Вопросы выбора и покупки камеры

[nikon]

http://www.nikon.ru/ru_RU/product/digit ... ional/d800

[Константин]

Новость от Капитана "Оперативность" ?

[feba]

[Альфред]

Новость от Капитана "Оперативность" ?

[kuksha]

Вчера товарищ тоже купил Д700.И спрос вырос,и цена.

[nikon]

Новость от Капитана "Оперативность" ?

А куда Вам торопиться? Неделей позже или раньше узнаете... В продаже камеры еще нет, да и 100000 деревянных (как минимум) надо иметь)

[FXpanda]

Торопиться некуда, на форуме всего три новости/обсуждения. До появления в продаже еще с десяток новостей появится...

[nikon]

Вчера товарищ тоже купил Д700.И спрос вырос,и цена.

И правильно сделал. Реально камера D800 в магазинах появиться летом, где ее можно будет потестировать (например на свою карту памяти и свою оптику).

Фактически ее лучше покупать летом 2013 года, когда изделие обкатается и устранятся скрытые дефекты, ну и цена чуть спадет. Сам так покупал D700.

[Julysha]

Реально камера D800 в магазинах появиться летом, где ее можно будет потестировать (например на свою карту памяти и свою оптику).

Меня каждый раз удивляет, каким образом удается потестировать камеру в магазине? Ведь батарейку нужно еще зарядить, да и кто позволит вставить в камеру свою флешку и сделать с ней хоть один кадр? Только после оплаты. Но в таком случае возникает вопрос с батарейкой. Придется ждать два часа, пока батарейка зарядится от аккумулятора автомобиля.



В магазинах камера появится уже в конце марта.

[Genn]

Меня каждый раз удивляет, каким образом удается потестировать камеру в магазине? Ведь батарейку нужно еще зарядить, да и кто позволит вставить в камеру свою флешку и сделать с ней хоть один кадр? Только после оплаты. Но в таком случае возникает вопрос с батарейкой. Придется ждать два часа, пока батарейка зарядится от аккумулятора автомобиля.

Берешь с собой флэшку, штатив, штативную площадку и оптику. Приходишь и пробуешь. Если нравится - берешь - достают другую камеру из коробки и продают.

А как еще магазину продажи делать на фоне интернет-торговли?

В магазинах камера появится уже в конце марта.

d800e где-то в апреле. Вот тогда и будем брать. Предпочту первую партию - чтобы было еще нормальное производство.

[MadFox]

Меня каждый раз удивляет, каким образом удается потестировать камеру в магазине?

Приехать из голландии в другую страну. Извините.

[Julysha]

Берешь с собой флэшку, штатив, штативную площадку и оптику. Приходишь и пробуешь. Если нравится - берешь - достают другую камеру из коробки и продают.

А как еще магазину продажи делать на фоне интернет-торговли?

Это в России так. Здесь всё иначе. Когда я собираюсь купить новую камеру, то резервирую ее в магазине по интернету. Приезжаю в магазин, отрываю талончик (для очереди), иду в зал, сажусь за столик, пью кофе с печеньем и просматриваю фотожурналы. Когда подходит моя очередь, (высвечивается номер на табло), то иду к освободившемуся менеджеру, можно и чашку с собой прихватить, продавец смотрит на мониторе номер моего заказа и приносит заказанные мною коробки и отвечает на все возникшие вопросы. Просто сидим и разговариваем. Камеру при этом из коробки не вынимают. Могут, конечно, вынуть и показать на расстоянии ее внешний вид, но на этом всё и заканчивается. По правилам, камера не должна сделать ни одного кадра до продажи и не иметь отпечатков пальцев.



Насколько я знаю, такие правила во многих странах.



Так что уж лучше заранее почитать обзоры и поговорить с людьми, мнению которых доверяешь.

[Genn]

Это в России так. Здесь всё иначе.

Насколько я знаю, такие правила во многих странах.

Юля, таки правила могут быть в том магазине, где вы покупаете из экономии. Слава богу, еще есть много нормальных магазинов в старых европейских городах, которые выставляют один экземпляр камеры на витрину и дают его подержать и пофотографировать всем желающим. Главное правило хорошего тона - в таком магазине надо что-то потом купить - просто из уважения к хозяину. Такие магазины потом часто выставляют витринные камеры на продажу со скидкой.



В России чаще совсем не так. В магазине может не быть вообще никакого ассортимента, кроме мыльниц - и все надо заказывать из Мск.

