Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Анонс Nikon D800

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Чт фев 09, 2012 18:51
а у Д700 есть свой предел. Вот максимум, которого я добилась на нем с рук при ИСО 2000:


Юлия, прощу прощения, но как раз в Вашем случае я не совсем понимаю, в чем предельность D700? Если отталкиваться от сферы применения. Насколько понимаю, Вы снимаете только для экранного просмотра. То есть, итоговая картинка не более 3 мпикс. Если обработать кадр с D700 внешним шумодавом, потом даунсайзить вдвое, на мой взгляд будет вполне прилично, не? Таким образом, границы применимости D700 по-идее должны сильно расшириться в сторону высоких ISO. И пожалуйста, прекрасная тревел-камера для съемки "для экранного просмотра" или печати "15х20 все хорошие". То есть задачи выполняются. Разве не так?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

vovhik писал(а): Чт фев 09, 2012 18:59
landscape: я и говорю про конечный результат это напечатанное фото.
Конечно. Если даже откинуть вопросы оптики, то детали изображения скажут сами за себя. Оптика-это отдельная песня. И вот что важно, просмотр снимка на экране монитора-это ничто, "заготовка". Можем с Вами банальный пример визуализации образа к объему придумать сами. В IKEA продается замечательная фотография Анжело Кавалли будет нам примером. Смотря на нее в инете, с разрешением картинки в форумах, 800х600 и тому подобное, мы видим совершенную банальность. Все меняется, если мы вешаем данную фотографию на светлую стену, подсвечиваем, размер примерно равен размеру окна wink Мой товарищ повесил это в офисе несколько лет назад. С тех пор она кочует за ним куда бы он не переезжал. Так вот, смотрится он не только как реальное окно на "5-ое авеню". Детали, детали делают эту картину. Вы любите Босха, того что Иероним? Его картины не живут сами по себе, они не существуют, каждая картина-это масса маленьких историй. Так и пейзаж, обладая общей гармонией, идей, духом, это составляющее из многих удачных кусочков . Поэтому, когда Вы видите это в инете, в маленькой пропорции, Вы теряете связь с этой картиной, с тем миром, который передал художник. Это замыливается, Вы видите что то красивое, но из далека. Вот почему важно пейзаж печатать и печатать широко и крупно.

С учетом того, что выросла масса интернет-фотографов, тех кто не печатается, а только публикует свое творчество в интернете, разницы для таких между D700, D800, D4 никакой совсем. Отсюда и споры, что D800-ерунда, а D700... Ну Вы и сами читали foto.ru наверное smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

M1GeL писал(а): Чт фев 09, 2012 18:47
Ну, это вы пейзажистам расскажите

http://dewynter.livejournal.com/264877.html



Это я не к тому, что в этой тебе вообще пейзажисты в основном убеждают рабочий класс, что камера неплохая. Я никого не хочу оскорбить, боже упаси, особенно уважаемых людей, которых так интересно слушать =)

Просто ещё один человек в ряду объясняющих, зачем всё это вообще
А кто-нить уже знает какая там матрица стоит по отношению к цветоделению ? Или опять там два зеленых сегмента.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 09, 2012 19:10
Потом, сугубо из практики - из движения облаков... из появления нужного света на несколько секунд... из различной раскладки перспектив при панорамировании и съемки "в один кадр"... из осознания композиции сюжета.
Ага, поэтому лучше мериться с муарными делами, чем с остальным, люди еще своего счастья не осознали biggrin
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
nnh
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:30

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение nnh »

Да, остается один вопрос Е или не Е.

Вот в чем вопрос.



Пока, приведенные сравнительные снимки не позволяют однозначно сказать, - что таки да, деталей больше.

Есть ощущение, что просто достаточно легкого шарпа и будет паритет...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 09, 2012 19:24
Юлия, прощу прощения, но как раз в Вашем случае я не совсем понимаю, в чем предельность D700? Если отталкиваться от сферы применения. Насколько понимаю, Вы снимаете только для экранного просмотра. То есть, итоговая картинка не более 3 мпикс... Разве не так?


