А почему не делают "зеркалок" без... зеркала ?

[Константин]

Если, скажем, убрать зеркало и поставить электронный видоискатель, то получится мега-девайс!

Преимущества отсутствия зеркала очевидны: отсутствие встрясок при съёмке = уменьшение шевелёнки = увеличение чёткости изображения, повышение частоты кадров серийной съёмки, возможность записи высококачественного видео, оценка реального результата по электронному видоискателю против "угадывания" по оптическому... + та же сменная оптика.



?



Если не нравится слово "зеркалка", то перефразирую: почему не делают "компактов" с большой матрицей и сменной оптикой?

[alexvb]

Если, скажем, убрать зеркало и поставить электронный видоискатель...

Попробуйте поискать в интернете, было множество обсуждений этого вопроса, почти как "Что лучше, Кенон или Никон", неохота пересказывать тут...

[Константин]

Попробуйте поискать в интернете, было множество обсуждений этого вопроса, почти как "Что лучше, Кенон или Никон", неохота пересказывать тут...

Нашёл только инструкцию, как в мыльницу вставить байонет под сменные объективы.

Но это не то...

[Mike_s]

Если, скажем, убрать зеркало и поставить электронный видоискатель, то получится мега-девайс!

Преимущества отсутствия зеркала очевидны: отсутствие встрясок при съёмке = уменьшение шевелёнки = увеличение чёткости изображения, повышение частоты кадров серийной съёмки, возможность записи высококачественного видео, оценка реального результата по электронному видоискателю против "угадывания" по оптическому... + та же сменная оптика.

1. а откуда изображение на электронный видоискатель брать? С той же матрицы? тогда - в разы более высокое энергопотребление, большие шумы.

2. а как по лектронному видоискателю контролировать резкость (я уж не говорю фокусироваться вручную)? вы пробовали? омерзительное занятие...

3. а вы обращали внимание, что картинка на электронном видоискателе всегда запаздывает против того, что происходит перед объективом на самом деле?

4. а как реализовать автофокус? фазовые датчики зеркалки - работают на свете, отраженном зеркалом. куда их впихнуть на "беззеркальной камере"? а автофокус по контрасту, принятый на "незеркальных камерах" - есть основная причина их безумной тормозливости (большой задержки между "нажал", "сфокусировался" и "снял").

5. а замер? в зеркалке она призме, через которую проходит отраженный зеркалом свет. а мерять по сгналу с матрицы - во-первых см. п.1, во вторых опять же добавляет тормозов.

6. для записи видео еще и матрица не всякая годится, большиство используемых в зеркалках - не годится.

7. частота серийной съемки куда больше ограничена быстродействием процессора... обратите внимание - у цифровых зеркалок она в среднем меньше, чем у пленочных того же класса. А утех камер, что без зеркала - и вовсе никакая. Там процессору куда больше трудится приходится.

Если не нравится слово "зеркалка", то перефразирую: почему не делают "компактов" с большой матрицей и сменной оптикой?

наверное потому, что разрабатывать новуюсистему сменной оптики под "незеркальные" камеры - нерентабельно. А использовать существующую - как-то бессмысленно. Плюсов с точки зрения оптики не будет, а минусы см. выше.



Ну купите, в конце концов, Олимпус Е-330, в котором специально стоит вторая матрица для вывода картинки на электроный видоискатель, и пользуйтесь... И оптика сменная, и видоискатель электронный есть. И даже есть режим вывода изображения на экранчик не со вспомогательной, а c основной матрицы - при постоянно поднятом зеркале. Ровно то, что вы хотите. Только пользоваться этим режимом долго нельзя - матрица перегревается. И шумит он в этом режиме заметно.

[Константин]

Попробуйте поискать в интернете ......... неохота пересказывать тут...

Если подходить к вопросу с такой точки зрения, то, по сути ВСЕ темы где-то в интернете обсуждались по тысяче раз...

...

Ув. коллега Константин! Затронутая Вами ветка действительно множество раз обсуждалась на разных форумах, в том числе и на Фото.Ру. Тем не менее коллеги вполне корректно, а Mike_s еще и весьма информативно отвечали Вам.

Считаю, что у Вас не было никакого повода писать ту резкую фразу, которую я удалил.

И призываю Вас в дальнейшем вести себя более сдержанно.

Тем не менее, каждую неделю все со смаком обсуждают один и тот же вечный вопрос, типа что лучше, niikon xxxx или tamron yyyy? или: буду проездом в москве, скажите где купить zzzz ?

[Mike_s]

Если подходить к вопросу с такой точки зрения, то, по сути ВСЕ темы где-то в интернете обсуждались по тысяче раз...

Рацпредложение администратору: закрыть нахрен форум! Пусть яндексом пользуются...

да вообще-то невредно перед тем, как задать вопрос - попользоваться Яндексом. Тогда вопросы более содержательные становятся.

Тем не менее, каждую неделю все со смаком обсуждают один и тот же вечный вопрос, типа что лучше, niikon xxxx или tamron yyyy?

вы с фото.ру не путаете?

опять же вопрос "что лучше" - действительно можно обсуждать вечно. Ибо это из серии споров о вкусах. А в ...цатый раз объяснять, почему Волга впадает в Каспийское море - ну в общем печально.

[alexvb]

Если подходить к вопросу с такой точки зрения, то, по сути ВСЕ темы где-то в интернете обсуждались по тысяче раз...Тем не менее, каждую неделю все со смаком обсуждают один и тот же вечный вопрос, типа что лучше, niikon xxxx или tamron yyyy? или: буду проездом в москве, скажите где купить zzzz ?

Постоянные обсуждения объективов или даже темы "Никон - Кенон" более содержательны, чем объяснение почему "вечный" двигатель не работает.

[Константин]

Покорнейше прошу меня простить за то что Вас так опечалил.

Видимо мне с моими дурацкими вопросами место действительно на фото.ру

До свидания.

[Забывший парооль]

Покорнейше прошу меня простить за то что Вас так опечалил.

Видимо мне с моими дурацкими вопросами место действительно на фото.ру

До свидания.

А вы снимайте на кинокамеру Серийная съемка 24 кадра в секунду,оптика сменнная,в видоискатель всё видно,тряска както поборена.Арифлекс например.Оптика такая что не придется спрашивать:какой объктив мылит какой дисторсит) Шнайдер дискретники

[Забывший парооль]

Еще был сапоп еос1 RX с неподвижным полупрозрачным зеркалом

[Gun]

Если, скажем, убрать зеркало и поставить электронный видоискатель, то получится мега-девайс!

В дополнение ко всему, что вам написал Mike_s, советую проанализировать устройство зеркальных Олимпусов с Live View (или как оно там у них называется) на предмет того, на какие компромисы пришлось пойти ради реализации этого режима и какие функции при этом приходится отключать.

Если не нравится слово "зеркалка", то перефразирую: почему не делают "компактов" с большой матрицей и сменной оптикой?

Это вопрос терминологии. Что такое "компакт"? Цифровая Лейка - со сменной оптикой и большой матрицей (х1.3 кажется), это компакт?

[kondak]

У Кенона и Никона была пленочная зеркалка с неподвижным полупрозрачным зеркалом.

Распространения большого не получила, потому как на зеркале скапливалось много пыли.

[Забывший парооль]

У Кенона и Никона была пленочная зеркалка с неподвижным полупрозрачным зеркалом.

Распространения большого не получила, потому как на зеркале скапливалось много пыли.

А какая модель никон?Не слышал про такой...

[Mike_s]

А какая модель никон?Не слышал про такой...

F3 High Speed. Спейиально для спортивных репортажей и типа того. Со скоростью серии 13 к/с. Такую скорость с подвижным зеркалом не полусить...

Аналогично - Canon 1 RS.

[kondak]

F3 High Speed. Спейиально для спортивных репортажей и типа того. Со скоростью серии 13 к/с. Такую скорость с подвижным зеркалом не полусить...

Аналогично - Canon 1 RS.

Ага..именно так.

У Канона была еще одна модель, до этой профи тушки, я ее имя сейчас не вспомню..

Простая модель.

Когда покупал свой Канон FTb, у меня был выбор, или его или эту, с неподвижным зеркалом.

Я ее покрутил, но что то в молодой голове щелкнуло, и не стал, но ощущения от работы только затвора остались..и от темного и пыльного видоискателя..

[Oak]

Смачно хакая, форумчане запинали идею незеркальной фотокамеры. А дальномерки уже отменили?

[kondak]

Смачно хакая, форумчане запинали идею незеркальной фотокамеры. А дальномерки уже отменили?

А где Вы нашли пинание незеркальной фотокамеры?

И про дальномерки не надо.

Люблю, уважаю, снимаю.

[alexvb]

И про дальномерки не надо.

Люблю, уважаю, снимаю.

Тут, вроде, про цифровые камеры... У вас какая из двух существующих цифровых дальномерок, если не секрет?

[Миха]

Если, скажем, убрать зеркало и поставить электронный видоискатель, то получится мега-девайс!

Преимущества отсутствия зеркала очевидны: отсутствие встрясок при съёмке = уменьшение шевелёнки = увеличение чёткости изображения, повышение частоты кадров серийной съёмки, возможность записи высококачественного видео, оценка реального результата по электронному видоискателю против "угадывания" по оптическому... + та же сменная оптика.



?



Если не нравится слово "зеркалка", то перефразирую: почему не делают "компактов" с большой матрицей и сменной оптикой?

А кто сказал,что не делают? http://www.foto.ru/product.php?id=23616&am...lub_camera_prod

[alexvb]

почему не делают "компактов" с большой матрицей и сменной оптикой?