[Northfox]

Меня каждый раз удивляет, каким образом удается потестировать камеру в магазине? Ведь батарейку нужно еще зарядить, да и кто позволит вставить в камеру свою флешку и сделать с ней хоть один кадр? Только после оплаты. Но в таком случае возникает вопрос с батарейкой. Придется ждать два часа, пока батарейка зарядится от аккумулятора автомобиля.

Элементарно. Берется ноутбук с карт-ридером, флешка и объектив. И проверяется. Продавец приносит со склада коробку с камерой, вместе с ним все вскрывается и проверяется. С батареями вопрос тоже несложный - как правило все батареи, идущие в комплекте с камерами, частично заряжены еще на производстве. Из почти десятка зеркальных фотоаппаратов, в покупке которых я принимал участие, полностью разряженная батарея попалась лишь в одном - в D300s. Продавец по моей просьбе достал батарею из стоявшего на витрине D90 и трехсотку проверяли вместе с ней.

А насчет того, что никто не даст вставлять свою флешку в камеру и снимать на нее - так наверное у Вас в Европе. В России проверка камеры перед покупкой - обычное дело. Я, например, всегда камеры на битые пиксели проверяю. И работоспособность каждой кнопки (это после того, как случайно столкнулся с тем, что плохо работало колесо управления одной из покупаемых камер). А если покупается кит, то еще и на фронт-бэк фокус.

[Julysha]

Юля, таки правила могут быть в том магазине, где вы покупаете из экономии. Слава богу, еще есть много нормальных магазинов в старых европейских городах, которые выставляют один экземпляр камеры на витрину и дают его подержать и пофотографировать всем желающим. Главное правило хорошего тона - в таком магазине надо что-то потом купить - просто из уважения к хозяину. Такие магазины потом часто выставляют витринные камеры на продажу со скидкой.

Разумеется, в магазине, где я покупаю из экономии, есть выставочные образцы, которые можно помучить. Но какой смысл тестировать на них?

[multiformat amateur]

Разумеется, в магазине, где я покупаю из экономии, есть выставочные образцы, которые можно помучить.

Но какой смысл тестировать на них?

А они, эти выставочные образцы, сильно отличаются по возможностям от экземпляра, который Вам продадут?

Почему бы и не потестировать на выставочных образцах, если есть такая необходимость и возможность?





А какой смысл в тестировании - наверное тот, чтобы не возвращать потом купленную камеру если понятно, что уровень шумов, или эргономика нас не устраивают. Тестирование самому прям в магазине - это вполне естественный процесс в стране, где нельзя вернуть товар "просто так." В России невозможно вернуть камеру, если Вы ее купили, а уровень шумов не понравился...



.

[Antoxa]

А они, эти выставочные образцы, сильно отличаются по возможностям от экземпляра, который Вам продадут?

Почему бы и не потестировать на выставочных образцах, если есть такая необходимость и возможность?





А какой смысл в тестировании - наверное тот, чтобы не возвращать потом купленную камеру если понятно, что уровень шумов, или эргономика нас не устраивают. Тестирование самому прям в магазине - это вполне естественный процесс в стране, где нельзя вернуть товар "просто так." В России невозможно вернуть камеру, если Вы ее купили, а уровень шумов не понравился...



.

Та делают выбор между д3100/1100д. Идя за д800/д800е человек уже должен знать чего он хочет. Правильно Юлия написалаЮ что смысла мучать стендовый образец нет. И жаль что у нас в России всяким "испытателям", которые неичего так и не покупают, дают помучать камеру, а потом ее покупает кто-то другой.

[multiformat amateur]

Та делают выбор между д3100/1100д. Идя за д800/д800е человек уже должен знать чего он хочет. Правильно Юлия написалаЮ что смысла мучать стендовый образец нет.

И жаль что у нас в России всяким "испытателям", которые неичего так и не покупают, дают помучать камеру, а потом ее покупает кто-то другой.

(1). Люди, идя покупать такие камеры знают, что хотят. Но не всегда возможно получить информацию заранее, не потрогав камеру. Это касается эргономики, некоторых функций и и разных нюансов. В свое время я так пощупал лейку вживую, стендовый образец и перестал хотеть ее приобрести. Причины почему лежат вне журнальных изложений. Сэкономил пару тысяч долл после живого щупания именно. почему бы и нет? Личное впечатление - это очень важно для инструментов такого уровня. Это мыльницу можем брать не глядя, с выбором "по журналу". С дорогой техникой лучше вживую.