Пока так и есть. Но я хочу добиться большего smile Хочу заработать картинками на д4 хотя бы smile Предложения есть, но мне технически ответить нечем.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 09, 2012 15:25
Есть шанс, что D800 сильно ушел вперед...

по ряду параметров, долго объяснять, посчитайте необходимый объем пикселей для печати 30х45 см в 400 dpi (это тот лимит, который доступен любителю в части фотографического вывода на бумагу). То что я видел с D700 на этот формат - отстой, прошу прощения заранее у владельцев этой камеры. Есть шанс, что D800 преодолел этот барьер.


Недалеко - всего лишь в 1.7 раза. А хотелось бы увеличения в 2 раза.

12 Мпикселей для печати на формате А3 достаточно при разрешении 250 dpi.

Зачем любителю рассматривать настенный A3 на 400 dpi с лупой в руке пока неясно.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

nnh писал(а): Чт фев 09, 2012 19:40
Есть ощущение, что просто достаточно легкого шарпа и будет паритет...
Вот я про это выше и написал smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
гелО
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение гелО »

Свои 5 копеек вставлю.

Чтобы видеть различия совсем не обязательно печатать большие размеры. Я почти безошибочно могу определить портрет, особенно ростовой, сделанный на на 5д2 или д3х от других менее пиксельных камер. Причем это видно по ужатым для интернета ресайзам. Поэтому говорить, что только для пейзажистов или студийщиков эту камеру сделали считаю не правильным.

Отличное решение Никон выкатил и главное долгожданное, я прям горд за них!
Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

searcher писал(а): Чт фев 09, 2012 19:45
Зачем любителю рассматривать настенный A3 на 400 dpi с лупой в руке пока неясно.
Зачем любителю D800? Российская привычка покупать все гоночное со значком "Феррари"?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

гелО писал(а): Чт фев 09, 2012 19:47
Я почти безошибочно могу определить портрет, особенно ростовой, сделанный на на 5д2 или д3х от других менее пиксельных камер. Причем это видно по ужатым для интернета ресайзам.
Ну, может у Вас третий глаз вырос, для определения камер по ресайзам с помощью встроенной кармической связи smile Всем менее талантливым придется печататься smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
vovhik
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 19:28

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение vovhik »

landscape писал(а): Чт фев 09, 2012 19:25
Конечно. Если даже откинуть вопросы оптики, то детали изображения скажут сами за себя. Оптика-это отдельная песня. И вот что важно, просмотр снимка на экране монитора-это ничто, "заготовка". Можем с Вами банальный пример визуализации образа к объему придумать сами. В IKEA продается замечательная фотография Анжело Кавалли будет нам примером. Смотря на нее в инете, с разрешением картинки в форумах, 800х600 и тому подобное, мы видим совершенную банальность. Все меняется, если мы вешаем данную фотографию на светлую стену, подсвечиваем, размер примерно равен размеру окна wink Мой товарищ повесил это в офисе несколько лет назад. С тех пор она кочует за ним куда бы он не переезжал. Так вот, смотрится он не только как реальное окно на "5-ое авеню". Детали, детали делают эту картину. Вы любите Босха, того что Иероним? Его картины не живут сами по себе, они не существуют, каждая картина-это масса маленьких историй. Так и пейзаж, обладая общей гармонией, идей, духом, это составляющее из многих удачных кусочков . Поэтому, когда Вы видите это в инете, в маленькой пропорции, Вы теряете связь с этой картиной, с тем миром, который передал художник. Это замыливается, Вы видите что то красивое, но из далека. Вот почему важно пейзаж печатать и печатать широко и крупно.

С учетом того, что выросла масса интернет-фотографов, тех кто не печатается, а только публикует свое творчество в интернете, разницы для таких между D700, D800, D4 никакой совсем. Отсюда и споры, Ну Вы и сами читали foto.ru наверное smile
По поводу картины спору нет,картина бузусловно хороша и детализация на высоте,конечно хотелось бы прочитать еще каккой камерой

снята,моё мнение что скорей всего на плёнку. что D800-ерунда, а D700... я не говорю что Д800-ерунда,камера хорошая без спорно

для определенных целей,просто мыслю трезво а не в эйфории многопиксельности.Тоже не в биду будет сказано просто прочитав всю эту

