nikon D90 или D7000

Rustam C.

Dmtr писал(а): Сб янв 28, 2012 19:33
В полтора раза, а не в два.. А почему собственно нельзя их сравнивать?

1. Посмотрите размеры сенсоров и определите ПЛОЩАДИ. 2. Потому, что рисунок проецируется разный с одних и тех же мазков.

a_k_i_l_a

Скажите опытные фотографы обладатели Д7к, а начинающему трудно будет осваивать этот аппарат?

ОВЮ · Сообщение **ОВЮ** » Сб янв 28, 2012 20:08

a_k_i_l_a писал(а): Сб янв 28, 2012 20:02
Скажите опытные фотографы обладатели Д7к, а начинающему тхрудно будет осваивать этот аппарат?

Свят,свят - боронь Боже.

Julysha

ОВЮ писал(а): Сб янв 28, 2012 19:58
Юля! 16-85 именно и за своей неоправданно высокой ЦЕНЫ!!! выеденного яйца не стоит!

Виктор, так мы же не про художественную составляющую сейчас говорим, а про разрешающую способность оптики. По рисунку. наверно , кит и 16-85 одинаковые, а для художества лучше снимать на фиксы.

Dmtr · Сообщение **Dmtr** » Сб янв 28, 2012 20:12

Rustam C. писал(а): Сб янв 28, 2012 20:00
1. Посмотрите размеры сенсоров и определите ПЛОЩАДИ. 2. Потому, что рисунок проецируется разный с одних и тех же мазков.

1. без проблем.. FX 36*24 = 864 мм^2 DX 24*16 = 384 mm^2 (864/384)^1/2=1,5 ..где тут в два раза?

2. это кардинально меняет подход к процессу съемки и ведет к невозможности сопоставления параметров двух камер?

ОВЮ · Сообщение **ОВЮ** » Сб янв 28, 2012 20:20

Julysha писал(а): Сб янв 28, 2012 20:09
Виктор, так мы же не про художественную составляющую сейчас говорим, а про разрешающую способность оптики. По рисунку. наверно , кит и 16-85 одинаковые, а для художества лучше снимать на фиксы.

И я говорю не про художественую а про ЦНЕНОВУЮ составляющую данного девайса,и те у кого деньги есть - могут купить себе то что хотят,а у нас в СНГ иногда "наши желания расходятся с нашими возможностями" и для тех у кого у.е. не так уж много советую 18-105.

Роман Рябов

Как обладатель Д90, щупал Д7000, примерно те же кнопки только в профиль, по управлению примерно как Д90. Я взял Д90 себе как первую зеркалку,и ни капли не жалею, ибо эргономика в отличае от младших моделей на голову выше, как и возможности. Если стоит выбор по цене, Д90 или Д5100, не смотря на более прогрессивную матрицу Д5100, я бы выбрал Д90 (снимал и на д5000 и на д5100 по немногу) - оба 5тысячника намного паршивее в управлении, управление через меню это фу. И экранчик...экранчик верхний! + отвертка в туше. А если есть деньги на Д7000 - чего спрашивать, бреть его однозначно, новая марица + возможности юстировки стекол, конфетка, только на мой вкус в руке лежит хуже чем родной Д90, ручка менее ухватистая.

Frank Zappa

Dmtr писал(а): Сб янв 28, 2012 19:33
В полтора раза, а не в два..

В два и двадцать пять сотых.

roor25 · Сообщение **roor25** » Вс янв 29, 2012 22:10

д7000 только ради исо 15000 я не отдал, купил д90, вполне.....через 5 -7 лет выкину или не выкину , если ВОВА военным з.п. не поднимет....но след. будет осознанный выбор .....пока вполне........200% отрабатывает для любителя....400000 ....для профи.......или буратин.....

Pavel_87

Решил все таки подождать падения цен на 7000, должны же цены оклематься в итоге после этого сра..го наводнения. А если выйдет 7100 или еще чего нибудь так это только хорошо

Vutty · Сообщение **Vutty** » Пн янв 30, 2012 12:37

7100 выйдет не раньше осени, а цены на д7000 оклемаются не раньше августа-сентября (фабрику обещали запустить в марте, но нужно понимать что рынок СНГ далеко не самый первостепенный для Никона и первые пару-тройку месяцев завод будет работать на насыщение рынка и складских запасов в США и Японии, потом на очереди Европа, а потом только СНГ и ввиду этого перспектива выхода 7100 даже осенью очень туманна и маркетенгово не обоснована(еще не все сливки с д7000 сняли, зачем выпускасть 7100??))