(2). Вообще-то для щупания применяются стендовые образцы, которые потом никому не продаются, либо продаются со значительной скидкой, именно как стендовый образец. то есть, купивший знает, что его щупало много рук. В России недобросовестные продавцы могут это скрывать, но так не нужно обращаться к недобросовестным...





(3). Если кому-то совершенно не нужно щупать технику стоимостью тысячи долл. перед приобретением, то другие пользователи могут хотеть уточнить вживую нюансы перед покупкой, и для их выбора это полезно. Иногда даже микроволновку имеет смысл пощупать, понять удобны ли кнопки и сможете ли Вы выставить 15 сек за 2 клика... Или будет ли удобно добраться до гриля при протирке его. Почему подход вторых не имеет права на существование? Не ограничивайте мир и его возможности только своими потребностями, и все будет хорошо.





.

[riptopaz]

Просто в России с обменом\возвратом камеры могут быть проблемы, вот и проверяют сразу. В Европе наверняка обменять или вернуть проще. Ну и отремонтировать, как я понял, тоже проще.

[MUR]

Просто в России с обменом\возвратом камеры могут быть проблемы, вот и проверяют сразу. В Европе наверняка обменять или вернуть проще. Ну и отремонтировать, как я понял, тоже проще.

Ну вообще то в России разве только камеры так проверяются.Естественно и разумно проверить любой товар. Журнал это журнал,а "живое общение это живое общение". Покупая принтеры,я естественно их смотрел(не печатал конечно). Каков размер,удобство подключения,насколько выходит лоток и т.д. Прежде чем купить тв. премиум класса я тоже вполне естественно смотрел не одну модель. Монитор также. Да ту же кофемашину. А как её по журналу покупать? А уж камеру стоимостью в чью то годовую зарплату...

[McLaud]

Всегда может попасться не совсем удачный вариант товара, и возможно даже не по вине продавца. Так зачем ехать домой, проводить тест, а потом возвращаться в магазин за обменом? К сожалению в России часто даже в крупных магазинах продают не кондиционный товар поэтому проверять нужно на глазах у продавца (бывают говорят, что товар был испорчен пользователем неправильным обращением, хотя понимают, что это не так).

[landscape]

И правильно сделал. Реально камера D800 в магазинах появиться летом.

Серьезно? По данным поставщиков D800, D800E будет активно поставляться с начала апреля. Летом думаю, что инет уже будет пестрить от снимков и тестов.

А зачем тем еще одна?

[An73]

Странно - при покупке машины есть тест-драйв, я пользовался пару раз перед покупкой..... иногда это даже не интересует, но это была другая машина "мечта" а вот фотоаппарат - так действительнор надо в руках подержать перед покупкой, хотя тоже были моменты типа "мечта", но вот д800 - думаю необходимо потрогать, пока еще он никак не мечта, чтобы брать с закрытими глазами (ИМХО)

[Julysha]

Странно - при покупке машины есть тест-драйв, я пользовался пару раз перед покупкой..... иногда это даже не интересует, но это была другая машина "мечта" а вот фотоаппарат - так действительнор надо в руках подержать перед покупкой, хотя тоже были моменты типа "мечта", но вот д800 - думаю необходимо потрогать, пока еще он никак не мечта, чтобы брать с закрытими глазами (ИМХО)

А Вы бы стали вертеть в руках камеру, если бы обнаружили, что до Вас она уже побывала в чьих-то руках, даже для тестирования в магазине? Все покупатели должны быть в равных условиях, что же делать тем, кто оказался в магазине к вечеру, когда все камеры уже перепробованы?



По закону, покупатель может потребовать неустойку от магазина, если обнаружится, что кадр, сделанный им дома, оказался не самым первым.



С другой стороны, при тестировании есть вероятность уронить пыль на матрицу, оставить микроцарапину и т.п.



Все камеры, которые отбракованы покупателем (вернули в магазин после покупки), уже не поступают в продажу, а направляются в Никон-сервис, а далее ... уже продаются в сервисе по сниженной цене.



Любую покупку можно вернуть в магазин в течение 8 рабочих дней, даже без уважительной причины. Поэтому лучше тестировать в домашних условиях.

[MUR]

А Вы бы стали вертеть в руках камеру, если бы обнаружили, что до Вас она уже побывала в чьих-то руках, даже для тестирования в магазине?

Вертел естественно.Сняли с витрины.При продаже вынесли запечатанный товар. Но это уже другой вопрос. В чём тут проблема и подвох? Юля, всё мне кажется проще намного,просто сервисный центр находиться у Вас в городе. Посему Вам без проблем дойти до него. Ваша Голладия маленкая страна. В России некоторые области больше пол Европы.Уж лучше всё проверить при покупке.