тему и пришел к выводу что большинство постов это макетологи а те в действительности снимает те не мало пишут они просто снимают.
Аватара пользователя
гелО
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение гелО »

landscape писал(а): Чт фев 09, 2012 19:49
Ну, может у Вас третий глаз вырос, для определения камер по ресайзам с помощью встроенной кармической связи smile Всем менее талантливым придется печататься smile
Думаю, что много кто это сразу определить сможет. Кстати, в отличии от пейзажей, вот их как раз по печати наверное и видно. Но последними я практически не интересуюсь.
Изображение
Аватара пользователя
nnh
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:30

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение nnh »

А чем собственно отличается профессинал от любителя.

Один деньги зарабатывает - другой тратит...



Есть шеф повар, есть кулинар. Но это не значит, что кулинар должен использовать тупые ножи и плохие кастрюли.

Поэтому я этого деления не понимаю.

Просто есть техника, которую раазрабатывают под определенные условия эксплуатации.

А уж кто использует, не суть важно.



Я помню меня как-то раз попросили снять людей на их аппарат. Дают Зенит, я настолько отвык от него, что не смог нажать на спуск.

Так привык к электронной кнопке. Но ведь Зенит был профессиональной камерой... т.к. им люди деньги зарабатывали.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

12 Мпикселей для печати на формате А3 достаточно при разрешении 250 dpi.
Чоткие пацаны печатают в 360 dpi на эпсоне,

и приговаривают при этом, что воспринимают разницу между 360 и 240...

Еще более чоткие пацаны формируют файло с хорошим цветом без дебаеризации.

А такое файло c D800 получится всего лишь 9 мегапикселей, а с D700 - лишь четыре.

Есть масса возможностей устроить перфекционизм, тем кому это реально нужно.










Зачем любителю рассматривать настенный A3 на 400 dpi с лупой в руке пока неясно.


Вопрос не в детализации. Вопрос в тональной избыточности.

Самих деталей зритель может воспринимать столько же.

Другое дело, что они качественно могут быть другими.

Ссылки на понятие тональной избыточности я уже давал.



Конечно, найдется масса народу которому тональная пластика - пофигу. Лишь бы было что видно.

Для них, конечно, всякие серьезные разрешения, как у D800, СФ, БФ и прочей мутотени - противопоказаны.

Само присутствие таких камер вызывает баххерт, возможно. Что и наблюдаем большими дозами на русскоязычных форумах.
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Dorian_Gray »

Кстати, если не прозвучало еще, кажется ясно почему цена отличается на 300 у.е. В комплект к Е-ке входит Capture NX 2, а он как раз стоит примерно столько.
Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

гелО писал(а): Чт фев 09, 2012 19:55
Думаю, что много кто это сразу определить сможет. Кстати, в отличии от пейзажей, вот их как раз по печати наверное и видно. Но последними я практически не интересуюсь.
Ну если узнает есть там в миллиметре лишние 5 точек к 10-ти, тада да...
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 09, 2012 20:02
Для них, конечно, всякие серьезные разрешения, как у D800, СФ, БФ и прочей мутотени - противопоказаны.
Повторяю, я не вижу тут никакого серьезного увеличения разрешения в 1.7 раза. И до СФ ему слишком далеко.
Аватара пользователя
гелО
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение гелО »

searcher писал(а): Чт фев 09, 2012 20:05
Ну если узнает есть там в миллиметре лишние 5 точек к 10-ти, тада да...
Да причем тут точки. Читайте внимательней, что пишет "мульформатный аматор", поймёте о чем я.
Изображение
Аватара пользователя
ivannazar
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:45

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение ivannazar »

Mx110 писал(а): Чт фев 09, 2012 11:34
Высококачественная резина не может впитывать влагу - это аксиома ! Впитывает влагу резина потому что она пористая ! Чем выше пористость резины тем ниже её качество - это аксиома ! Резина на nikon'ах - дешовое китайское изделие ! А представители Nikon'a это ещё те гопники ! rofl lol
На кенонах резинки так же отклеиваются!
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

гелО писал(а): Чт фев 09, 2012 20:13
Да причем тут точки. Читайте внимательней, что пишет "мульформатный аматор", поймёте о чем я.
Есть такая замечательная статья, которая говорит, что не все однозначно с dpi. Например 180dpi может дать даже лучше результат чем 240.