так что ждать прийдется очень долго, ИМХО оно того не стоит, ведь впереди весна-лето

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Пн янв 30, 2012 12:40

В этом году максимум выпустят д3200. Смысла в д7000 пока нет, да и период в 2,5 года для модельного ряда д90 еще не прошел. А если учесть что д7к как бы классом выше, то могут потянуть и 3-3.5 года. Да и что требовать от новой камеры, помоему и эта уже предел совершенства для кропа. Ну только если гаджетов как у К-5 добавить

Vutty · Сообщение **Vutty** » Пн янв 30, 2012 12:57

а чего там за гаджеты?

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Пн янв 30, 2012 13:17

Vutty писал(а): Пн янв 30, 2012 12:57
а чего там за гаджеты?

Не помню все, искать лень, но один на вскидку: когда камера раположена почти ровно относительно горизонта, что матрица сама доворачивается на 2%

Pavel_87

Скоро планирую в Андорру поехать, если там будет продаваться д7к по нормальной цене то куплю, конечно если они таксфри возвращают =)

berez · Сообщение **berez** » Пн янв 30, 2012 13:41

Pavel_87 писал(а): Пт янв 27, 2012 11:00
Вы как владелец Д90 можете сказать на сколько там рабочие ИСО и нет ли там проблем с автофокусом на мануальных объективах, и вообще с фокусировкой?

Сейчас цена на д90 хорошая, но есть опасения что когда цены упадут могу пожалеть что не дождался 7000.

Я прикупил для своей D90 фокусировочное стекло и навожу в ручном режиме без проблем. Хотя вобщемто проблем с фокусировкой не наблюдалось.

Vutty · Сообщение **Vutty** » Пн янв 30, 2012 15:29

Pavel_87 писал(а): Пн янв 30, 2012 13:17
Скоро планирую в Андорру поехать, если там будет продаваться д7к по нормальной цене то куплю, конечно если они таксфри возвращают =)

и на таможне не забудте пошлину заплатить

roor25 · Сообщение **roor25** » Пн янв 30, 2012 15:34

berez писал(а):
Я прикупил для своей D90 фокусировочное стекло

А что это такое?

Pavel_87

Vutty писал(а): Пн янв 30, 2012 15:29
и на таможне не забудте пошлину заплатить

Можно ввозить до 3000 евро или более но точно не меньше.

А лучше еще коробку в портфель или пакет на всякий случай и все ок =)

Вы наверное путаете про 1000 евро при заказе из за границы товаров.

Теперь физлица смогут свободно ввезти воздушным транспортом товары, таможенная стоимость которых не превышает 10 000 евро

Fordovod

А я вот решился на D90.

Основная мотивация выбора - большая зеленая жаба.

На теперешний момент соотношение цен на эти тушки в Киеве - 1,67.

Очевидно что в D7k наворотили кучу улучшений, но:

известный сайт дает очень красивые графики, которые до ISO 3200 практически не отличаются у этих двух камер. Т.е. в наиболее востребованной, рабочей области картинка у камер все равно одинаковая.

Вы часто снимаете с чувствительностью выше 3200?

Стоят ли все сделанные улучшения $570 - больше половины цены камеры?

Кому как, мне так точно нет...

Ратников Серёжа

Ну не стоит приводить разницу в чуйке к разнице в цене, словно это единственное различие.

Здесь уже неоднократно описывали и другие плюсы D7000. Две флешки, работа с мануальной оптикой, лучший АФ, возможность подстраивать в объективах БФ\ФФ, более защищённый корпус, лучше видео... То есть при выборе имеет смысл опираться лишь на финансовые возможности. D7k лучше, но и дороже, что логично.

Однако и D90 - очень удачная камера ))))

Fordovod

Ратников Серёжа писал(а): Пт фев 03, 2012 13:00
Ну не стоит приводить разницу в чуйке к разнице в цене, словно это единственное различие.