[multiformat amateur]

Любую покупку можно вернуть в магазин в течение 8 рабочих дней, даже без уважительной причины. Поэтому лучше тестировать в домашних условиях.

Юлия,

В РОССИИ другие законы и другая деловая практика

Написанное в цитате - не работает.

Мы обсуждаем камеру на форуме, где большинство пользователей живут в России.

Тут невозможно вернуть в магазин без уважительной причины. Даже через 1 день.







.

[multiformat amateur]

А Вы бы стали вертеть в руках камеру, если бы обнаружили, что до Вас она уже побывала в чьих-то руках, даже для тестирования в магазине?

Только для тестирования? Почему бы и нет, спид и гепатит через тестовые демо-образцы не передается.

Почему бы и не протестировать камеру, которая уже побывала в чьих-то руках?



Если ею сделано несколько сот кадров, что от этого изменится, результаты тестирования будут иными?

Для щупания в приличных магазинах применяются стендовые образцы, которые потом Вам не продаются.

Напишите пожалуйста логический а не эмоциональный аргумент, почему нельзя тестировать камеру,

которая уже побывала в чьих-то руках? На роадшоу и всяких закрытых показах так и делают...

В чем некошерность?





.

[Northfox]

Любую покупку можно вернуть в магазин в течение 8 рабочих дней, даже без уважительной причины. Поэтому лучше тестировать в домашних условиях.

Юлия, Вы же бываете в России. Ради интереса, купите в питерском магазине какой-нибудь смартфон тыщ за 15-20. Можете им даже не пользоваться. А через пару дней попробуйте сдать его обратно. Я Вас уверяю, что после этого все вопросы относительно того, почему камеры проверяются в магазинах, а не дома у Вас отпадут.

[Northfox]

Странно - при покупке машины есть тест-драйв, я пользовался пару раз перед покупкой..... иногда это даже не интересует, но это была другая машина "мечта" а вот фотоаппарат - так действительнор надо в руках подержать перед покупкой, хотя тоже были моменты типа "мечта", но вот д800 - думаю необходимо потрогать, пока еще он никак не мечта, чтобы брать с закрытими глазами (ИМХО)

Кстати, если судить о покупках по цене, то D800 не сильно уступает некоторым представителям российского автопрома.

[Julysha]

Именно для тестирования - легко. Спид через тестовые демо-образцы не передается?

Почему бы и не протестировать камеру, которая уже побывала в чьих-то руках?

Если ею сделано несколько сот кадров, что от этого изменится, результаты тестирования будут иными?

Для щупания в приличных магазинах применяются стендовые образцы, которые потом Вам не продаются.

Напишите пожалуйста логический а не эмоциональный аргумент, почему нельзя тестировать камеру, которая уже побывала в чьих-то руках? На роадшоу и всяких закрытых показах так и делают... в чем некошерность?

Я имела в виду, что вертеть в руках камеру, которую вынесли для продажи, и вдруг обнаружилось, что ее уже кто-то пробовал. Это легко обнаружить по номеру кадра в эксифе.



Впрочем, сдаюсь и заканчиваю дискуссию. Я ничего не хочу доказывать и утверждать, в каждой стране свои правила. Помню, я очень удивилась, когда сделала здесь свою первую покупку (фен, кажется), и мне его не проверили. У них в магазинах на кассе даже нет стенда для проверки (с смысле розетки).

[MUR]

Любую покупку можно вернуть в магазин в течение 8 рабочих дней, даже без уважительной причины. Поэтому лучше тестировать в домашних условиях.

Уважаемая Юля.Вот честно НЕ ВЕРЮ.(как по Станиславскому)

Я покупаю принтер Эпсон, "отбиваю " его на печати за 8 дней, а потом звоню в магазин и говорю Не подходит. Уверен,что как и России, так и в Голландии пошлёт меня Эпсон на все буквы голландского алфавита. И будет абсолютно прав.

[multiformat amateur]

Я имела в виду, что вертеть в руках камеру, которую вынесли для продажи

Для покупаемых товаров есть две парадигмы взаимоотношений

между покупателем, продавцом и товаром:





(1). выносят только "нулевое", Вы не имеете права на проверку в магазине,

Вы имеете право его сдать обратно в течение 8-ми дней без объяснения причин.

(Голландская схема)





(2) Вы не имеете право его сдавать, но

Вы имеете право его проверить перед приобретением, возможна предпродажная проверка.