Термин "формирование файла без дебайеризации" не ясен.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

searcher писал(а): Чт фев 09, 2012 20:09
Повторяю, я не вижу тут никакого серьезного увеличения разрешения в 1.7 раза.


Если рассматривать именно матрицу, то: sqt(36/12) = 1.73

А разница между D3 и D3x (sqt(36/12) = 1.41) была вполне заметна на практике.

Соответственно есть шанс, то и 1,7 тоже будет заметен на практике.







Что касается реальных картинок, то кто-то увидит, кто-то нет...

Покажут новые отпечатки и их восприятие зрителем. Сейчас же мы

действительно ничего увидеть не можем, потому что нет отпечатков,

нет предмета для конструктивного разговора.







По большому счету это флеймовый топик, в котором одни люди

пытаются рассказать другим людям, что повышенное разрешение

элемента захвата изображения (пленки ли, матрицы ли) может быть

полезным в некоторых аспектах. А другие люди либо не хотят

принимать такую реальность, либо попросту не верят этому.

Жизнь, думаю, все расставит на свои места.



biggrin
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Чт фев 09, 2012 20:09
Повторяю, я не вижу тут никакого серьезного увеличения разрешения в 1.7 раза. И до СФ ему слишком далеко.




Мой энтузиазм по поводу Д800 базируется на небольшом опыте использования Д7000. Вот один из первых тестовых кадров, сделанный с рук с 1\60 сек на 24 мм, ИСО 250 (14-24, самые слабые фокусные для этого объектива). Со штатива, конечно, получилось бы лучше. Прямая конвертация в С1 (хотя их профиль для Д7000 оставляет желать лучшего), только прешарпинг по дефолту, все честные 16 Мп оригинала:



[attachment=18446:DSC_0221_c1.jpg]



На Д700 я бы сроду не получила такую детализацию (если привести к размеру 5,5 Мп, соответствующих размеру кропа). Если представить, что эта картинка на Д800 расширится во все стороны до 36 Мп, то это будет совсем неплохо в качестве базовой заготовки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 09, 2012 20:30
Если рассматривать именно матрицу, то: sqt(36/12) = 1.73

А разница между D3 и D3x (sqt(36/12) = 1.41) была вполне заметна на практике.

Соответственно есть шанс, то и 1,7 тоже будет заметен на практике.
Там не только мегапиксели. Д3 был под репортаж, а Д3х под работу на базовом исо. Про д800 еще неизвестно что там у него с цветом.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

searcher писал(а): Чт фев 09, 2012 20:27
Есть такая замечательная статья, которая говорит, что не все однозначно с dpi. Например 180dpi может дать даже лучше результат чем 240.


Вообще-то та статья - преимущественно про муар на драйвере принтера.

К вопросам печати реальных картинок она имеет очень косвенное отношение.

Это во-первых.





Во-вторых в рамках этого топика Статья интересна тем, что показывает,

что 360 dpi это хорошо, а 720 dpi еще лучше ("печать с разрешением 720dpi на полуглянцевой бумаге с точки зрения воспроизведения каких-то деталей вполне разумно... наивысшие разрешения в каждом ряду честно выдаются драйвером принтера, если подавать данные драйверу в этом разрешении, не доверяя ему масштабирование") Что в переводе на практический язык говорит о том, что будет разница между 720 dpi и 360 dpi печатью, возможно даже заметная на каких-то сюжетах и на высокотребовательным пользователям. На этом форуме я описывал эксперименты где люди выводили реальные картинки на Эпсоны в 360 и 720 dpi, я видел эти картинки, разница в визуальном восприятии есть. А теперь посчитайте сколько нужно информации чтобы запечатать в 720 dpi отпечаток 20х30см. Или, скажем, 30х45 см.



biggrin
Аватара пользователя
jjsds
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 06:09

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение jjsds »

searcher писал(а): Чт фев 09, 2012 20:39
Там не только мегапиксели. Д3 был под репортаж, а Д3х под работу на базовом исо. Про д800 еще неизвестно что там у него с цветом.