Здесь уже неоднократно описывали и другие плюсы D7000. Две флешки, работа с мануальной оптикой, лучший АФ, возможность подстраивать в объективах БФ\ФФ, более защищённый корпус, лучше видео... То есть при выборе имеет смысл опираться лишь на финансовые возможности. D7k лучше, но и дороже, что логично.

Однако и D90 - очень удачная камера ))))

Лучше. Дороже. Логично!!!

К примеру авто можно взять в базе и в полной комплектации.

Из точки А в точку Б они едут почти одинаково, разница в деталях комфорта. Думаю что это близкое сравнение.

У кого есть лишние $570 на хобби - пускай выберут D7k и будут счастливы.

У кого нет - берем D90 и не паримся.

Perekhodkin

известный сайт дает очень красивые графики, которые до ISO 3200 практически не отличаются у этих двух камер. Т.е. в наиболее востребованной, рабочей области картинка у камер все равно одинаковая.

Вы часто снимаете с чувствительностью выше 3200?

Стоят ли все сделанные улучшения $570 - больше половины цены камеры?

Вы не графики, а реальные фотографии бы попробовали сделать на обе тушки. D90 очень заметно проигрывает по детализации, цветопередаче и, особенно - ДД. Это как раз и стоит 500$.

мих68

Perekhodkin писал(а): Сб фев 04, 2012 15:32
Вы не графики, а реальные фотографии бы попробовали сделать на обе тушки.

Судя по следующему Вашему утверждению:

Perekhodkin писал(а): Сб фев 04, 2012 15:32
D90 очень заметно проигрывает по детализации, цветопередаче и, особенно - ДД.

Вы это делали.

Просьба выложить примеры фотографий при ОДИНАКОВЫХ параметрах съёмки, т.к. доступные в инете тесты этого (выделено в Вашей цитате) не демонстрируют или дайте ссылку, где это можно увидеть.

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Сб фев 04, 2012 17:33

Не видели,значит плохо смотрели.Имею 80,90,и Д7к.Д90 иэ них самый плохой,по русски,не рыба -не мясо.С д7к его сравнивать вообще как то не серьезно.Это именно с точки зрения фотографии.

vitold09

3toni3 писал(а): Сб фев 04, 2012 17:33
Не видели,значит плохо смотрели.Имею 80,90,и Д7к.Д90 иэ них самый плохой,по русски,не рыба -не мясо.С д7к его сравнивать вообще как то не серьезно.Это именно с точки зрения фотографии.

Кто из владельцев 80-го также считает его лучше 90-го? Большие сомнения однако...

Julysha

vitold09 писал(а): Сб фев 04, 2012 18:05
Кто из владельцев 80-го также считает его лучше 90-го? Большие сомнения однако...

Я считаю. У меня есть Д200, а когда-то у мужа был Д80. Если не снимать сцены с большим ДД и высокими ИСО, то старые камеры дают намного более приятную картинку (по цвету и чистоте).

У меня не так уж много камер, которые я активно использовала и которые есть до сих пор. Из тех, что есть пока, я бы расставила в таком порядке:

1. Д700

2. Д7000

3. Д300

4. Все остальные (Д200/90 и Фуджик- Пропятка).

Но все камеры хороши под какую-то специальную задачу. Что-то хорошо для студии и штатива, что-то - для репортажа, что-то заточено под широкий ДД.

Ратников Серёжа

Д90... самый плохой... С д7к его сравнивать вообще как то не серьезно.Это именно с точки зрения фотографии.

Если быть точнее, то с точки зрения технической стороны фотографии, не более.

vitold09 писал(а): Сб фев 04, 2012 18:05
Кто из владельцев 80-го также считает его лучше 90-го? Большие сомнения однако...

у меня D80 и D90 ) Возможно, я не заморачиваюсь, но разницу свожу лишь к тому, что на d90 можно снимать до iso1600, а на d80 - до iso400-800. Возможно, на D80 цвета из камеры как-то сочнее что ли... может, это та самая магия CCD, не знаю )

Perekhodkin

мих68 писал(а):
Вы это делали.

Просьба выложить примеры фотографий при ОДИНАКОВЫХ параметрах съёмки, т.к. доступные в инете тесты этого (выделено в Вашей цитате) не демонстрируют или дайте ссылку, где это можно увидеть.

Вы тему с начала читали? )) На 3-й странице Julysha выкладывала пару фоток для сравнения, поразглядывайте хотя бы их.

propil · Сообщение **propil** » Вс фев 05, 2012 03:36

Perekhodkin писал(а): Сб фев 04, 2012 22:23
Вы тему с начала читали? )) На 3-й странице Julysha выкладывала пару фоток для сравнения, поразглядывайте хотя бы их.

Эти фотографии не могут дать однозначного ответа..

Сравните хотя бы в exif выдержку, ISO и фокусное расстояние на приведенных снимках

MUR · Сообщение **MUR** » Вс фев 05, 2012 05:37

3toni3 писал(а): Сб фев 04, 2012 17:33
Д90 иэ них самый плохой,по русски,не рыба -не мясо.

Не говорите бреда.

"Сравнение передачи цвета: Nikon D80 против Nikon D90"

ссылка http://maddoxart.net/index.php?option=c ... &Itemid=53

vitold09

И где сейчас матрицы CCD? Так что если не приводить сотню оговорок, конечно бред....

Genn · Сообщение **Genn** » Вс фев 05, 2012 05:45

MUR писал(а): Вс фев 05, 2012 05:37
Не говорите бреда.

"Сравнение передачи цвета: Nikon D80 против Nikon D90"

ссылка http://maddoxart.net/index.php?option=c ... &Itemid=53

Вы реально считаете, что в этой серии D90 лучше?

vitold09

В сравнениях реликтов с более поздним реально в плюсах только продукты питания...

MUR · Сообщение **MUR** » Вс фев 05, 2012 05:54

Genn писал(а): Вс фев 05, 2012 05:45
Вы реально считаете, что в этой серии D90 лучше?

Я РЕАЛЬНО считаю,что бесконечные "переливания из пустого в порожнее" уже достали. У сына есть D60 практически аналог D80.Так что цвета я вижу. Ваш ответ ясен. У Вас ведь D80 - следовательно ожидать иное было сложно.Да и "накрутить " при обработке любой цвет и Вы и я сможем. Не отличить какой камерой снято.А всего больше раздражают категоричные заявления о своей правоте.

P.S. Как там у Галича " Бойтесь тех, кто скажет " Я знаю как надо"

P.P.S. И почему я должен не верить Маддокс и верить Вам?

Genn · Сообщение **Genn** » Вс фев 05, 2012 07:47

MUR писал(а): Вс фев 05, 2012 05:54
P.P.S. И почему я должен не верить Маддокс и верить Вам?

Он выложил "парные" кадры. В выложенной паре кадров вам реально нравится картинка d90?

Или вы на картинку и не смотрите?

MUR · Сообщение **MUR** » Вс фев 05, 2012 08:15

Genn писал(а): Вс фев 05, 2012 07:47
В выложенной паре кадров вам реально нравится картинка d90?

Представьте да. Я в отличии от Вас выискиванием .... не заморачиваюсь. Просто снимаю и получаю от сего процесса удовольствие.

А уж от составления тестов,построения графиков.,замеров боке и попиксельной резкости - увольте. Жизнь и так коротка,что бы тратить её впустую.

Камера всего лишь инструмент. Не будет устраивать-отдам и куплю иную.

На данный момент лично меня D90 устраивает.

P.S. И заметьте ни в одном из своих постов ни разу не отзывался негативно ни о какой модели, будь-то камера или объектив.

didone · Сообщение **didone** » Вс фев 05, 2012 09:13

Если мой вопрос окажется глупым извините, просто я не в теме. Чего мне из функционала в моей бюджетной D5000 не хватает, это быстрого переключения параметров съемки. В каких моделях камер такое уже реализовано? Есть ли это в D7000? Выбрал пользовательские параметры для съемки со вспышкой и без нее, и нужно только одним нажатием кнопки в них перейти. Пример,провожу съемку банкета при свете в помещении плюс вспышка TTL, выключается свет, выносят торт, мне нужно перевести ее в М, где заранее выбран минимальный пых допустим, перейти самому в М из приоритета диафрагмы,поднять на фотоаппарате исо, увеличить диафрагму, установить поправку экспозиции или ее изменить замер. Так вот вопрос, есть ли где такая возможность, что бы все эти пользовательские предустановки выбирать отдельно для А и для М. Что бы кроме переключения вспышки быстро вызвать нужные мне параметры. У меня в режиме М только выдержка предустановлена, больше ничего, а как минимум хотелось бы смены исо. Как в некоторой аппаратуре, есть пункт в меню, новичек или эксперт, предустанови как обычно или как я хочу.

На 3 странице фото женщины, конечно он представляет ценность как демонстрация сильной оптики, хороших рук и анатомии лица человека, сам бы сразу его удалил никому не показывая. Прям глобальная проблема как избавляться от красных лиц пожилых людей, фотографии выходят не такие резкие и это немного спасает, потому как сразу печатаем и отдаем, успеваем только кадрировать немного и яркость подправлять.

Vutty · Сообщение **Vutty** » Вс фев 05, 2012 09:51

в д7000 есть U1&U2 там чего хочеш можно накрутить

didone · Сообщение **didone** » Вс фев 05, 2012 10:15

Ясно, спасибо, начнется свадебный сезон (с апреля), буду понемногу откладывать на D7000 и стекло, потому как вторая тушка нужна с установленным на ней фокусным для портретов. Еще очень не нравится в моем фоте отсутствие функции видео, поэтому решено.

Yurydan

Vutty писал(а):
в д7000 есть U1&U2 там чего хочеш можно накрутить

- причём, настроив так, как Вам нужно U1&U2, после перехода в эти режимы можете оперативно изменить настройки. Если после этого перейдёте в PASM и затем снова в U1&U2, то настройки в U1&U2 сбросятся в дефолт, то есть, всё станет так, как Вы в первый раз настроили. В этом факте есть и плюсы и минусы.

А так, камера D7000 позволяете оперативно изменять практически все основные параметры, не забираясь в главное меню.

мих68

Perekhodkin писал(а): Сб фев 04, 2012 22:23
Вы тему с начала читали? )) На 3-й странице Julysha выкладывала пару фоток для сравнения, поразглядывайте хотя бы их.

А Вы мой пост, внимательно? Какие из предлагаемых к просмотру Вами фоток имеют то, о чем я просил:

фотографий при ОДИНАКОВЫХ параметрах съёмки

Полноразмеры, при разных параметрах (настраиваемых) с Д7к можно посмотреть Здесь

Тоже самое с Д90 Здесь

Вопрос только в том, что представленные там фото (имеются достойные с обоих сабжей) не дают возможности их "прямого" сравнения, т.к. отсутствует главное условие "РАВНЫЕ параметры съемки", а также возможность просмотра их без дополнительной обработки, для объективной оценки результатов. Но есть и плюс: снимки разных авторов, т.е. возможность посмотреть как сабж справляется с поставленной задачей в "разных" руках.

Так вот, даже там я например не увидел, что

D90 очень заметно проигрывает

как Вы утверждали в своем посте.

Genn · Сообщение **Genn** » Вс фев 05, 2012 13:51

MUR писал(а): Вс фев 05, 2012 08:15
Представьте да. Я в отличии от Вас выискиванием .... не заморачиваюсь.

Сочувствую ...

MUR · Сообщение **MUR** » Вс фев 05, 2012 13:58

Genn писал(а): Вс фев 05, 2012 13:51
Сочувствую ...

Лучше себе. Ваш гонор не уместен.

А уж самомнение о себе у Вас точно выше крыши.

Perekhodkin

[member="мих68"], естественно я не проводил журналистский обзор двух камер в одном месте в одно время. Я полагаюсь на собственный опыт. У меня до 7000-го был 300, т.е. аппарат с идентичной 90-му матрицей, и даже лучшей чувствительностью и автофокусом. Поэтому, отсняв не одну тысячу снимков и на тот и на другой, я могу делать кое-какие выводы по картинке. Вначале, я хотел махнуть 7000-й обратно из-за ужасного автофокуса в сравнении с 300, и мучаюсь до сих пор, т.к. знаю, что такого ДД и цветов уже не получу.

Резюмирую свое мнение по теме. Если вы любитель красивого рисунка и натурального динамического диапазона, d90 придется брать если реально денег впритык, и взять их больше негде. Если же возникает выбор и денег в принципе можно добавить, но одолевают "рационализаторские" мысли сэкономить - не нужно, берите лучшую вещь, чтобы не жалеть потом. Единственное, автофокус в 7000 - полное г.но, придется либо привыкать, либо вам повезет и ничего не заметите, либо мучиться, как я.

Fordovod

Друзья, мне наверное не стоит аргументировать свой выбор личными впечатлениями, у меня нет обеих камер чтобы непосредственно их сравнить.

Могу оперировать только тем что есть в сети и как мне кажется заслуживает внимания.

Вот графики измеренных значений сигнал/шум, динамического диапазона, тонального диапазона и цветовой чувствительности для D90, D7k и для сравнения D80.

Значения именно измерены, они объективны в отличии от субъективных сравнений готовых фото.

Очевидно что желтый график D80 отличается - в аппарате другая матрица. Но для D90 и D7k графики на промежутке 200-3200 ISO одинаковые.

Отличаться зрительно полученные с них не обработанные изображения не могут. По крайней мере "на глаз" Вы различий не увидите. Изображения будут разными только если использовать в камерах разные установки обработки изображения, что с успехом и делает Nikon. Но эти же установки ИМХО можно впоследствии с успехом изменить или даже уравнять в NEF-редакторе.

DarkD · Сообщение **DarkD** » Вс фев 05, 2012 23:55

Fordovod писал(а): Вс фев 05, 2012 23:02
Друзья, мне наверное не стоит аргументировать свой выбор личными впечатлениями, у меня нет обеих камер чтобы непосредственно их сравнить.

Могу оперировать только тем что есть в сети и как мне кажется заслуживает внимания.

Вот графики измеренных значений сигнал/шум, динамического диапазона, тонального диапазона и цветовой чувствительности для D90, D7k и для сравнения D80.

Значения именно измерены, они объективны в отличии от субъективных сравнений готовых фото.

Очевидно что желтый график D80 отличается - в аппарате другая матрица. Но для D90 и D7k графики на промежутке 200-3200 ISO одинаковые.

Отличаться зрительно полученные с них не обработанные изображения не могут. По крайней мере "на глаз" Вы различий не увидите. Изображения будут разными только если использовать в камерах разные установки обработки изображения, что с успехом и делает Nikon. Но эти же установки ИМХО можно впоследствии с успехом изменить или даже уравнять в NEF-редакторе.

По моим личным ощущениям, на D90 я боялся подняться выше ISO800, сейчас смело задираю на D7000 до 3200... Вот так вот, может конечно и опыт появился и т.д. но факт остается фактом.

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Пн фев 06, 2012 06:13

[member="Fordovod"], разницу легко можно заметить и при обработке РАВ. Попробуйте недосветить и начать тянуть тени на двух кадрах с д90 и д7к, сразу все вопросы отпадут.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн фев 06, 2012 06:46

Fordovod писал(а): Вс фев 05, 2012 23:02
Но для D90 и D7k графики на промежутке 200-3200 ISO одинаковые.

Отличаться зрительно полученные с них не обработанные изображения не могут.

Сравните на dxomark

Сравнение

Ну и вживую у меня был Д90 и есть Д7000. На высоких ИСО 7000-й по картинке лучше по шумам и цвету (лучше сохраняет цвет на высоких ИСО). Ну и камерный jpg на высоких ИСО у 7000-го заметно лучше. По ДД 7000-й лучше за счет ИСО 100. Хотя и у Д90 он неплох.

Лучшее враг хорошего.

мих68

Резюмирую свое мнение по теме.

Сравните на dxomark

Если воспользоваться этим "тестом"(замеренными данными), то как раз тех преимуществ, о которых Вы пишите ниже, нет

По "шуму" да, чуть лучше, но не существенно.

ДД выше только там, где 90 "не работает" (низ), а вот где-то от 1200 до 4800 (высокие ИСО) Д7к вообще "сливает" Д90

.

Т.ч. этот тест как раз показывает, что в одинаковом диапазоне преимуществ Д7к, как раз и нет.

Поэтому я больше и доверяю реальным снимкам, но и на них существенного превосходства Д7к не видно, во всяком случае ПРИМЕРОВ, к сожалению, пока никто так и не привел, при "прочих равных", как говорится.

З.Ы. ИМХО:А уж про лучший камерный jpeg у Д7к это Вы вообще зря.