Беззеркалка по цене двух зеркалок? Нонсенс

[Андрей Бережной]

Жду появления x1 pro и...

Мне тоже по душе семплы с нее. Еще трэвел зум хотя бы 16-32/3.5...

[Yarilo]

Думаю, что все же, за беззеркалками будущее и оно обозримое. Они займут свое достойное место в определенной нише. Пока сложно сказать, какую нишу они займут в ближайшие 2-3 года.

Да легко сказать, какую нишу они займут. Нишу бюджетных зеркалок типа Д3ХХХ, Д5ХХХ + прогулочный аппарат увлеченного любителя или профи. Крепким любительским зеркалкам типа Д7ХХХ БЗ ни разу не конкурент в роли основного фотоаппарата. И то, вон Никон даже бюджетную нишу им не отводит пока, т.к. явно нацелил свои БЗ на сектор топовых компактов. Для мануальщиков опять-таки БЗ раздолье, но это явно маргинальный сектор потребителей.



У нас на работе коллега недавно купил себе Самсунг NX100 с блином 30мм ф/2. Машинка в такой конфигурации и за такие деньги весьма недурна в роли аппарата на каждый день. Блин 30мм хорош даже на открытой, размеры очень компактные. Да, АФ контрастный чудес не творит, но жить можно. Ну и мыльничное держание убивает, очень неудобно. Но эти мелочи можно простить второй камере за ее размеры.



После того, как покрутил этот Самсунг, ради интереса решил посмотреть ситуацию на рынке БЗ. И в результате с удивлением пришел к выводу, что покупать-то по сути дела кроме Самсунга с блином и нечего. На Сони родной штатной блинооптики на Нексы вообще нет, одни темные киты и блин 16мм, который на роль штатника никак не годится. Олик с Панасом из-за неправославного соотношения сторон явно не вариант. Никон пока дорог и опять-таки без штатного блина, да и специфика у него весьма сильна. Фуджи с такой ценой системы вообще за гранью добра и зла (но нельзя не отметить, что именно Фуджи единственная, кто на данный момент годится на роль основной системы, с ее компактными премиум-фиксами. Вопрос только в наличии возможности и осознании необходимости осилить цену общего набора хотя бы из тушки, вспышки и 3-4 самых необходимых фиксов). Кенон пока не разродился БЗ.



Опять-таки собирать полноценную систему на базе БЗ смысла не вижу вообще. Размеры тушки тогда уже не критичны, а вот по удобству использования традиционные зеркалки вне конкуренции, особенно с прицепленным телевиком а-ля 180мм ф/2.8 и/или нормальной внешней вспышкой. Да и цены пока на БЗ выше психологически комфортных значений с учетом позиционирования.



Так что эйфория пройдет, БЗ замут свою законную нишу в бюджетном секторе и секторе повседневного аппарата и маркетологи будут готовить новый вброс.

[Voffka]

Думаю, что зеркало уйдёт рано или поздно. Лично я не вижу смысла в зеркальных камерах. Лишний вес и меньшая надёжность, больше вибрация, шум при съёмке. Матрицы всё равно абсолютно одинаковые, качество снимков тоже одинаковое.

Скорость работы электронного видоискателя - дело наживное.

Я вот теперь подумал, что свой Фуджи S5Pro взять в ркуи не смогу.

Сегодня прицепил к Нексу Voigtländer 75/2,5 Color Heliar, в комнате мелкий текст с рук поснимал на противоположной стенке (8м). Читаемо! И при этом нет ни малейшего смаза на 1/60

[Genn]

А в это время в сети появились слухи, что на Photokina будет представлена Leica M10.







Вот уж точно беззеркалка по цене восьми зеркалок.

[Voffka]

А в это время в сети появились слухи, что на Photokina будет представлена Leica M10.







Вот уж точно беззеркалка по цене восьми зеркалок.

Мало кто купить сможит сие чудо. Восьмёрка то подержанная стоит не хило. 90% стоимости занимает марка бренда.

Лично меня не прёт от леечной оптики. Вот Цайссы я люблю. По этому NEX.

[M1GeL]

Как будто мало цайссов на лейку =)

[Yarilo]

Думаю, что зеркало уйдёт рано или поздно. Лично я не вижу смысла в зеркальных камерах. Лишний вес и меньшая надёжность, больше вибрация, шум при съёмке. Матрицы всё равно абсолютно одинаковые, качество снимков тоже одинаковое.

Скорость работы электронного видоискателя - дело наживное.

Думать, конечно, никому не запрещено, но чтобы эти думы были предсказаниями, а не мечтами, нужно хотя бы мало-мальски обоснование для таких мыслей иметь. Я не спорю с вашим выбором, для мануальщика БЗ - очень интересное предложение, но даже заядлые БЗ-фаны пока не покушаются на профсегмент. Вы представляете себе профа на съемке футбола с Нексом и навинченным телевиком в хотя бы 400/500мм фокусного? Или на свадьбе с зумом 70-200 ф/2.8? Это же абсурд.



Ну и на данный момент даже в бюджетном секторе БЗ не может полноценно заменить зеркало: контрастный АФ только подбирается к фазовому по скорости в режиме одиночного фокуса. В режиме же динамического фокуса все грустно даже у НЕКС-7. А ведь это обычный ДСА-ный сценарий использования: съемка детей. Вот Никон со своим фазовым АФ пошел по правильному пути, но пока только в хороших световых условиях, судя по обзорам. Чуть свет тухнет - здравствуй, контрастный АФ со всеми его прелестями.