а какое отношение имеет заточеность под репортаж или к базавому исо - ЦВЕТ?
Аватара пользователя
гелО
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение гелО »

Блин, печать это вообще отдельный разговор... У меня скромный опыт печати, но могу только догадываться какой может выглядеть "фотка" хорошо распечанная например 30-45... wacko
Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

jjsds писал(а): Чт фев 09, 2012 20:51
а какое отношение имеет заточеность под репортаж и к базавому исо - ЦВЕТ?


чувствительность с малыми шумами - мегапиксельность - качественный цвет.



Выбрать можно максимум две позиции.









Плотные светофильтры на матрице позволяют лучше сепарировать цвет.

Но при этом снижают чувствительность, что плохо для нужд репортажки.

Так что крайние случаи: либо репортажная (высокочувствительная) камера с посредственным цветом

либо камера с хорошем цветом, но уже малочувствительная, не репортажная..

Объединить не удастся, разные концепции в приоритетах конструкции матрицы.

Кстати, с пленками такая же история (практически, наибольшую цветонасыщенность

имеют лишь низкочувствительные эмульсии...)





.
Аватара пользователя
jjsds
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 06:09

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение jjsds »

бред про плотность цветофильтров я уже где-то слышал . Как размер кристала на пленке может влиять на цвет , забудьте это , и больше никому не говорите.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

jjsds писал(а): Чт фев 09, 2012 21:03
бред про плотность цветофильтров я уже где-то слышал .
Чем больше усиление сигнала, тем больше помех усиливается. Поэтому на высоких исо идут нарушения цветопередачи. И теперь производитель решает другую задачу чем просто цветопередача - представить все это в удобоваримой форме.
Аватара пользователя
jjsds
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 06:09

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение jjsds »

searcher писал(а): Чт фев 09, 2012 21:09
Чем больше усиление сигнала, тем больше помех усиливается. Поэтому на высоких исо идут нарушения цветопередачи. И теперь производитель решает другую задачу чем просто цветопередача - представить все это в удобоваримой форме.




усиление сигнала идет относительно размера ячейки но не как не от придуманной "плотности цветофильтров".
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Dorian_Gray »

jjsds писал(а):
Как размер кристала на пленке может влиять на цвет , забудьте это , и больше никому не говорите.
Не хочу вас расстраивать, но у фотопленки глобулы красителя красного цвета (мы о слайде) имеют больший размер нежели остальные.В основном они и создают "зернистость". Так например кодак E100G пожалуй,имеет наиболее честные цвета среди всех слайдовых материалов. Но при этом проигрывает по мелкозернистости той же самой Provia 100, которая в свою очередь холодит изображение.

И подобных примеров дисбаланса есть еще предостаточно.
Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

searcher писал(а): Чт фев 09, 2012 20:39
Про д800 еще неизвестно что там у него с цветом.
Ах, он ужастен? Лица краснят, небо синит, зелень желтит (к осени) и все в том же духе smile Новый процессор, новое более тонкое понимание цвета, оттенков, полутонов. Заточено все под манипуляции с 14 битным raw файлом и дальнейшей обработки tiff 16 бит догадайтесь где. Даже не хочу поднимать тему о том, какое цветовое пространство выбрано в камер у большинства купивших D700 и начитавшихся форумов smile И ладно бы, хоть бы знали "почему". Самое плохое-это слепое повторюшничество. Прекрасно помню, на заре D2 активно муссировался вопрос sRGB или aRGB. Именно репортеры создали устойчивое мнение в интернете, что sRGB всему глава. Создали случайно, ибо никто из читающих увлеченных особ в суть вникать не стал, а просто запомнил фразу. И мало кто вспомнил, что репортерам не до возни с цветом, raw им нужен не часто, а речь идет о jpeg и его общем восприятии в минилабах, редакциях, на просторах инета и в других местах общего пользования smile И вот "вирус" понесся по стране, а чихнул то только один. Испорченный телефон заработал. Инетфотографы стали активно обсуждать raw, цвет, 16бит обработку и прочие ловкие моменты жизни. Некоторые даже написали, что они не видят того же, что и я. Стали разбираться, а у них настройки приведены к общему пониманию, определяемую как "что бы не париться".