А кто сказал,что не делают? http://www.foto.ru/product.php?id=23616&am...lub_camera_prod

В этой камере "огромная" матрица 1/1.6, и объектив можно поменять в сервис-центре по гарантии...

[kondak]

Тут, вроде, про цифровые камеры... У вас какая из двух существующих цифровых дальномерок, если не секрет?

Никакой.

Пленочная.



Тема: "Ответ в А почему не делают "зеркалок" без... зеркала ?"

Где про цифровые камеры?



Дальномерка Епсон хороша всем кроме цены и интерфейса.

Мнение тех, кто им пользуется с момента выпуска.

Но, заметьте, на это первая подобная камера.

А у первых всегда непростой путь.

[alexvb]

Тема: "Ответ в А почему не делают "зеркалок" без... зеркала ?"

Где про цифровые камеры?

В первом сообщении этой темы, где ее автор поясняет свою мысь, написано - "Если, скажем, убрать зеркало и поставить электронный видоискатель, то получится мега-девайс!", что подразумевает цифровую камеру.

Дальномерка Епсон хороша всем кроме цены и интерфейса.

Мнение тех, кто им пользуется с момента выпуска.

Но, заметьте, на это первая подобная камера.

А у первых всегда непростой путь.

Есть и вторая камера - Лейка М8 с еще более недружественной ценой -)

[Gun]

В первом сообщении этой темы, где ее автор поясняет свою мысь, написано - "Если, скажем, убрать зеркало и поставить электронный видоискатель, то получится мега-девайс!", что подразумевает цифровую камеру.

Вовсе не подразумевает. Электронный видоискатель может быть и не в цифровом девайсе.

[alexvb]

Вовсе не подразумевает. Электронный видоискатель может быть и не в цифровом девайсе.

Вы внимательно прочитали первое сообщение? Например про "высококачественное видео". Если нет зеркала, и камера пленочная, то о визировании через объектив речь не идет, остается приделанная снаружи телекамера, для подводной съемки очень удобно, вы об этом говорили?

[Gun]

Если нет зеркала, и камера пленочная, то о визировании через объектив речь не идет, остается приделанная снаружи телекамера, для подводной съемки очень удобно, вы об этом говорили?

Да любой не TTL-ный вариант...

[Mike_s]

Смачно хакая, форумчане запинали идею незеркальной фотокамеры. А дальномерки уже отменили?

строго говоря, не идею "незеркальной" камеры, а идею камеры с электронным TTL-видоискателем. Дальномерка ни к тому, ни к другому не относится (видоискатель и не-TTL, и оптический). Кстати, тот факт, что видоискатель у дальномерки не-TTL - давно привел к резкому сужению области их примнения. Не к отмене. Но к сужению. Просто громадному. Собственно, и камеры с электронным видоискателем в изобилии существуют. Но зеркалок не заменяют. И не по причине несменности оптики

[kondak]

Кстати, тот факт, что видоискатель у дальномерки не-TTL - давно привел к резкому сужению области их примнения. Не к отмене. Но к сужению. Просто громадному. Собственно, и камеры с электронным видоискателем в изобилии существуют. Но зеркалок не заменяют. И не по причине несменности оптики

Простите, что есть видоискатель ТТЛ?

Замер через объектив в Лейках давно..

[Doka]

Простите, что есть видоискатель ТТЛ?

Замер через объектив в Лейках давно..

:dunno:

термин ТТЛ (Through-the-Lens) ведь не только к замеру относится.

к визированию вполне применим (в котексте топика).

[Doka]

Вы внимательно прочитали первое сообщение? Например про "высококачественное видео". Если нет зеркала, и камера пленочная, то о визировании через объектив речь не идет, остается приделанная снаружи телекамера, для подводной съемки очень удобно, вы об этом говорили?

"пленочной" камера могла быть до переделки (e.g.: избавления от зеркала).

или вы всерьез собираетесь снимать HiQ видео на фото-матрицу????

[Mike_s]

Простите, что есть видоискатель ТТЛ?

Замер через объектив в Лейках давно..

ну а как еще сказать?

визирование через тот же объектив, через который снимаем. чего ради, собственно, зеркалом-то в камерах хлопать стали

(про TLR я в курсе... но вот как раз их сокровенной сути никогда не понимал).

[kondak]

ну а как еще сказать?

визирование через тот же объектив, через который снимаем. чего ради, собственно, зеркалом-то в камерах хлопать стали

(про TLR я в курсе... но вот как раз их сокровенной сути никогда не понимал).

Никак не сказать..это да.



Олимпус если я не ошибаюсь выпускает камеру с двойной матрицей.

Писали об этом.

И замер и визирование.

[alexvb]

или вы всерьез собираетесь снимать HiQ видео на фото-матрицу????

Я не собираюсь, это автор этой темы собирается...