Беззеркалка по цене двух зеркалок? Нонсенс

[iggy]

м9+35 мм

м9 + 80..90 мм.

Прекрасный пример системы с отличным следящим АФ для съемки свадеб

[Genn]

Прекрасный пример системы с отличным следящим АФ для съемки свадеб

Ага. Такой фотограф будет выставлять ценник $5k..$15k за свадьбу.

С ним будет бегать еще один-два ассистента(ов) с дисками подсветки, ибо вспышка .. ни-ни.

[M1GeL]

1. Под быстрее я имею ввиду время лага, а не пулемётные скорости. Лаг на беззеркалке может быть очень маленьким, нексы тому пример. Дешёвые камеры работают чуть ли не быстрее топовых никонов по этому параметру. Репортаж, жанр, съёмка детишек.

2. Как реализована тихая съёмка в зеркалке? Продолжительное визирование можно совершать в этот момент?

3. Это совершенно банальная плюшка для быстрых сюжетов. У вас, опять же, ребёнок пошёл танцами или каким другим спортом заниматься. На динамике очень полезно.

4. Абсолютно любому человеку при съёмке вечером будет как минимум не лишним.

5. Фуджи делает задел. Два года назад беззеркалкам смерть прочили, пока живут и здравствуют

6. Странно, в российской рознице разница больше 5к не в пользу зеркалок. По фото.ру сони по 16, никоны почти по 22. По плееру примерно такое же соотношение, только на пару тысяч дешевле. При том, что плюсы никона относительно сони я лично не вижу.

7. Да, тут небольшое число заинтересованных. Но в принципе, и стёкла интересные, и их характеристики. Можно сравнить, например, ттх тех же цейссов на М и на F.



И ещё раз напишу, специально для вас. На настоящий момент особо ничего не мешает сделать фазовый АФ на матрице. Да-да, тот самый, из-за которого никто не может выкинуть зеркало.



А вообще с вами вести диалог достаточно забавно. Во-первых, я в общем-то не утверждаю, что зеркало совсем отомрёт. Зеркало - такой же инструмент, как и всё остальное, имеющий свои плюсы и минусы. Лично я считаю, что просто зеркало действительно адекватно в про-сегменте, причём у тех профессионалов, которые снимают тот же футбол. Хотя эти ребята камеру используют как просто жопу задник, у них и камеры прикручены за объектив, и не таскают они их.

Для репортёров с средне-короткими фокусными зеркало интересно до тех пор, пока во всех датчиках поголовно не будет стоять фазовый аф и пока не появится вменяемая оптика. Это дело весьма наживное, принципиальных преград я не вижу. Другое дело, что процесс этот будет долгим и инертным.

Для д/х зеркалка вообще не нужна. Как только народ поймёт, что у беззеркалки нет особых минусов относительно зеркалок, так сразу начнёт покупать что покомпактнее.

Можно ещё обсудить проблемы свадебщиков, которые снимают на зумы. Я таких хороших не знаю. Зато много видел картинок на фиксы приятных. Этим людям беззеркалка будет в плюс - комплект из 2-3 тушек и нужных стекол будет весить существенно меньше.



Ну и тем, что маленький лаг, постоянное визирование, размеры и шустрость камеры вообще никому не нужны - это, конечно, забавно читать. Никон с его горе матрицей народ только и покупает, что из-за шустрости и лёгкости. Это в консьюмерском сегменте как раз достаточно важно и понятно. Зеркалки берут массово из-за скорости и качества, жертвуя размером. Тут народу объясняют, что можно ничем не жертвовать, и зеркалки то брать не обязательно. Это прекрасно, это называется прогресс.

[iggy]

А с кем вы ведете это "забавный" диалог?

Я против БЗК не возражаю, сам Самсунг прикупил побаловаться.

Куда уж короче лаг, я не знаю. Самая древняя и убогая зеркалка дает лаг достаточный для 99% применений. Так что превосходящий ее лаг БЗК вроде и не нужен вовсе. Насчет шустрости и постоянного визирования, я не понял. Затупы (хоть и небольшие но замирания изображения на экране) после нажимания на кнопку, я вижу у всеха БЗК, и это неприемлемо для реального репортажа, в отличие от зеркалок, которые действительно обеспечивают непрерывное визирование и съемку. Но это дело будущего, процессора сделают побыстрее.