(Российская схема).





Это касается фотокамер, компьютерных мониторов, телефонов, ноутбуков, разной бытовой техники... Более того, некоторые магазины делают обязательную предпродажную проверку, с включением прибора на полную его функциональность, чтобы покупатель убедился, что агрегат работает и функционален как нужно покупателю. В случае с камерами или оптикой это в частности фронт-бэкфокус или другие нюансы. Для мониторов - равномерность подсветки, битые пиксели и другие особенности конкретного продаваемого экземпляра. Как тут верно заметили, в России доступ к сервису несколько менее иной, нежели в Голландии. К примеру, моя цифрозеркалка сейчас находится в ремонте уже больше года... Нахрена народу такое счастье, это все понимают. Другая страна, другие законы, другой менталитет.

[Julysha]

Уважаемая Юля.Вот честно НЕ ВЕРЮ.(как по Станиславскому)

Я покупаю принтер Эпсон, "отбиваю " его на печати за 8 дней, а потом звоню в магазин и говорю Не подходит. Уверен,что как и России, так и в Голландии пошлёт меня Эпсон на все буквы голландского алфавита. И будет абсолютно прав.

Есть определенные правила и условия. Вот текст существующих правил: http://www.vergelijk.nl/info/wetkopenopafstand/

Товар можно вернуть (без уважительной причины), если он находится в приличном состоянии без видимых признаков активного использования. Не подлежат возврату товары, которые могут быстро становиться старыми (принтер тому пример), газеты, журналы и т.п. Если принтер гоняли неделю и обнаружилась неисправность, тогда возврат осуществляется на другом основании, т.е. из-за выявленного дефекта.

[multiformat amateur]

Я покупаю принтер Эпсон, "отбиваю " его на печати за 8 дней, а потом звоню в магазин и говорю Не подходит.

Ну есть такое дело... мне рассказывали реальный случай, когда в магазине покупали садовую мебель

для для проведения реальной вечеринки, стульев на всех гостей не хватало.

После вечеринки ее сдавали обратно "без объяснения причин"

Магазин может это понимать, но ему проще списать на убытки.

Кроме того, такими извратами в основном только русские по ментальности страдают. Если таких хитрожопых русских будет много, там изменят правила в сторону ужесточения деловой практики в отношении покупателей... Самообслуживание на кассах универмагов - из той же епархии. В странах с протестансткой моралью люди стараются в основном не делать дерьма.





.

[MUR]

Товар можно вернуть (без уважительной причины), если он находится в приличном состоянии без видимых признаков активного использования.

А вот и ключевая фраза."если он находится в приличном состоянии без видимых признаков активного использования". То есть есть некто,кто определяет активное или нет использование и приличное у него состояние или нет. Я правильно понимаю.?Следовательно могут взять ,а могут и нет.

[Julysha]

А вот и ключевая фраза."если он находится в приличном состоянии без видимых признаков активного использования". То есть есть некто,кто определяет активное или нет использование и приличное у него состояние или нет. Я правильно понимаю.?Следовательно могут взять ,а могут и нет.

Конечно, товар, который возвращается, проверяют - нет ли царапин, дефектов и т.п. Но есть и другая сторона медали, что клиент всегда прав. Магазину выгоднее пойти навстречу, чем иметь негативный отзыв. Существует презумпция правоты покупателя. Но народ не злоупотребляет своими правами. Тоже менталитет.



Я вернула в магазин свой 14-24 после очень активной съемки в шторм на море. В лаборатории магазина (в моем присутствии) объектив протестировали и признали, что он неисправен. Без лишних формальностей обменяли. Вся процедура заняла минут двадцать.



Я знаю одного нашего форумчанина, который пять раз обменивал объектив в голландском магазине. По почте. И у них хватило терпения и такта.



В прошлом году в течение недели долго мучилась сомнениями: оставить купленный 28-300 или обменять его на 24-120. Уже совсем было решилась на замену, договорилась с магазином, но в последний момент всё же передумала. Позвонила, извинилась за причиненные хлопоты.

[multiformat amateur]

А вот и ключевая фраза."если он находится в приличном состоянии без видимых признаков активного использования". То есть есть некто,кто определяет...

- Это зависит от деловой праткики, лояльности отношений между продавцом и покупателеем.

Если между ними лояльность и презумпция доверия - то могут принять и с признаками использования.





А если между продавцами и покупателями - "война и контры", как обычно в России, где все друг друга пытаются нае%№ть...