Про истерику с цветом D800, которая волной накатила на русскоговорящий инет, подняли снимки Никона, который продемонстрировал случаи цветного муара, как честные японцы. В инетах началась пурга, пурга превратилась в метель. Многие "профессора" даже высказывают мнение, что Никон обхезался и у него с балансом белого что то не так.

Вы не обижайтесь, но это как в дурдоме советском, в качестве политинформации, психам рассказали, что экспедиция американских астронавтов полетела на Луну. Психи волновались неделю по причине того, что узнали о существовании Луны smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
jjsds
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 06:09

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение jjsds »

Dorian_Gray писал(а): Чт фев 09, 2012 21:17
Не хочу вас расстраивать, но у фотопленки глобулы красителя красного цвета (мы о слайде) имеют больший размер нежели остальные.В основном они и создают "зернистость". Так например кодак E100G пожалуй,имеет наиболее честные цвета среди всех слайдовых материалов. Но при этом проигрывает по мелкозернистости той же самой Provia 100, которая в свою очередь холодит изображение.

И подобных примеров дисбаланса есть еще предостаточно.




а нечего что пленка и слайд под разные источники света делалась ?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

jjsds писал(а): Чт фев 09, 2012 21:17
усиление сигнала идет относительно размера ячейки но не как не от придуманной "плотности цветофильтров".


Необходимость усиления сигнала привязана к пробившемуся на на ячейку количеству фотонов.

А это количество зависит КАК от размера ячейки, ТАК и от плотности светофильтра, ячейку покрывающего.

Мне казалось, что такие уж основы строения матриц сложно не знать.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

jjsds писал(а): Чт фев 09, 2012 21:22
а нечего что пленка и слайд под разные источники света делалась ?


А ничего, что слайд - это тоже пленка?

и что негатив и слайд делаются под один и тот же источник света, 5500К?



biggrin
Аватара пользователя
jjsds
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 06:09

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение jjsds »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 09, 2012 21:24
А ничего, что слайд - это тоже пленка?

и что негатив и слайд делаются под один и тот же источник света, 5500К?



biggrin




я в контексте того , что разный тип(марка) пленки под разные источники света выпускалась .
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 09, 2012 21:24
и что негатив и слайд делаются под один и тот же источник света
...божественного, исходящего из глубин души фотографа. Я слышал, что от туда еще и Муза вылетает временами biggrin
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
jjsds
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 06:09

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение jjsds »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 09, 2012 21:23
Необходимость усиления сигнала привязана к пробившемуся на на ячейку количеству фотонов.

А это количество зависит КАК от размера ячейки, ТАК и от плотности светофильтра, ячейку покрывающего.

Мне казалось, что такие уж основы строения матриц сложно не знать.




ну так снимите цветовую мишень разными камерами и приведите к одному цветовому профилю , и ВЫ увидите что нет никакой разницы в цвете.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Чт фев 09, 2012 21:21
Ах, он ужастен? Лица краснят, небо синит, зелень желтит (к осени) и все в том же духе smile




Все гораздо хуже.



С приходом Win7 возникли траблы с CMS, в результате народ получает полный шлак на sRGB-софтпруфе, если смотрит на современном мониторе широкого цветового охвата. Уже столкнулся с этой проблемой у одного из моих знакомых, но пока не разобрался в этом. Файл sRGB со внедренном профилем на мониторе профилированным с охватом Adobe при установке софтпруфа sRGB показывает картинку по цвету черти-че, совсем иную, нежели без софтпруфа... (Win7) и одинаковую, как и должно быть (Win XP). Причем, все профили куда надо присоединены... Проблема решилась перекалибровкой монитора в sRGB. Страшные истории творятся в этом мире. И, то ли еще будет. Как говаривали у нас сержанты в армии: "духи - вешайтесь!".



Я думаю, волна еще придет, накатит по полной...
Аватара пользователя
Alex_Pu
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 05:55

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Alex_Pu »

Julysha писал(а): Чт фев 09, 2012 17:49
Нормально потянет. Мой комп с легкостью ворчает файлы от Д7000, которые на пересчете в PSD тянут по 300-500 Мb (один 16-битный tiff весит больше 90 Мб). Я даже не успеваю отследить, как все происходит. Комп средний по производительности, но неплохой, покупала весной, обошелся всего в 2000 евро (без монитора). Но без хорошего SSD, конечно, не обойтись.



Здесь другая засада: флешки. 10 кадров - и уже 1 Гб rolleyes Что делать при длинном активном на фотографирование отпуске: какие накопители придется покупать? По 2 террабайта? smile


подтверждаю

никаких сложностей нет, даже на i3 c 4-8 гб памяти

конвертация сотни 16мп RAWов проходит приблизительно за 3-5 минут

включая запись PSD....

действительно 100 мб тифф сохраняется менее чем за секунду...

PSD....если слоев больше 5-10 уже конечно подольше но не критично...





и цену компьюбтера смело можно поделить на 4 и мало того что

ХОРОШИЙ SSD не нужен.....так и вообще SSD не нужен...

массива из пары приличных недорогих винчестеров вполне достаточно



думаю возможности компьютеров прежде всего оценивались

когда проектировали данную камеру



а флешки....ну про 1гб наверное уже нужно забывать....думаю их уже и не производят...а если на флешке помещается более 24-36 снимков то это уже и не плохо...вполне достаточно....
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 09, 2012 21:35
Все гораздо хуже.



С приходом Win7 возникли траблы с CMS,
Да ладно, торпедой на наш корабль уже несется Win8 biggrin Не сталкивался пока, у меня на w7 большая накопительная машина, обработка идет на ХР, во многом из-за сканеров. Думал неоднократно перебраться на новую версию, но все мои эксперименты заканчиваются глюками фотософта. Опыт показывает, что в идеале, фотомашина должна быть отсоединена от инета, на ней не должно быть всякого дерьма вроде антивирусов и файрволов, которые живут своей жизнью и лезут в чужие дела и прочие серьезные условия. В большинстве случаев, баг с софтом не лечится, лучше вынести всю машину и начать ставит заново весь софт. Вот как sad
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Alex_Pu
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 05:55

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Alex_Pu »

nnh писал(а): Чт фев 09, 2012 18:19
Кстати, так никто и не ответил про свадебных фотографов:

Как сейчас выдаеют результат клиенту - диск плюс пара отпечатков или нормально оформленная книга?


и 1 и 2 и 3е ;-))

расходники и оборудование для книг уже вполне доступны и в провинции...года как 2-3.



но по прежнему главной "заманухой" служит диск с 500-900 камерными джипегами

которые "особо опытные" отщелкивают и за 1 день...а "хирые" заказчики

думают что донесут их до ближайшего фотолаба и за 5 копеек наделают

себе шедевральную фотоисторию...конечно мало кто доходит но....



наверное в связи с кризисом или в связи с поголовной компьютеризацией

все больше входят в "моду" диски с различной степенью интерактивности

(анимированные меню....внедрение видео и аудио...структуризация каталогов и тд и тп)
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

Alex_Pu писал(а): Чт фев 09, 2012 21:41
подтверждаю

никаких сложностей нет, даже на i3 c 4-8 гб памяти

конвертация сотни 16мп RAWов проходит приблизительно за 3-5 минут
А можно узнать зачем тогда снимать в raw? Что бы потом их отконвертировать по одному глупому профилю в С1 с максимальной скоростью? В raw снимать по причине того же, что я про sRGB написал?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

jjsds писал(а): Чт фев 09, 2012 21:32
ну так снимите цветовую мишень разными камерами и приведите к одному цветовому профилю , и ВЫ увидите что нет никакой разницы в цвете.


Рефлективные мишени не могут описать всех цветов, воспринимаемых матрицей камеры. Соответственно профилирование через съемку рефлективной мишени не дает нам полного описания возможностей матрицы по фиксации различных цветов, выходящих за пределы возможностей мишени. В реальной же жизни многообразие цветов гораздо больше, чем пространство мишени. И тут как раз и возникают различия у разных камер.





В общем и целом:

с учетом Вашего понимания вопроса, как в части матриц, так и пленок,

не вижу смысла продолжать дискуссию.