Насчет вменяемой оптики, есть сомнения. Тон задают Кэнон-Никон-Сони. Кэнон-Никон до сих пор делают все чтобы БЗК оставались уделом "домохозяек". Причем Кэнон в большей степени. Они до последнего будут строгать БЗК с несменными объективами чтобы не создавать конкуренцию своим зеркалкам и продавать зеркальную оптику. Никон ублюдочным кропом 2,7 тоже перечеркнул интерес опытных фотографов к своим БЗК. Сони кует маленькие БЗК с огромными или дорогими объективами. Оптика микро4/3 почему-то стоит как полнокадровая зеркальная оптика. Фуджа работает на богатых эстетов... Что вообще происходит?

[M1GeL]

Сидим, курим, ждём пока всё устаканится =)

Первая интересная беззеркалка была сони некс 7. Управление как у зеркалки почти. Лаг короткий, никаких затупов (у некс 5н такой же вроде), и реально самая быстрая в классе была на момент выхода емнип.

Видоискатель - сказка, смотрел в а77, там такой же - очень большой и удобный, затупов также нет.



Пока действительно нет какого-то сбаллансированного варианта. Но так и сам класс камер появился не так давно, а подвижки пошли немаленькие.

А забавный диалог - мало ли тут человеков, которые говорят, что беззеркалка плоха хотя бы потому, что в ней нет зеркала?

Да, я, кстати, по привычке люблю рассматривать беззеркалки с видоискателем =)

[Genn]

А у меня вопрос "в лоб". А нет ли готовых тилт-шифт адаптеров на байонет F?

[M1GeL]

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4 ... Categories

[Genn]

А вот и причина купить Nex.

[Андрей Бережной]

...Никон до сих пор делают все чтобы БЗК оставались уделом "домохозяек"... Что вообще происходит?

Надеюсь Никон нас еще удивит, вот возьмет и вставит хорошую матрицу сюда:

[Yarilo]

1. Под быстрее я имею ввиду время лага, а не пулемётные скорости. Лаг на беззеркалке может быть очень маленьким, нексы тому пример. Дешёвые камеры работают чуть ли не быстрее топовых никонов по этому параметру. Репортаж, жанр, съёмка детишек.

2. Как реализована тихая съёмка в зеркалке? Продолжительное визирование можно совершать в этот момент?

3. Это совершенно банальная плюшка для быстрых сюжетов. У вас, опять же, ребёнок пошёл танцами или каким другим спортом заниматься. На динамике очень полезно.

4. Абсолютно любому человеку при съёмке вечером будет как минимум не лишним.

5. Фуджи делает задел. Два года назад беззеркалкам смерть прочили, пока живут и здравствуют

6. Странно, в российской рознице разница больше 5к не в пользу зеркалок. По фото.ру сони по 16, никоны почти по 22. По плееру примерно такое же соотношение, только на пару тысяч дешевле. При том, что плюсы никона относительно сони я лично не вижу.

7. Да, тут небольшое число заинтересованных. Но в принципе, и стёкла интересные, и их характеристики. Можно сравнить, например, ттх тех же цейссов на М и на F.

1. Я так и не понял, о каком лаге речь? Вот у меня Д200 с 35мм ф/2 - жмем спуск, объектив очень быстро фокусируется (при условии, что он не загнан в бесконечность), после этого камера мгновенно (для восприятия) делает снимок. Или вот Самсунг NX100 с 30мм ф/2 - жмем спуск, камера елозит фокусом туда-сюда около секунды, потом делает спуск. Где то преимущество беззеркалок по скорости? И это статика, про динамику я вообще молчу.

2. Можно визировать, это не предподъем зеркала.

3. Да я понял плюшку, я же написал, что у меня на 5 к/сек нет никаких проблем с визированием при серийной съемке. Затемнение составляет малую долю межкадрового интервала. А вот что делать на БЗ с контрастным АФ в динамике - вот это вопрос.