То да, пленочку защитную с экранчика снял - всё, признак использования. И возврату не подлежит, даже если в правилах предусмотрено. Все это зависит исключительно от степени распостранения в конкретной местности настроения или системы "не наколешь другого - ну ты и дурак!". Причем, с обоих сторон.





.

[MadFox]

Есть определенные правила и условия. Вот текст существующих правил: http://www.vergelijk...kopenopafstand/

Я конечно понимаю, что моя фраза будет воспринята как хамство, и останется без ответа.

Но я нахожусь на русском форуме, где большинство посетителей из россии. почему мы обсуждаем какие реальные правила есть в голландии, а не например в египте ? или в мексике ?

Скажите, ведь это естественная практика, когда для того что-бы вам вынесли не пользованную камеру - надо дать продавцу бакшиш. не понимаю, как это вы не платите бакшиша ? в египте есть реальные правила....

[multiformat amateur]

для того что-бы вынесли не пользованную камеру - надо дать продавцу бакшиш.



не понимаю, как это вы не платите бакшиша?

Да они там, в Голландии, вообще от реальностей отбились,

В общем, недаром Шпенглер прогнозировал закат Европы...

Только Россия - с судьбоносной системой "все проверяй при покупке!" выживет в новых условиях.

[Альфред]

Взял свою камеру с витрины. Пробег узнал потом - 192 кадра.

Объектив - с соседней полки.

Естественно, пробежался, проверил - претензий нет.

Полтора года прошло - ничего, пашут, собаки.

[Senna]

Кстати недалеко ходить - летом со знакомым поехали на ВВЦ покупать ему второй пятак. Первая вынесенная нам камера оказалась с жирным отпечатком пальца на фокусировочном экране. Причём по телефону нас заверили что камера была в магазине в одном экземпляре и новая. Поле того как мы начали ругаться, нам без единого слова протеста вынесли коробку с действительно новой камерой. Естественно мой друг её проверил. А как же иначе покупать в таких условиях, когда продавцы стараются нагло обмануть покупателей?

[Julysha]

Я конечно понимаю, что моя фраза будет воспринята как хамство, и останется без ответа.

Но я нахожусь на русском форуме, где большинство посетителей из россии. почему мы обсуждаем какие реальные правила есть в голландии, а не например в египте ? или в мексике ?

Скажите, ведь это естественная практика, когда для того что-бы вам вынесли не пользованную камеру - надо дать продавцу бакшиш. не понимаю, как это вы не платите бакшиша ? в египте есть реальные правила....

Я всё-таки отвечу. Я не знаю, почему обсуждают правила в Голландии. Я не являюсь инициатором этого обсуждения, а только отвечаю на вопросы, которые мне задают. Этим вечером мне есть, чем еще заняться и ответить на достаточное количество сообщений в личке.



Просто мне всегда казалось, что практика проверять в магазине - не очень справедливая по отношению к другим покупателям (если вдуматься). Неисправный товар не должен продаваться (а если таковой обнаружился, то должен без проблем обмениваться). Между магазином и продавцом должно быть доверие. Куда поступает товар, который при покупке не понравился покупателю, очень легко догадаться. Если проверка будет запрещена, то вероятность нарваться на брак будет меньше, и она будет распределена равномерно между всеми жителями страны.

[Шурик]

В России тоже можно вернуть товар в течении 14-ти рабочих дней, но далеко не любой. Есть Постановление Правительства России в котором установлен перечень товаров которые НЕЛЬЗЯ возвращять в течении 14-ти рабочих дней без оснований. В этот перечень ВХОДЯТ зверкальные фотокамеры. Пэтому в России совсем другая практика. Покупатель поставлен в более жесткие условия. Вот например в России- до 5-ти неработющих (горячих или битых) пикселей на матрице браком не являются, а значит в России это не является основанием для возрата товара. Т.е. в России Вы останетесь с камерой в которой до 5-ти битых пикселя. Ну и кому понравится, что у него в НОВОЙ камере за 4кило$ есть битые или горячие пиксели, да еще где нибудь ближе к центру? В таком случае в Голландии Вы просто в течении 8-ми суток сдадите камеру без объяснения причин и возьмете новую. Поэтому, я свой Д7к проверял от и до, в том числе на битые пиксели и на полный функционал в теении не менее 2-х часов, пока не убедился в полном функционале и полной исправности камеры. Мало того, я хотел очень купить камеру, но настроил себя, что я запросто могу уйти из магазина без камеры, если мне что-то не понравится. И если бы вдруг мне бы камера не понравилась - я бы просто ушел и это была-бы уже проблема продавца и, возможно следующего покупателя, но не МОЯ - куда он денет непонравившуюся МНЕ камеру. Продавцы терпят ибо прекрасно понимают, если борзанут, то я просто снимаю линзу, вынимаю карточку, кладу тушку на прилавок и спокойно несу свои бапки в другой магазин. Мало того, во многих магазинах существует услуга (где-то платная, где -то бесплатная)полной проверки фототехники, на основании которой магазин дополнительно гарантирует отсутствие багов и в случае их все-таки выявления владельцем - меняет товар без всяких разговоров (потому, что магазин можно еще вздрючить и за некачественно оказанную услугу по проверке). Потом продавцы тоже не дурачки - если видят, что человек пришел с собственной оптикой (особенно, если не дешевой)картой памяти, мишенью - то точно не будут пытатся "впарить" не очень качественный экземпляр, ибо вообще можно остаться без продажи. Клиент может просто уйти - забоится тратить свои несколько тыс.$ в "этом магазине", если первый экземмпляр оказался с багами.