Про "отличие пленок от слайдов" - повеселили. Спасибо!
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Чт фев 09, 2012 21:49
Да ладно, торпедой на наш корабль уже несется Win8 biggrin
Ужас...





Тоже пришел к выводу, что накопительная машина - это одно,

а управление сканерами надо делать отдельной техникой.

И под обработку тоже. В свете последний своих обновлений всерьез задумался о приобретении двухголового мака G5 под эти цели. Хотя душа не лежит к устраиванию зоопарка из операционных систем. По крайней мере там CMS нормальная, отлаженная и логичная, по отзывам. И антивирусов почти нет



.
Аватара пользователя
vovhik
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 19:28

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение vovhik »

Julysha писал(а): Чт фев 09, 2012 20:39
Мой энтузиазм по поводу Д800 базируется на небольшом опыте использования Д7000. Вот один из первых тестовых кадров, сделанный с рук с 1\60 сек на 24 мм, ИСО 250 (14-24, самые слабые фокусные для этого объектива). Со штатива, конечно, получилось бы лучше. Прямая конвертация в С1 (хотя их профиль для Д7000 оставляет желать лучшего), только прешарпинг по дефолту, все честные 16 Мп оригинала:



[attachment=18446:DSC_0221_c1.jpg]



На Д700 я бы сроду не получила такую детализацию (если привести к размеру 5,5 Мп, соответствующих размеру кропа). Если представить, что эта картинка на Д800 расширится во все стороны до 36 Мп, то это будет совсем неплохо в качестве базовой заготовки.
По мне так не плохая детализация:

Изображение

может я ошибаюсь,человеку свойственно ошибаться.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 09, 2012 21:59
В свете последний своих обновлений всерьез задумался о приобретении двухголового мака G5 под эти цели.
Месье получил большое наследство? smile Последние мои подсчеты по Маку привели меня к стоимости превышающий аналогичный Пс в несколько раз. Смысла не вижу никакого. Мак-это просто иллюзия сегодня, попса и гламуризация образа. Все что было знаменитого в Маке раньше, как в опоре дизайнеров, художников, фотографов, кануло в лета. Сейчас Мак-это попса представительского класса. Очень выгодно показывать на Маке свои работы толстосумам. Они в восторге от этого. Приятно иметь МакОсь в ноуте, но не более того.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
jjsds
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 06:09

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение jjsds »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 09, 2012 21:54
В реальной же жизни многообразие цветов гораздо больше, чем пространство мишени. И тут как раз и возникают различия у разных камер.




В реальной жизни на матрице только три цвета - RGB .



На счет "плотных цветофильтров" повеселили - спасибо biggrin
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Dorian_Gray »

multiformat amateur писал(а):
И антивирусов почти нет
Вы наверное все же имели ввиду вирусов?
landscape писал(а):
Месье получил большое наследство? smile Последние мои подсчеты по Маку привели меня к стоимости превышающий аналогичный Пс в несколько раз. Смысла не вижу никакого. Мак-это просто иллюзия сегодня, попса и гламуризация образа.
[oft]В настоящий момент "терка" G5 в двухпроцессореном варианте (были и 4х процессорные) стоит неприлично дешево, часто попадаются варианты тысяч в 12-15. У меня сейчас 2 "канистры" G4, одна на 600Мгц дружит со сканером (в ней есть даже фирменный модуль Wi-Fi) и G4 1.25 гГц, на 4 планки по 256 мб 300 мегабайтные тифы открывает влет.Только надо быть готовым к тому, что на РРС маки ничего новее Леопарда не поставить. И если важно в G5 не полноценной загрузки в классику.[/oft]



Ах да еще забыл, надо внимательно прочитать про интересующий G5, на некоторые из них ставилось жидкостное охлаждение, так мне рассказывали как у одного человека это охлаждение потекло, пришлось все это дело разбирать , процессоры остались живы каким-то чудом,стоимость нового охладителя была равна стоимости всего преобретенного б/у мака, поэтому пришлось паять, а потом еще оказалось, что в охладителе какой-то контроллер стоял то ли давления хладогента, то ли снятия системы охлаждения, не помню, в итоге сбросился он только через пару дней без подпитки от БП.
Изображение

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей