Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

эффективные пиксели

Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

эффективные пиксели

Сообщение ARSY »

Помню была гдето ругань про эффективные пиксели матрицы..... но не помню где. smile Ктонить может растолковать?



На примере:



Nikon D200

Effective pixels...................10.0 million

Sensor photo detectors......10.9 million



Fujifilm FinePix S3-5 Pro

Effective pixels................... 6.1 million

Sensor photo detectors.....12.3 million



Sigma SD14

Effective pixels....................4.6 million

Sensor photo detectors.....14.1 million

blink
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: эффективные пиксели

Сообщение Mike_s »

Помню была гдето ругань про эффективные пиксели матрицы..... но не помню где. smile Ктонить может растолковать?


"эффективные пиксели" - это количество точек на результирующем изображении. которое получается после восстановления изображения из RAW (в камере или в конверторе).

а фотодетектор - это количество чувствительных элементов на матрице, посредством которых эти "эффективные пиксели" образуются.



На примере:



Nikon D200

Effective pixels...................10.0 million

Sensor photo detectors......10.9 million



всего на матрице 10.9 млн. чувствительных элементов (датчиков, фотоприемников). 0.9 миллиона из них не используются в процессе формирования изображения. Служат для "вычитания черного" при щумоподавлении и для чего-то еще.

10 млн - воспринимают свет.

матрица байеровская, т.е. фотоприемники организованы в группы по 4 штуки (2х2), каждый в группе воспринимает один свой цвет (один - красный, один - синий, двое - зеленый). После обработки RAW из показаний этих 4-х датчиков образуются 4 "полноцветных" точки изображения, по 3 цвета каждая. Недостающие цвета в каждой из точек вычисляются (интерполируются) по соседним.



Fujifilm FinePix S3-5 Pro

Effective pixels................... 6.1 million

Sensor photo detectors.....12.3 million



аналогично, но каждая из цветочувствительных точек баеровской матрицы 2х2 образована двумя фотоприемниками разной чувствительности. Один фиксирует малые яркости (а на больших - переполняется), другой - фиксирует большие яркости (а на малых шумит как сволочь). При преобразовании RAW - яркость каждой точки вычисляется по показаниям двух датчиков, а потом идет восстановление (интерполяция) цветов из "2х2 каждый своего цвета" в "2х2 каждый полноцветный".



Sigma SD14

Effective pixels....................4.6 million

Sensor photo detectors.....14.1 million

blink





датчики организованы группами по 3 (причем очень интересно топологически - в три слоя, толщина слоя служит "светофильтром"), теоретически каждый датчик реагирует на свой цвет, практически - один реагирует (и поглощает) в основном на синий и некоторое кол-во красного и зеленого, второй - в основном на зеленый и некоторое кол-во красного, третий - в основном на красный. При преобразовании RAW - из показаний З-х датчиков в группе формируется обычная 3-х цветная RGB-точка в файле.



хорошо, что ты еще про Fuji S2 не спросил (ничего, что я на "ты"?). Там полное жульничество с 6 млн байеровских датчиков и 12 млн. эффективных пикселей :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: эффективные пиксели

Сообщение ARSY »

аха, спасибо........ примерно такие мысли в голове и блуждали....вернее обрывки из прочитанных форумов......призрак, так сказать, бродил, но теперь все стало кристально ясно rolleyes как в стакане водки smile



выходит всетаки разрешение фуджи5с - 6.1 мгп как у д40 blink (простите, братья фуджисты)

smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: эффективные пиксели

Сообщение Mike_s »

ARSY писал(а): аха, спасибо........ примерно такие мысли в голове и блуждали....вернее обрывки из прочитанных форумов......призрак, так сказать, бродил, но теперь все стало кристально ясно rolleyes как в стакане водки smile



выходит всетаки разрешение фуджи5с - 6.1 мгп как у д40 blink (простите, братья фуджисты)

smile




а какая разница :-)

все равно большая часть изображения не фотографируется, а вычисляется....

на 10Мп байере у тебя больше данных для вычисления "по разрешению", на 12 Мп "СуперЦЦД" - больше данных для вычисления "по яркости", на 14 Мп Фовеона (Сигмы) - для вычисления "по цвету"...



Закон Ломоносова-Лавуазье - "ежели у кого-то чего-то прибыло, значит у кого-то чего-то убыло".

Только применительно к информации, содержащейся в кадре.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: эффективные пиксели

Сообщение ARSY »

Mike_s писал(а): а какая разница :-)

все равно большая часть изображения не фотографируется, а вычисляется....

на 10Мп байере у тебя больше данных для вычисления "по разрешению", на 12 Мп "СуперЦЦД" - больше данных для вычисления "по яркости", на 14 Мп Фовеона (Сигмы) - для вычисления "по цвету"...



Закон Ломоносова-Лавуазье - "ежели у кого-то чего-то прибыло, значит у кого-то чего-то убыло".

Только применительно к информации, содержащейся в кадре.
вообщето разница есть..... именно в том что ты и перечислил smile

я, честно говоря, пологал, что фуджи сделал 24 мгп матрицу деленую на два, не 12 мгп, деленую на два.......



любопытно в итоге то Фуджи выдает 6мгп файл (например ЖПГ) или еще интерполируются до 12 мгп?
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: эффективные пиксели

Сообщение Добрый_Гений »

любопытно в итоге то Фуджи выдает 6мгп файл (например ЖПГ) или еще интерполируются до 12 мгп?


В режиме "полного" динамического диапазона (400%) - только 6мп

для всех остальных случаев - честно использует все 12мп - почти также как и "классические" матрицы



и в принципе - разница не сильно большая по сравнению с формированием 10 миллионов "красных" точек

из всего 2.5 миллионов чувствительных к красному цвету элементов wink (D200)
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: эффективные пиксели

Сообщение ARSY »

Добрый_Гений писал(а): В режиме "полного" динамического диапазона (400%) - только 6мп

для всех остальных случаев - честно использует все 12мп - почти также как и "классические" матрицы
вот даже как!!!!!!

а я пологал, что датчики реагируют только либо на малые яркости, либо большие. Выходит в обычном режиме все датчики устанавливаются на "среднюю велечину восприятия яркости".......а я читал, что половина датчиков "добавочные" - не полноценные, которые реагируют только на большую яркость, а вторая половина как раз нормальные как примерно в д200
Добрый_Гений писал(а): и в принципе - разница не сильно большая по сравнению с формированием 10 миллионов "красных" точек

из всего 2.5 миллионов чувствительных к красному цвету элементов wink (D200)
тут я вообще ни чего не понял blink

каких таких "красных" точек и из каких "2.5 миллионов чувствительных к красному цвету элементов"?
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: эффективные пиксели

Сообщение Mike_s »

ARSY писал(а): тут я вообще ни чего не понял blink

каких таких "красных" точек и из каких "2.5 миллионов чувствительных к красному цвету элементов"?


на "выходе" после D200 - у нас файл о 10 млн. точек, каждая из которых содержит по 3 компонента - красный, зеленый и синий.



а на матрице у нас всего 2.5 млн. датчиков, реагирующих на красный, 2.5 млн реагирующих на синий и 5 млн реагирующих на зеленый.



откуда данные в файле про лишние 7.5 млн красных, 7.5 млн. синих и 5 млн зеленых берутся?

придумываются...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Diverrus
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 20:08

Re: эффективные пиксели

Сообщение Diverrus »

Mike_s писал(а): откуда данные в файле про лишние 7.5 млн красных, 7.5 млн. синих и 5 млн зеленых берутся?

придумываются...


Простите, кем придумываются ? rolleyes mf_bookread dunno
...только что понял, что листал фотки с флешки клавишей delete
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: эффективные пиксели

Сообщение Mike_s »

Простите, кем придумываются ? rolleyes mf_bookread dunno




разработчиком программы конвертации из RAW, естественно :-)

поскольку сказать, что придумываются программой - будет некорректно. программа суть железка тупая, делающая то, что ей разработчик велел :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Gorchakov
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 16:31

Re: эффективные пиксели

Сообщение Gorchakov »

Вот Арсений всегда задает нужные вопросы. Я тоже вначале увлекся

хотел купить S5 , но просят 60т и при внимательном рассмотрении

это менять шило на мыло. Но мы люди увлекающиеся посмотришь картинки сделанные даже S3 ( на форуме где то видел Швейцарию

снимал наш человек) видимо "в Париж по делу ездил"и тоже хочется попробовать. Вот ты ругал Tamron 90\2.8 , а мне очень понравился

совсем другой рисунок и тут тоже интересно. Ну а S5 подождем пока

и с D200 еще не все погасли краски дня и Бог хранит меня
Аватара пользователя
сергей трунин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 15:26

Re: эффективные пиксели

Сообщение сергей трунин »

устал я от этих всяких пикселей микселей хочется взять горизонт пленочку слайд фуджи и пойти поохотиться
Аватара пользователя
Diverrus
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 20:08

Re: эффективные пиксели

Сообщение Diverrus »

устал я от этих всяких пикселей микселей хочется взять горизонт пленочку слайд фуджи и пойти поохотиться


Удачных кадров !!! rolleyes
...только что понял, что листал фотки с флешки клавишей delete
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: эффективные пиксели

Сообщение Добрый_Гений »

ARSY писал(а): вот даже как!!!!!!

а я пологал, что датчики реагируют только либо на малые яркости, либо большие. Выходит в обычном режиме все датчики устанавливаются на "среднюю велечину восприятия яркости".......а я читал, что половина датчиков "добавочные" ...


почти что - дело в том, что чувствительность этих двух датчиков отличается всего лишь в 4 раза!

а это всего 2 бита (правда в старших разрядах smile )



таким образом - когда не нужен супер динамический диапазон - можно эти датчики просто рассматривать как обычные (только с повышенными шумами)

и тогда 12 мегапикселей получаются абсолютно тем-же способом как и на д200

(учитывая тонкости настройки шумодава)



но вот когда нам нужена почти "пленочная" фотоширота - вот тут то эти 2 лишних бита разрядности и спасают wink - но тогда остается только 6 мегапикселей smile



В реальной жизни это все сводится обычно к "небольшому" увеличению фотошироты (в 2 раза)

с сохранением возможности интерпретировать данный рав как 12мгпиксельный wink
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: эффективные пиксели

Сообщение ARSY »

Добрый_Гений писал(а): почти что - дело в том, что чувствительность этих двух датчиков отличается всего лишь в 4 раза!