Конечно Голландские правила мне, как потребителю нравятся больше. В этом случае у покупателя гораздо больше времени и возможности протестировать товар и быть более уверенным в его качестве. А почему тут обсуждаются Голландские правила продаж, да потому, что у нас на форуме есть рускоговорящий человек из Голландии и нет такового, например, из того-же Египта, - странно, что это некоторым участникам форума не понятно. При этом Голландские правила обсуждаются в сравненении с Российскими правилами продаж, а не сами по себе.

[sergejv]

Впрочем, сдаюсь и заканчиваю дискуссию.

Юля не сдавайтесь!

Я очень рад нашему знакомству два года назад и большое вам спасибо за совет покупать фототехнику в вашей стране.

Покупая объектив или любую другую мелочь, я всегда спокоен что получу абсолютно новый и нераспакованный товар. Что не нужно будет ни с кем ругаться, если в течении 8 дней обнаружу брак и захочу обменять.

Я знаю одного нашего форумчанина, который пять раз обменивал объектив в голландском магазине. По почте. И у них хватило терпения и такта.

Только два раза. У первого мылила левая сторона, а у второго свистел мотор фокусировки.

A то что сейчас у меня 24-70 уже пятый это действительно верно. Два раза была неудачная попытка купить его у нас в Латвии.

[multiformat amateur]

Я всё-таки отвечу. Я не знаю, почему обсуждают правила в Голландии.

Видимо потому, что в самом начале этой темы, этого обсуждения,

голландские правила, были поданы как единствено реальные.

И был задан вопрос-непонимание: "зачем тестировать в магазине?"



Далее тема разделилась на две:

- тестировать, в смысле смотреть демоэкземпляр с витрины на предмет необходимости покупки.

- тестировать конкретный экземпляр, который покупается.

Сразу были даны ответы на оба вопроса. Но недоумение осталось...и снова пришлось объяснять...

Как-то так, наверное.

Если проверка будет запрещена, то вероятность нарваться на брак будет меньше, и она будет распределена равномерно между всеми жителями страны.

Да мы тут, в России, не против.

Только палка имеет два конца. Если Вы запрещаете проверку, то разрешите возврат! А этого нет.

Почему, Юлия, Вы ратуете только за запрет проверки, фактически за ухудшение положения уже имеющегося конкретного покупателя, в пользу неких абстрактных будущих? Это же нечестно. Вы правильно заметили, должно быть доверие и должна быть справедливость к покупателям. Пока этого нет, проверять конкретный экз при спот-сделке - вполне логически разумно. Чисто логика. Как только у нас введут правило возврата фотокамер и мониторов без объяснения причин в течение 8-ми рабочих дней (10-ти календарных) то мы тоже прекратим смотреть покупаемые экз. в магазине....





.

[Julysha]

Почему, Юлия, Вы ратуете только за запрет проверки, фактически за ухудшение положения уже имеющегося конкретного покупателя, в пользу неких абстрактных будущих? Это же нечестно. .

А что честно? Чтобы покупатели в столичных городах имели право отобрать лучшее, чтобы остатки достались глубинке или покупкам по интернету (тоже в основном из глубинки), у которых нет другой возможности. И у самих продавцов есть соблазн перепроверить товар и отобрать лучший.



Всегда хочется лучшей доли для себя любимого. Но если подчиняться правилам, которые ставят всех в одно положение, то проявление этого эгоизма можно избежать. Например, здесь, чтобы поступить на популярные факультеты университета, нужно участвовать в лотерее. Все в равных условиях.



ЗЫ Возврат - это само собой разумеется. Это даже обсуждать не нужно. Кстати, за возврат расплачивается производитель, т.е. Никон. Именно в его сервис магазины отправляют некачественную фототехнику, возвращенную покупателями.

[PENikoxist Ed]

я вот всегда и все покупаю в Америке, причем по почте, хотя там не живу. но - если вдруг мне что то не понравилось или даже просто стало не нужно вдруг - а такое бывало - я спокойно отсылаю назад и мне возвращают деньги. это мне нравится. да я не имею рос гарантии. и что? но я имею полное время и на проверку и даже на то чтобы второй раз подумать нужно мне это или нет. а я человек импульсивный и любящий сорить деньгами - поэтому очень чатсо покупаю что то не особо нужное. но американские магазины - в частности адорама и БХ - дают мне всегда возможность подумать еще раз и пару раз я этим пользовался. но на фоне тех денег что я там оставил - это просто фигня. и пусть это все новое и в коробке - мне только приятнее. проверить лучше самому и в реальной работе.



кстати пример из жизни. когда я был школьником и студентом я часто летом торговал на рынке в своем родном городке (ну не совсем в своем - а в ближайшем ко мне). и я придумал такую фишку чтобы выделится среди жирных старых торговок которые были моими прямыми конкурентами. я стал гвооритьь всем покупателям, приценивающимся там к спортивным штанам, футболкам или шлепкам - берите - не понравится - завтра вернете. и продажи резко полши вверх! реально! я стал продавать лучше всех на рынке. дела пошли в гору! много ли потом возвращали? я вот за то лето не имел ни одного такого случая.

[multiformat amateur]

А что честно?

Честно - обеспечить сначала "режим доверия к покупателю", прежде чем требовать "режима доверия к продавцу".

Другими словами, сперва разрешить возврат в случае непонравившегося товара, а потом требовать запрета проверки при покупке.

Это будет не только честно, но и логично.





Предлагаемый Вами односторонний запрет проверок без возможности вернуть первым покупателем, Юлия, это увы нелогично.

И уже нечестно по отношению к этому первому покупателю, который берет кота в мешке.



К уже имеющемуся покупателю, не абстрактно какому-то следующему из глубинки... которому вдруг когда-нибудь с некоторой вероятностью...

Проблема России - нет понятия доверия к покупателю. Соответственно и не будет режима доверия к продавцу. Соответственно не будет

практики покупки "не глядя". Дело не в конкретном правиле запрета, дело несколько в ином. И просто "запретом проверки" это не изменить.

Вам тут уже советовали, когда будете в Питере, купите смартфон, потом попытайтесь его вернуть, после чего весь пазл с проверками-возвратами прекрасно сложится.

Для российских реалий.

[Julysha]

Честно - обеспечить сначала "режим доверия к покупателю", прежде чем требовать "режима доверия к продавцу".

Другими словами, сперва разрешить возврат в случае непонравившегося товара, а потом требовать запрета проверки при покупке.

Это будет не только честно, но и логично.





Предлагаемый Вами односторонний запрет проверок без возможности вернуть первым покупателем, Юлия, это увы нелогично.

И уже нечестно по отношению к этому первому покупателю, который берет кота в мешке.



К уже имеющемуся покупателю, не абстрактно какому-то следующему из глубинки... которому вдруг когда-нибудь с некоторой вероятностью...

Проблема России - нет понятия доверия к покупателю. Соответственно и не будет режима доверия к продавцу. Соответственно не будет

практики покупки "не глядя". Дело не в конкретном правиле запрета, дело несколько в ином. И просто "запретом проверки" это не изменить.

Вам тут уже советовали, когда будете в Питере, купите смартфон, потом попытайтесь его вернуть, после чего весь пазл с проверками-возвратами прекрасно сложится.

Для российских реалий.

Почему односторониий? Возможность возврата даже не должна обуждаться. Это - первое и основное право покупателя.



Возвращенный некачественный товар магазин отправляет Никону, и Никон компенсирует все затраты.



Магазины тогруют со склада Никона, если выявился дефект, неисправный товар отправляют назад, через сервис Никона.



Поговаривают, что Никону выгоднее штучно ремонтировать случайный брак, чем проверять тщательно каждое изделие на выходе.

[Northfox]

Если проверка будет запрещена, то вероятность нарваться на брак будет меньше, и она будет распределена равномерно между всеми жителями страны.

А как количесто бракованных камер зависит от того, разрешена проверка или нет?