4. На этот счет можете поискать у Помогаева в блоге его эксперименты при выборе БЗ: если не пользоваться ВИ, то доступные выдержки с БЗ короче, чем при прочих равных на зеркале. И только при использовании ВИ БЗ дает преимущество в более длинных выдержках.

5. Фуджи система очень не для всех, как и раньше были ее зеркалки S3/S5. А вот народные Олик, Панас, Сони - у всех проблемы с компактной светосильной АФ оптикой.

6. По украинскому хотлайну средняя цена Sony C3 с 18-55 - $638, Nikon D3100 18-55 VR - $659, что еще ближе, чем на бихе.

7. Все можно. Для тех, кому интересны мануальные объективы, БЗ - хорошая вещь, я это уже несколько раз повторял.

И ещё раз напишу, специально для вас. На настоящий момент особо ничего не мешает сделать фазовый АФ на матрице. Да-да, тот самый, из-за которого никто не может выкинуть зеркало.

Да, я уже понял, что ничего не мешает, но никто почему-то не в состоянии сделать. Хотя это дало бы большое преимущество перед конкурентами. И в Никон наверное инженеры совсем дураки, раз ничего не мешает фазовый АФ в матрицу встроить, а им пришлось для этого размер сенсора значительно уменьшать.

А вообще с вами вести диалог достаточно забавно. Во-первых, я в общем-то не утверждаю, что зеркало совсем отомрёт. Зеркало - такой же инструмент, как и всё остальное, имеющий свои плюсы и минусы. Лично я считаю, что просто зеркало действительно адекватно в про-сегменте, причём у тех профессионалов, которые снимают тот же футбол. Хотя эти ребята камеру используют как просто жопу задник, у них и камеры прикручены за объектив, и не таскают они их.

Это Voffka писал, не вы. Извините, если все слепилось в кучу.

Ну и тем, что маленький лаг, постоянное визирование, размеры и шустрость камеры вообще никому не нужны - это, конечно, забавно читать. Никон с его горе матрицей народ только и покупает, что из-за шустрости и лёгкости. Это в консьюмерском сегменте как раз достаточно важно и понятно. Зеркалки берут массово из-за скорости и качества, жертвуя размером. Тут народу объясняют, что можно ничем не жертвовать, и зеркалки то брать не обязательно. Это прекрасно, это называется прогресс.

Про ненужность компактных размеров для определенной аудитории от меня речи не было. А вот откуда у БЗ взялась шустрость с ее-то тормозным контрастным АФ, я до сих пор понять не могу. Какая разница, насколько малы мифические лаги, если тормозной АФ все портит? Опять-таки Д200 - это реактивная камера при съемке. Да, в ней нет прошных 10 к/сек, но по управлению нет никаких тормозов, все мгновенно. Вот с листанием фото тормоза есть, но это Д200, камера 2005 года. Опять-таки съемке не мешает, т.к. все на кнопках без участия главного экрана. А вот у самсунга все эти переключения параметров через экран с анимированными эффектами (какая уж тут скорость) и блокирование определенных функций, пока он сливает РАВ-ы в буфер - вот это тормоза. При чем тормоза реальные. Или нексы с их сенсорным управлением - это тоже, наверное пример скоростного интерфейса? Хотя мириться с этим можно, если это вторая камера.



Так что насчет "ничем не жертвовать" - это сильно. Тормозной АФ, более медленное управление параметрами съемки, отсутствие в большинстве систем компактной светосильной оптики, сравнимая с зеркалками аналогичного размера сенсора цена. А в выигрыше по серьезным параметрам пока только размеры. И при таких раскладах на всех БЗ ветках говорят о уже наступившей смерти зеркала в непрошных сегментах. Ну-ну...



Итого: я не против БЗ, отнюдь. Я против заявлений о полной замене зеркалок БЗ-ами, даже в бюджетном сегменте. Пока не будет набора компактной АФ оптики и фазового АФ в кропе 1.5 хотя бы, об этом думать рано. Будет фазовый АФ и компактная АФ оптика - да, базовый сегмент зеркалок может отмереть. А вот топ-любительский и профи уровень за зеркалом будут еще очень долго. Ибо размеры стают не такими уж критичными, да и в комфортных размерах тоже есть свои плюсы.