Да и то же количество отзывов на BH посмотреть - Nikon D3100 - 851 отзыв, Fuji X100 - 116, NEX-ы (включая старые модели из used store) - вообще кот наплакал.



Зеркалки менее надежные? Нужно смотреть статистику поломок. Наличие механических узлов не означает меньшую надежность. Ресурса же затвора любой современной зеркалки любителю на три жизни хватит.



Большая вибрация и шум? В современных Никонах в режиме Q шум и вибрация минимальны. Да и БЗ без ВИ своим мыльничным способом держания дают большую вибрацию, чем от зеркала. Плюс это уже весьма специфичное требование, не каждому нужное.



Лишний вес? На фоне веса набора объективов (мы же говорим о полноценной системе, замене зеркалки?) вес камеры растворяется. Особенно с учетом того, что разница в весе между БЗ а-ля фуджи и начальными никонами мизерная и что пока мало у кого есть светосильные и компактные объективы под БЗ.



Размеры в глубину - да, тут зеркало проигрывает даже в нижнем сегменте. Но нужна ли такая победа за счет ухудшения хвата - большой вопрос. Кому-то нужна, кому-то нет. Мне вот размеры моего Д200 с батблоком впору, я его никогда не снимаю. Да, каждый день не поносишь, для этого компактную БЗ с блином 30-35мм как нибудь заведу у себя. Даже смена объективов не сильно нужна - один блин 30-35мм ф/2 пойдет, систему на БЗ не вижу смысла строить. И кроме Самсунга NX100/NX10 с блином 30мм ф/2 я вариантов не вижу на данный момент. Фуджи Х100 широковат, но, в принципе, это второй вариант после Самсунга. Все, приплыли, вот и весь рынок БЗ для меня. Для тех, кто переходит с мыльницы, еще Олики с Панасами могут быть хорошим выбором, тут уже и неправославный кроп и отсутствие компактного светлого штатника значения не имеет. Зато темный кит весьма компактен, в отличие от монструозного кита у НЕКС-ов.



В общем, как ни крути, с учетом имеющихся минусов (контрастный АФ, плохой набор компактных объективов, урезанные возможности по управлению параметрами съемки) перспектив у БЗ по борьбе с зеркалками в верхнем любительском уровне мало. Про борьбу на проф. уровне и думать нечего даже в перспективе.



Вторая камера - безусловно, замена младшей зеркалке - вполне вероятно. Но не боле того. Пока не сделают в БЗ не уступающий зеркалкам фокус в динамике (при равных размерах сеносра, а не как в Никон 1), обсуждать вероятности вытеснения зеркалок из верхнего любительского и более высоких сегментов нет смысла.

[Yarilo]

del

[M1GeL]

Yaroslav G. Nesterov, тут попытался описать предполагаемые плюсы. Пройдусь ещё раз.

1. Без зеркала затвор становится быстрее
2. Без зеркала съёмка становится тише
3. Без зеркала возможно постоянное визирование объекта в случае гибридного видоискателя
4. Без зеркала становится возможной работа с более короткими выдержками
5. Размеры и вес широкоугольных и нормальных объективов без зеркала снижаются в силу короткого рабочего отрезка, светосила увеличивается
6. Меньшее количество механических деталей приводит к снижению цены производства, в случае с видоискателем ещё и к дополнительным плюшкам в виде 100% кадра в видоискателе, или даже более 100% кадра, более удобному механизму ручной фокусировки в видоискателе (призма и зеркало стоит денег, а 100% кадра в видике зеркалки - немаленьких денег)
7. Из прочих плюшек - возможность поставить дальномерную оптику - весьма себе плюс

Ещё разок, беззеркалки были во все времена, так как раньше не была развита электроника, то в почёте были дальномерки. Причём ими пользовались и пользуются профессионалы, просто не те, которые снимают футбол. Не всем надо иметь объективы длиннее 100мм фокусного. Тем, кто предпочитает работать с широким или стандартным углом, беззеркалки несут массу достоинств. Зеркалки гораздо удобнее в основном когда речь заходит о телевиках.

Насколько я помню, расположение датчиков фазовой фокусировки кто-то патентовал и оттачивал, емнип та же фуджи, то есть это, опять же, вопрос времени. Когда датчики переедут на матрицу, в зеркале в принципе отпадёт необходимость. Хорошие EVF, похоже, делать уже научились. Даже гибридные.

Для того, чтобы иметь представления о размерах, весе и качестве потенциальной оптики для беззеркалок, предлагаю посмотреть на объективы для М-байонета.

[Voffka]

Как будто мало цайссов на лейку =)

Ну да, и из-за этого что, Лейку надо обязательно покупать - переплачивать? А свою оптику с F байонетом я на Лейку нацеплю?

Думать, конечно, никому не запрещено,

Ну Вы же сравниваете с конкретно НЕКС-ом? Именно современным.

Автофокус опять-таки, да, у НЕКС-а медленный. У Ольки он бытрый. Кто мешает сделать беззеркалку с современным быстрым фазовым фокусом? С кучей проф наворотов. Реакция на нажатия на спуск у беззеркалки полюбому быстрее.

Все современные навороты можно встроить в бесзеркалку - что мешает?

Навдёжность конструкции у бесзеркалки выше - в противном меня не убедить. Дело в реализации. Тушку за 7 тыс р. соответственно и изготавливают. Хотя что-то я не слышал о частых поломках НЕКС-ов.

А то, что не солидно маленьким фотоаппаратом свадьбы снимать, так это всё глупости, придуманные недораспальцованным народишком