а это всего 2 бита (правда в старших разрядах smile )



таким образом - когда не нужен супер динамический диапазон - можно эти датчики просто рассматривать как обычные (только с повышенными шумами)

и тогда 12 мегапикселей получаются абсолютно тем-же способом как и на д200

(учитывая тонкости настройки шумодава)



но вот когда нам нужена почти "пленочная" фотоширота - вот тут то эти 2 лишних бита разрядности и спасают wink - но тогда остается только 6 мегапикселей smile



В реальной жизни это все сводится обычно к "небольшому" увеличению фотошироты (в 2 раза)

с сохранением возможности интерпретировать данный рав как 12мгпиксельный wink
ладно, с разрешением разобрались........



расталкуйте на счет волшебного ДД smile



написано - "динамический диапазон 400% ", тоесть в 4 раза больше обычного например сони (д200)

на деле я вижу вместо 12бит (д200) - 14бит(фуджи), тоесть всего 2 бита добавляются, что получается увеличение всего на 8%



от куда взялось 400% ??????? blink
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: эффективные пиксели

Сообщение Mike_s »

ARSY писал(а): ладно, с разрешением разобрались........



расталкуйте на счет волшебного ДД smile



написано - "динамический диапазон 400% ", тоесть в 4 раза больше обычного например сони (д200)

на деле я вижу вместо 12бит (д200) - 14бит(фуджи), тоесть всего 2 бита добавляются, что получается увеличение всего на 8%



от куда взялось 400% ??????? blink




2 бита - это как раз в 4 раза.

если по линейной шкале считать.



максимальное число (в данном случае - яркость), которое можно записать в 12 бит - это 2 в 12 степени, т.е. 4096, а в 14 бит - это 2 в 14-й степени, то есть 16384 раза. Честные 400% процентов. Так что все честно - диапазон яркостей получается больше в 4 раза, или, что то же самое, на 2 ступени по логарифмической шкале, которой обычно оперируют.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: эффективные пиксели

Сообщение Alex_P »

ARSY писал(а): ладно, с разрешением разобрались........



расталкуйте на счет волшебного ДД smile



написано - "динамический диапазон 400% ", тоесть в 4 раза больше обычного например сони (д200)

на деле я вижу вместо 12бит (д200) - 14бит(фуджи), тоесть всего 2 бита добавляются, что получается увеличение всего на 8%



от куда взялось 400% ??????? blink
ARSY, соотношения сигнал/шум и ДД в этом случае растут пропорционально степеням двойки в показателе которой разрядность АЦП, т.е 2 бита дают нам 2*2=4 (как просто!) раза.

В одном из моих постов я приводил формулу.

В этом все и волшебство.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: эффективные пиксели

Сообщение ARSY »

Mike_s писал(а): 2 бита - это как раз в 4 раза.

если по линейной шкале считать.



максимальное число (в данном случае - яркость), которое можно записать в 12 бит - это 2 в 12 степени, т.е. 4096, а в 14 бит - это 2 в 14-й степени, то есть 16384 раза. Честные 400% процентов. Так что все честно - диапазон яркостей получается больше в 4 раза, или, что то же самое, на 2 ступени по логарифмической шкале, которой обычно оперируют.
хехе.......линейно на 400%, а визуально я и на 1% улучшений не заметил......калдуны-малдуны. Хотя это, разумеется, на мой субъективный глаз smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: эффективные пиксели

Сообщение Mike_s »

хехе.......линейно на 400%, а визуально я и на 1% улучшений не заметил......калдуны-малдуны. Хотя это, разумеется, на мой субъективный глаз smile




а где их заметить-то?

если только взять сюжет с большой широтой по яркости, который как не подбирай экпозицию - в широту матрицы не лезет (на гистограмме и тени за край залазят, и света, одно вытянешь - другое еще хуже испортишь).



а потом сравнить сколько "улетело" в пересветы на одной камере и сколько на другой.

вот тут разница в те две обещанных ступени должна быть заметна.



а на типовом сюжете, более-менее вписывающемся в широту матрицы - замечать нечего.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
wayfarer
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 07:42

Re: эффективные пиксели

Сообщение wayfarer »

хехе.......линейно на 400%, а визуально я и на 1% улучшений не заметил......калдуны-малдуны. Хотя это, разумеется, на мой субъективный глаз smile
Так-так.. ну, блин, зацепили с ДД.

ARSY, как(процесс) ты равзличил улучшения на 1%, через сравнение изображений:

1. на PC

2. после печети на фото бумаге после ЛАБ

3. после печети на фото бумаге после струйного принтера

4. прочие варианты...

,

?

P.S. ох уж эти желязяки - вечно выдают не мое желаемое, за мое действительное.

smile

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей