать дисплей) в момент, когда кончился заряд в одной батарейке и должен был произойти переброс питания на батарейку, что находилась в тушке. в этот момент заклинило диафрагму на объективе или с затвором что-то случилось(потемнело изображение в видоискателе), перестал реагировать на кнопку спуска. экран в этот момент еще работал. перезагрузил сам фотоаппарат. глюки пропали, но экран погас.volzanin42 писал(а): Сб янв 21, 2012 03:48
Поразительное и опасное совпадение. У нас подобным образом отказал дисплей на 700-ке.Обменяли на новый.Пока ручку не прикручивали к новой тушке. Что акб не влияют - могу заявить со всей уверенностью.Их пользую - полет нормальный,а вот ручку пока не решаюсь.
- Nikolaichsan
- Сообщения: 2120
- Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 17:49
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Извините, не подскажете, где заказывали и по чём, у нас, в Рязани, "фото-ру" чё та некисло накидывает, порой процентов аж на двадцать. Мне братишка в фатерлянде ТС20ЕIII за 419 евров купил, здесь практически пол-суммы надо приплюсовать для обладания этим счастьем. Хотелось бы родной бустер привинтить, ибо пластиковому связку d700+70-200/2.8+конвертор доверять опасно.
- EAW1982
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 06:26
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
купил тут http://www.sotmarket.ru/product/blok_ak ... _orig.html
так как это единственные интернет-магазин с бесплатной и очень быстрой доставкой и оплатой только при получении товара.
заказал звонок, через пару секунд они сами звонят, оформляют товар, и через день-два товар на месте.
( у меня заказ подзадержался из-за того, что там была в комплекте бленда HB-19 и полярик. вот из-за этого полярика заказ висел столько дней, так как он уже неделю, как на отгрузке и в магазин еще не поступил. позавчера вечером позвонил и как узнал об этом, разъединил заказ. ручку сразу же выслали. и если бы не выходной, то получил бы еще вчера).
цену сами видите. недешево. есть и дешевле. но если покупать в других инернет-магазинах, то надо накидывать цену доставки, предоплату, 3% за безналичную предоплату. плюс комиссия за оплату в банке. плюс ожидание. в итоге игра не стоит свеч
так как это единственные интернет-магазин с бесплатной и очень быстрой доставкой и оплатой только при получении товара.
заказал звонок, через пару секунд они сами звонят, оформляют товар, и через день-два товар на месте.
( у меня заказ подзадержался из-за того, что там была в комплекте бленда HB-19 и полярик. вот из-за этого полярика заказ висел столько дней, так как он уже неделю, как на отгрузке и в магазин еще не поступил. позавчера вечером позвонил и как узнал об этом, разъединил заказ. ручку сразу же выслали. и если бы не выходной, то получил бы еще вчера).
цену сами видите. недешево. есть и дешевле. но если покупать в других инернет-магазинах, то надо накидывать цену доставки, предоплату, 3% за безналичную предоплату. плюс комиссия за оплату в банке. плюс ожидание. в итоге игра не стоит свеч
- EAW1982
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 06:26
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
единственное, с чем у нас в Саратове туго, так это с оригиналами en-el3e.
Нигде не могу найти
Нигде не могу найти
- Nikolaichsan
- Сообщения: 2120
- Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 17:49
- Галерея участника
- EAW1982
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 06:26
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
на удивление как хорошо садится родной батблок на камеру. слегка прикрутил и он уже намертво сидит, как литой.
со сторонними было хуже.
Флама вообще болталась , что приходилось изоленту наматывать и бумажки подкладывать. и даже это не помогало.
Meike, несмотря на свою качественность исполнения (по мне так это лучший сторонний аналог), чтобы сидела, крепче приходилось с усилием закручивать.
со сторонними было хуже.
Флама вообще болталась , что приходилось изоленту наматывать и бумажки подкладывать. и даже это не помогало.
Meike, несмотря на свою качественность исполнения (по мне так это лучший сторонний аналог), чтобы сидела, крепче приходилось с усилием закручивать.
- kdn
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 12:40
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Извиняюсь за некропостинг, но можнт кому пригодится. В общем, в неравной борьбе жаба победила и пришлось взять батблок aputure. Покупкой очень доволен: Диски и джойстик в наличии и неплохо функционируют. Крепление не люфтит, шестеренки латунные. Резинки как на д300. В комплекте кассеты для 8 АА и для 1 стандартной батареи И стоит всеэто почти в 5 раз дешевле никоновской. Короче, на жабу не обижаюсь
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
- Галерея участника
- maybach
- Сообщения: 1927
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08
- Галерея участника
- kdn
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 12:40
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Корпус пластмассовый, но вроде крепкий, не скрипит
- Aleks074
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 15:37
- Галерея участника
Re: Отличие батарейных блоков для d300
Купил Д700 с оригинальной ручкой (б/у) к моменту покупки с ебея приехала неоригинальная Nikd300. Крутил обе, снимал и с той и с другой, в итоге вставил на продажу на выбор покупателя - купили оригинальную. Особой разницы между ними я не увидел. Из плюсов неоригинала кроме цены: 1. в комплекте пульт ИК, 2. в комплекте зарядка от автомобиля 12в. Из минусов - обрезинена меньше оригинала. Еще на оригинале не понравилась невнятная работа спусковой кнопки (в сравнении конечно).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

